Десятки тысяч россиян с двойным гражданством будут лишены российского гражданства благодаря тихой политике российских консульств, которые будут отказывать им в продлении паспортов.
Читать полностью здесь: https://theuglytruth.wordpress.com/2016/06/12/russia-quietly-strips-emig...
Выжимки: Согласно новым правилам консульства будут отказывать в выдаче новых паспортов тем, кто не проживал в России на 6 февраля 1992 года. Под эту категорию попадают прежде всего те, кто эмигрировал из Советского Союза после 1 июля 1991 года, когда в СССР перестали отбирать советские паспорта у эмигрировавших в Израиль. Многие из них с выездными визами в Израиль до него так и не доехали и перебрались в основном в США, а также в Германию и ряд других стран. При этом, имея советский паспорт, они продолжали считаться российским гражданами и регулярно заменяли уже российские паспорта по мере истечения срока действия. Они также могли вернуться жить в Россию и свободно посещать ее в любое время на любой срок. Теперь же, если они не жили в России до 6 февраля 1992 года, эти паспорта больше продлеваться не будут. Чтобы приехать в Россию, придется получать визу. А брайтонбичам, кто так и не получил американского гражданства, такие поездки вообще заказаны, так как они автоматически становятся лицами без гражданства и нелегальными эмигрантами.
Естественно, больше всего воплей от этой категории. Маша "Дайк" (не писать же ковырялка) Гессен пишет, что тысячи людей потеряют гражданство в результате этих "диких, необдуманных и ошеломляющих" действий. Вот ее слова:
“Не может быть такого, чтобы родившийся на территории России не был ее гражданином. То, что они делают, это наглое беззаконие и противоречит конституции. Я думаю, что это совпадает с распространенным в России мнением, что все уехавшие за границу - предатели, и они не имеют право участвовать в политическом процессе”.
У Маши мания избранности и слишком большое мнение о себе подобных, она полагает, что путинское правительство боится израильтян, которых "огромное количество" могут проголосовать не так, отсюда такие меры.
Медленно и спокойно наводим порядок, говорят в консульствах. Законы не менялись, а просто лучше интерпретируются, говорит наше посольство в Вашингтоне. Просроченный паспорт больше не считается действительным документом.
Ненуачо. Приехали 
Комментарии
Конституция РФ принята 12.12.1993 года и не действовала в 1992 году.
есть мнение, что она и сейчас не действует
Раздел второй, Заключительные и переходные положения» Конституции РФ от 1993 года: "Одновременно прекращается действие Конституции (Основного Закона) Российской Федерации — России, принятой 12 апреля 1978 года, с последующими изменениями и дополнениями". Российской Федерации в 78 году не было, была РСФСР
так что с точки зрения правоведения, академически-юридически, ткскзть, мы с вами по сию пору - граждане РСФСР.
Но она действует сейчас. Поэтому тех, кто гражданство уже приобрел, лишить его невозможно.
Так они же не приобрели! Они незаконно получали паспорта, не будучи при этом гражданами России. Теперь им лавочку то и прикрыли.
Приобрели в соответствие с действовавшими на тот момент законами.
ВЫы не правы.Даже ,если гражданство получено с нарушениями,то есть такая вещь как срок давности и отнять через 5 или сколько то лет его уже не могут :-) просто Рф не первая страна ,которая с этим столкнулась.В 90 ые с этим столкнулся Израиль,и поддельных докумеентов и тд там было и до сих пор много.Но Если человек пробыл в гражданстве 5 лет ..то всё..гражданин.Хотя там ситуация ещё смешнее :-) Можно набрать кредитов,слинять,а через 7 лет вернутся :-) всё прощается+пособия :-) ЧЬЯ то ошибка и тд не является основанием для анулирования гражданства,если человек прожил определенное время.
И что значит с нарушением закона?Заплатил взятку?!?!?! Но ка кто же ему оформили это,а как,на основании чего ?Как бы то ни было,после 5 лет..покрайней мере в большинстве стран даи в РФ вроде как тоже..отнять уже не могут..почему в подробности в своё время не вдавался...
Но чтото много сегодня набросов на тему гражданства,и других тем,при этом сразу видно что наброс,но темы выбраны так что взывают резкую реакцию..да ещё сазу после праздника.
а кого лишают? приезжай в РФ, продлевай перед сроком окончания.
Гы-гы! Приезжай,
пропишисьзарегистрируйся по месту жительства, перед этим встань на воинский учёт, и отчитайся по налогам, гражданин.Согласен, в этом документе уже достаточно поводов, чтобы уже начать его менять... Именно по существу...
В образчике этого импортного дерьма, над которым чахнут местные патриоты-охранители, за 230-ти летнюю историю похожей бумажки было внесено около 5 тыс. поправок. Из них, правда, ратифицированы 27 из которых 26 действуют.
http://www.bibliotekar.ru/konstitucionnoe-pravo-3/3.htm
Т.е. по одной на каждые 8,9 лет. У нас же - ноль за 25. Вот до какой степени качественно написана американскими марионетками. Только при упоминании об изменении какой-нибудь сраной антинациональной статейки - у лидера морду набок сворачивает. И сразу начинает людей пугать всяким бредом о котором я уже упомянул. Это что-то иррациональное, магическое и мне лично не доступное.
Справедливости ради нужно сказать, что наша Конституция за эти годы менялась неоднократно. Последние примеры - изменение срока полномочий Президента и депутатов. А так при любом изменении состава или наименований суб'ектов Федерации вносятся изменения в Конституцию. Другое дело, что большинство норм, которые вызывают больше всего споров, находятся в тех главах, изменять которые возможно только посредством референдума.
Это неверно. У нас также принимались. За последние 10 лет - дважды. Это если не считать изменений в связи с наименованием регионов и изменением состава.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA...
Дайте теперь определение гражданин Российской Федерации, его обязанности и т.п. и т.д. Что делают полезного для нашей страны те индивиды, которые только пользуются и ничего не дают взамен?
> Дайте теперь определение гражданин Российской Федерации, его обязанности и т.п. и т.д.
Статья 6.2: Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.
> Что делают полезного для нашей страны те индивиды, которые только пользуются и ничего не дают взамен?
У нас конституцией не предусмотрено лишение гражданства за "ничего не делает полезного для страны".
Статья 6.2: Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.
Если индивид не несет равные со всеми обязанности, что это означает?
В СССР могли лишить гражданства, сейчас такой практики нет. Но если нет наказания, то и ответственности нет, а нет ответственности, то можно не выполнять обязанности. Что происходит когда никто ни за что не отвечает? происходит разброд и шатания, а в нашем случае вплоть до развала государства.
Рекомендую изучить данную литературу: http://www.pseudology.org/Psyhology/LogikaVinogradov1954.pdf
P.s. И вы вроде не политик, почему не можете дать ответ на прямой вопрос?
Повторюсь: Дайте определение термину "гражданин Российской Федерации", обозначьте его обязанности и т.п. и т.д. Без этих основ дальнейшие рассуждения о том кто прав и кто виноват превращаются в фарс.
Это все рассуждения. По конституции лишить гражданства нельзя, и на этом обсуждение можно закрыть. До момента изменения 1й главы конституции.
Все необходимые вам определения содержатся в конституции РФ. Я к ней ничего не могу добавить или комментировать - не уполномочен.
Технично слились. Вы мне напоминаете одного либерала у меня на работе. За все хорошее против всего плохого... А отвечать за ошибки кто-то должен? признавать их, брать на себя ответственность за допущенные промахи? или это не про нас?
Раз ваш оппонент вышел из дискуссии позвольте мне задать вам вопрос, а ельцинская Конституция соответствует настоящим и (надеюсь) будущим потребностям российского общества? уж настолько она "священная корова"?
Для того чтобы что-то менять, прежде нужно совершить работу над ошибками. Те кто успел застать советскую школу, знает что это такое. Это когда ты с учителем разбираешь свои ошибки. В нашем случае наш учитель - история. Ее незнание означает невежество в разрешении любого вопроса.
Ельцинская конституция заменила советскую, как и почему - вопросы в которых еще только предстоит разобраться. Наше общество заражено, как муравейник ломехузами, избавимся от ломехуз, приобретем иммунитет выживем, нет, история сметет наше государство, а победители уже и не напишут что была когда то великая страна способная на развитие.
ИМХО вся наша властная система со всеми правилами наполовину не работает, я лично сталкиваюсь в повседневной жизни, когда на какие-то из законов просто кладут большой болт и не выполняют. Но это все следствие... а причины следует поискать в истории.
Вы кажется не поняли. Вы у меня спрашиваете определение понятий "гражданин", а также его прав и обязанностей. У меня есть свое личное мнение на этот счет. Но мое личное мнение к обсуждаемому вопросу отношения не имеет, поскольку у нас есть Конституция, федеральные конституционные законы и федеральные законы. Там это все определено и прописано.
Я не юрист, но понимаю что один и тот же закон всегда можно трактовать по разному. Ко всем нашим законодательным актам обычно идут комментарии, для того чтобы было понятней что именно написано в законе, но через суд всегда можно внести поправки или изменения, еще это можно сделать используя связи или деньги а лучше и то и другое.
вот интересный сайт по конституции РФ с комментариями: ConstRF.ru
по нашему вопросу: http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-6-krf
не вижу смысла копировать сюда весь комментарий, думаю если вы захотите более подробно изучить вопрос о гражданстве сами прочитаете по ссылке, но есть последний абзац на который стоит обратить внимание:
"Однако сам институт лишения гражданства здесь ни при чем. Достаточно сказать, что он используется в законодательстве многих зарубежных государств отнюдь не тоталитарного толка. Кроме того, не исключает возможности его использования в интересах государства и международное право. Однако, не будучи изначально институтом тоталитаризма, институт лишения гражданства был настолько дискредитирован советским властями, использовавшими его в целях политической борьбы и для расправ с инакомыслящими, что дальнейшее его применение в российском постсоветском законодательстве стало просто невозможным."
Возвращаясь к статье, логически могу предположить, что у нашей власти назрели перемены на фоне санкций и "советский тоталитаризм" (хотя я и против таких трактовок, но из песни слов не выкинешь) уже не кажется таким страшным и действительно просто наводят порядок.
Смею предположить, что Россию так же станут называть тоталитарным государством.
Это комментарий кого-то к конституции. Комментарии кого-то юридической силы не имеют, это просто личное мнение. Правом толковать конституцию обладает исключительно Конституционный Суд РФ. Это право закреплено в статье 125, ч 5:
Конституция меняется от строя к строю.
Когда поменяется - тогда и поговорим. А сейчас у нас она такая, и ее надлежит выполнять.
Никто не призывает не выполнять закон. Разговор о противоречиях в законе.
Противоречий в законе нет. Есть противоречие между текущим законодательством и желаемым вами законодательством. Вам хочется чтобы "бесполезные", "ничего не несущие взамен" индивиды лишались гражданства. В текущем законодательстве такой опции нет. Есть наказания за неисполнение своих обязанностей, предусмотренных федеральными законами. Они записаны в КоАП и УК РФ. Например - уклонение от воинской службы или уплаты налогов/алиментов/таможенных платежей. Среди данных наказаний лишения гражданства не предусмотрено.
Зайдем с другого бока. Что в нашей стране является подтверждением гражданства, паспорт. Когда то, на заре новой России наворотили дел, не забирали паспорта у выезжающих эмигрантов, соответственно они сваливали с гражданством вместе. Сейчас просто исправляют ошибку того времени. Все по закону. Тем более кто их знает, может они все шпиёны и бесконтрольно посещают Россию с целью шпионажа и политической дестабилизации. Написано же, сваливали в Израиль, но так и не доехали, рассосались по западному миру. Значит изначально вруны, доверия к ним нет, а в условиях новой холодной войны, надо наводить порядок.
А почему их должны были забирать при выезде из России? С чего бы? Какое было для этого законное основание?
По какому закону? Ни по какому, поскольку в конституции записано - человека нельзя лишить гражданства.
Мне кажется, вы опять путаете законы и свои хотелки.
Выжимку читали?
Что подразумевает собой эмиграция? ты отказываешься добровольно от одного гражданства и получаешь другое как политический беженец например. Те кто сваливал, решили на двух стульях усидеть, какое то время у них получалось, сейчас уже нет, что не так то?
Или вы с Израиля пишите и вам обидно стало?
Эмиграция - это переезд из одной страны в другую. Этот процесс не сопровождается отказом от гражданства. Человек имеет право при эмиграции отказаться от гражданства страны исхода. Но делать это не обязан. Он может жить в новой стране по ВНЖ (то есть вообще не получать ее гражданства). Может получить ее гражданство отказавшись от своего предыдущего (это называется сменой гражданства). Может получить гражданство новой страны сохранив старое. В случае, если законодательства обоих стран разрешают такое двойное гражданство (наша страна двойное гражданство разрешает). Какой путь выбрать - личное дело каждого человека.
Не важно, речь идет о тех, кто не жил с 1 июля 1991 года, когда должны были лишать по советским законам, по 6 февраля 1992 года, после создания СНГ в декабре 1991 года и начался парад суверенитетов. Порядок наводить надо?
давно пора внести правку, ибо очевидно противоречит статье 3 Конст. рФ
В чем противоречие?
А кто их лишает гражданства ?
Им просто гумаги не дают . Обратись в суд по месту жительства в РФ и он права гражданства восстановит без проблем . Можно еще программами переселения воспользоваться , там для русскоговорящих еще и скидка выйдет . Гы .
При этом не каждый владелец советского паспорта является гражданином России до прохождения определённой законом процедуры. Вот и пусть проходят. У нас свободная страна, не то, что гомофобные США.
В статье про владельцев российских паспортов, а не СССР.
В статье вообще только про несчастных евреев. А консульства по всему миру )
не несите херни в открытый эфир, первая часть той же статьи 6 Конституции РФ гласит:
1. Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения.
федеральный закон - это Федеральный закон от 31.05.2002 N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации". Там четко прописано - решение о приобретении гражданства может быть отменено по ряду причин, одна из которых: иными действиями создают угрозу безопасности Российской Федерации.
Конституция - норма прямого действия. Федеральный закон не может ей противоречить. Поэтому ни один федеральный закон не может применяться в нарушении статьи 6 конституции.
Федеральный закон и не противоречит.
Это в конституции записано Статья 6 Пункт 1
Все правильно, возможно прекращение гражданства по желанию человека в соответствие с федеральным законом. Однако, лишить гражданства нельзя.
И что? Вводим поправку, что гражданства РФ по-умолчанию надо лишать ЛЮБОГО, имеющего иное гражданство. И всё пучком! Это надо было сделать давно, ещё с начала президентства Путина. видать всех уже достали иностранцы в гос-структурах, лоббирующие интересы иных стран в ущерб Российской Федерации.
Поправки к главе 1 могут быть внесены только через всенародный референдум. Смотрим статью 135 конституции:
Никакого нарушения в упор не наблюдаю.
Граждан разве лишили права изменить своё гражданство? Вот этих всех - поуехавших? Нет. Они своё право на изменение гражданства реализовали без запретов. А если изменили - прежнего лишились.
Вы в законе видите строку - "или права изменить его без потери прежнего гражданства"? Я не вижу.
Так же и насчет "лишен". Лишен принудительно быть - не может. А добровольно изменить - да пожалуйста.
А если изменили - никто прежнего не обещал сохранять.
Либо крест снимите либо трусы повыше подсмыкните, иначе вид некошерный становится..
Они уехали, а не изменяли гражданство. Это разные вещи.
Кого обмануть то хотят они и вы? Уехали, и до 92г носа в РФ не казали, жили там допустим по грин-картам или иным ВИДАМ НА ГРАЖДАНСТВО. Для того чтобы что?? Чтобы типа "поживу тут немного-немного", да?
Как там вообще, в любой развитой стране, можно полтора десятка лет прожить не вступая в конфликт с местным иммигрантским законодательством, ась?
Хитрожопых нигде не любят. Или крест или трусы, сами выбирайте.
Если эти люди имеют паспорт РФ, значит они на момент его получения имели гражданство РФ.
Получение гражданства другой страны является правом, но не обязанностью человека. Вы можете по ВНЖ хоть всю жизнь жить и работать в другой стране, это ваше право. И это вовсе не хитрожопость, по ВНЖ вы будете иметь меньше прав, чем гражданин, а налоги будете платить такие же.
Далее, неважно получал ли человек гражданство другой страны или не получал. Двойное гражданство законами нашей страны не запрещено. Получение второго гражданства не является отказом от гражданства РФ.
А сохранение за гражданином прежнего гражданства при смене - не обязанность нашего государства, и в Конституции на этот счет ничего нет. А если нет - трактовать её Государство может так как ЕМУ выгодно а не хитрожопому перекати-полю.
Далее - двойное гражданство не запрещено но и прямо не разрешено в плане обязанности сохранять за гражданином прежнее. Найдите мне хоть что-то в законах на тему "хоть гражданин и сменил гражданство РФ ОБЯЗАНО сохранять за ним прежнее". Найдёте - почитаю.
А если не обязано - извините, пусть вас новая родина и обеспечивает всем тем чего вы в старой бросили.
И главное - там в 90% случаев хитрожопые с давно уже оформленным гражданством новой страны, просто старый паспорт не стали сдавать и извещать о смене консульство РФ, потому что выгодно без виз мотаться взад-назад и ещё некие выгоды присутствуют. Я одного такого лично знавал. Он так прямо и хвастался - паспорт не сдал, по нему езжу в РФ, держу там часть от своего американского бизнеса с экономией на налогах, вывожу прибыль к себе, да ещё и пользуясь случаем голосую всегда за самых ублюдочных кандидатов - сильно хочу сраной рашке досадить хоть в мелочи(с). Заодноо покуражиться в Питере(он там делишки крутил) перед ментами с американским паспортом обожаю. Замучу какоенить дерьмо а потом кошу под иностранца.
Вот такой идейный ушлёпок. Очень удобно таким - когда надо он русский, гражданин РФ, а когда надо - ситизен стейт оф ЮэСэЙ и не дую спик рашен..
Нафиг таких с пляжа.
Еще раз, смена гражданства и получение второго гражданства - абсолютно разные процессы. Во втором случае не происходит отказа от первого гражданства (РФ)
Государство не может. Трактовать может только конституционный суд.
Статья 6 конституции прямо запрещает лишать гражданства.
Статья 62 конституции разрешает иметь двойное гражданство:
Еще раз - речь не о смене гражданства, а о получении второго гражданства в дополнение к гражданству РФ. При получении второго гражданства отобрать у вас гражданство РФ нельзя, это запрещено конституцией. Но если вы сами хотите отказаться от гражданства - это сделать можно.
Ещё раз, по буквам:
Цитата (ваша цитата) - "Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его."
Вам русский язык родной?
Союз "или" чем отличается от союза "и"? И когда он подчеркивает НЕ взаимоисключающие параграфы то фраза пишется как?
Пишется вот так "и\или". А если одно только "или" то параграфы - взаимоисключающие.
Так что всем хитрожопым последний раз говорю - давайдосвидания.
Никакого нарушения Конституции нет, и уверен что любой суд букву закона понимает согласно правил русского языка. Я так думаю - в Конституционном Суде судьи правила русской орфографии знают получше вас. Даже я, как вижу, знаю лучше.
Страницы