Неизвестная история техники на примере ювелирного искусства

Аватар пользователя Aleks177

Классическая история, которая общепризнана учеными-историками, с точки зрения инженера имеет некоторые пробелы. Ученые и сами с неохотой признают, что источниками информации являются либо написанные не без выгоды для пишущего летописи, либо захоронения, в которые клали то что предписывала религия. Невероятно ценны для науки случаи, когда какой-то катаклизм вроде извержения Везувия мгновенно закопал два города, или в малом масштабе - в городском бою в древней Рязани под завалами горящих изб оказались и жители, и завоеватели, а потом уцелевшие не стали разбирать завалы.
Но, экстраполируя в прошлое опыт войн 20-го века, несложно заметить, что некоторые ценности с прифронтовой полосы вывозят любой ценой, невзирая ни на что. Да что там ценности - в эвакуацию отправлялись целые заводы с многотонными станками.
Пример этому - на территории СССР найдены считанные экземпляры древних кузнечных инструментов, хотя металлургических печей и кузнечных горнов в раскопках известны сотни, если не тысячи. Все очень просто - железа в древности было мало, стоило оно дорого, в чем не считай - в трудоднях чтобы накопать, выплавить, отковать, или в каких-то единицах обмена от мешков муки до денег всех известных видов. Поэтому кузнечные инструменты либо уносили с собой при бегстве, либо передавали от отца к сыну, если жизнь была мирная.
Изделия из стали в земле ржавеют, или они слишком утилитарны чтобы сохраниться в быту без использования тысячелетиями.  Ювелирные украшения - другое дело. В земле они неизменны, а будучи в кого-то в сокровищнице, тоже могут переходить из поколения в поколение неизменными. Достоверно известно ношение жительницами Марий-Эл свадебных украшений 15-го века, переходивших от дочери к дочери и надевавшихся только на свадьбы.
Но стоит взглянуть на древнюю или старинную "ювелирку" с точки зрения мастера, то возникают серьезные вопросы о том, что еще не известно историкам из находок - о технологиях и инструментах в ювелирном деле начиная с глубокой древности.

Начнем с Древнего Рима и Греции, а вернее с их монет. Портреты императоров имеют отличное сходство с более крупными бюстами, более того, портреты одного и того же долго правившего персонажа меняются с возрастом, как и должно быть, если их делали с оригинала. Но отдельные элементы там меньше миллиметра.
И без оптики этого не сделать. Тут пришлось провести небольшую реконструкцию. Автор закреплял на штативе линзы различных диаметров, чтобы определить, какой же диаметр минимален для работы со сравнимой точностью - оказалось что нужна линза минимум 90 мм диаметром, что встречается среди луп для вышивания. Удобно же работать под лупой 120 мм.
Увеличение тоже вопрос - у ювелирных бинокулярных микроскопов минимум 8 крат, максимум для изучения камней и до 60 бывает.
Так что как не крути - были у древних греков, делавших штампы для монет, увеличительные стекла приличных размеров и качества стекла.
Отчего они не сохранились - тоже понятно. Что не разбили, то растащили. Растащенное рано или поздно или выкинули, или до него добрались дети, дальше понятно.
Но это еще не все. Инструмент для тонкой работы тоже приходится точить под оптикой, используя мелкие абразивы.
Вывод - шлифовка оптического качества линз стала доступной хоть в минимальных количествах, но еще во времена древних греков.

Теперь вернемся на Родину, вернее - заглянем к древним скифам. Их "Пермский звериный стиль"  VII в. до н. э. — XII в. н. ээ известен повсеместно. Археологи признают, что технологией изготовления было литье, как правило в земляную форму или по выплавляемой модели. Большинство находок имеют довольно грубые крупные черты, указывающие на работу невооруженным глазом.
А вот крымское скифское украшение в виде гривны (фото в заголовке)
Качество проработки деталей просто восхищает. Понятно что этот золотой предмет делал скорее всего лучший мастер в своем регионе, но ... Крым тогда был римской колонией.
Эта фантастическая вещь говорит нам не только о том, что для изготовления были применены увеличительные стекла, чтобы сделать восковую модель, но и о том, что с технологиями литья не все так просто.
Способов литья по модели всего три:
центробежное,
вакуумное,
вакуум плюс давление над расплавом
Сейчас есть и комбинированные установки, где весь техпроцесс центробежного литья проходит в вакууме или инертном газе.
Но как могли лить скифы в Крыму?
Проще построить центрифугу, только для гривны опока будет иметь размеры, близкие к размерам ведра. Разогнать 20-30 кг груз до нужной перегрузки за полсекунды, требуются и прочная конструкция центрифуги, и мощный привод, способный "подключить мощность" в течение долей секунды.
Источником мощности могли быть либо сила тяжести, например на ось застопоренной за противовес центрифуги намотали канат, перекинули его через шкивы - один около механизма, второй под потолком, и подвесили на канат под потолком грузы, например мешки с песком.  Потом поставили опоку на столик, закрепили, влили металл и отпустили стопор.
Другой вариант - использование сил упругости, известное по метательным машинам, в этом случае канат от оси шел бы к например, вершинке дерева. Центрифугу крутили руками несколько человек, наматывая канат и наклоняя дерево, потом застопорили и приготовились к литью.
Главный минус центрифуги в том, что при разрушении опоки или заклинке поворота столика, металл выплеснется с огромной скоростью и полетит куда-то. А когда там золото, причем не одна сотня грамм, то это будет очень обидное происшествие - кроме дороговизны металла, огненная капля способна убить человека или сжечь строение.

Могло ли в древности применяться вакуумное литье?
На первый взгляд, это просто фантастическое утверждение. Но ... насосы для создания повышенного давления у греков были - без них не будет стрелять горящей нефтью огнемет, не заработает метательная машина "аэротон", описанная Ктесибием.
А если есть насос повышенного давления, то открыть существование разряжения мог любой, кто держал насос в руках и имел чуть свободного времени для баловства. Греческая армия была призывной, так что демобилизовавшись, огнеметчик мог вернуться к отцу в мастерскую и вспомнить, как он баловался с насосом, закрывая всасывающее отверстие пальцем. А там до мысли всосать расплав в форму было недалеко. А дальше пытливый ум мастерового, привыкшего к точной работе. И готов еще один секрет.

Следующая составляющая литья - формосмеси. Тут вопросов нет вообще - гипс, алебастр очень широко применялись, а попробовать добавить в них песок и опилки тоже несложно догадаться.

Модельные воски - тут все чуть сложнее. Пчелиный воск слишком легкоплавкий и слишком липкий в нормальных условиях. Гипотеза автора, что с моделью работали при пониженной температуре, например в плохо отапливаемой мастерской с осени по весну, а в Крыму и вовсе на улице, кажется допустимой - для крестьянина ремесло дело второе, летом сельскохозяйственные работы, а зимой можно и порукодельничать.
Другой вариант, что ювелиры не мерзли, а приобретали путем экспедиций или заказов купцам горный воск озокерит. Его месторождения есть на острове Челекене ( Каспийское море), на Кавказе, на Байкале, близ Ташкента, также залежи озокерита располагаются по обе стороны Карпат, однако единственными местами добычи озокерита здесь являются города Борислав (Львовская область, Украина), Старуня и Дзвиняч (Ивано-Франковская область, Украина). Известны находки озокерита в Маилисае в Ферганской долине.
Тоже вроде не очень далеко от Крыма.
Могли ли использоваться модельные воски на основе озокерита? Мы это вряд ли узнаем. Запасы материалов вряд ли были велики, а воски горят, так что если их не сожгли современники, то шанс найти комок модельного воска на месте древней мастерской практически равен нулю.

И таких незамеченных технологий еще немало.

Комментарий автора: 

Просто вглядитесь в музейные экспонаты...

Комментарии

Аватар пользователя Нумминорих Кута

А можно поподробнее? Я не совсем, как бы это сказать, в курсе, только примеряюсь к пайке вообще.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 8 месяцев)

К пайке вообще, или к пайке золота вообще?
Смотрите раздел про пайку и сварку.

Народные рецепты позапрошлого века.

 

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(8 лет 7 месяцев)

Единственное, что могу точно сказать, так это что бронзы бывают самые разные. И в зависимости от их состава и температуры плавления надо подбирать припой и флюс. Самое разумное -- обзавестись литературой . Бреполь, Флёров и ещё много других авторов. Очень в хозяйстве пригодятся различные справочники заводского технолога. Обычно в книгах дают опробованные составы с подробными инструкциями. Ну а потом подбирать самый приемлемый вариант. 

Оборудование разное -- горелку, меха, вальцы, фильеры и прочее, лучше сразу покупать качественное, а то слёзы потом будут, а не работа. Затратное это дело ювелирка, а выхлопа ноль. Потому что ценителей мало и у них нет денег, а у кого есть деньги, те берут "фирму". Им "самоделки" носить в облом.

P.S. А эти накладки точно не цельнолитые? Бронзы хорошо льются.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Не, сами накладочки-то литые, а "ножки" - нет, слишком тонкие. Они как мелкие гвоздики, и держатся на загибе.

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(8 лет 7 месяцев)

Если на загибе, то они скорее всего медные. Бронза ломается, хотя я не уверен на все сто. Можно засверлиться а потом медные штифты посадить на резьбу. И сверху каким-нибудь ПСр припоем.  

Здесь припои

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(11 лет 7 месяцев)

 Если верить традиционным историкам, то получается, что технологии античности были примерно те же, что в эпоху Возрождения или даже позже.

А в промежутке между ними люди внезапно поглупели и всё забыли.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Запросто.

Практика - мать всего. Нормальная гражданская заварушка на полконтинента, да на несколько поколений, и всё — сложная тонкоорганизованная цивилизация погибла. Живейшая иллюстрация - события на бывшей Украине: достаточно оказалось всего двадцати пяти лет, как общество утратило не только индустрию, но и навыки её поддержания и способность воспроизвести её.

 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

В локальное оглупление даже на сотню лет поверю, в глобальное на тысячу с лишнем - нет

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Очень даже. Например, катастрофа бронзового века:https://m.aftershock.news/?q=node/346620

 

Аватар пользователя lyu_marino
lyu_marino(8 лет 1 месяц)

Кажись, еще с тысчонку лет тому назад, дядька абу Али Райхан ибн Мухаммад ибн Ахмад аль Бируни обнаружил "сферообразность" планеты Земля и с достаточно приемлемой точностью вычислил диаметр оной.

Вот бы кто-нибудь поднапряг отару совремнных дипломированных инженеров на предмет того, сколь много из них сможет повторить эти расчеты, не прибегая к ПЭВМ и Интернету (а равно - и к шпаргалкам) всего лишь на основании наблюдения за тем, как из-за горизонта к берегу приближается плавсредство...

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

В Средневековье придумали мельницу, трёхполье и конскую упряжь. Это то, что всем нужно. А из того, что не всем - очки, парусное вооружение кораблей, гравюру (предок печатного станка), порох, компас и чёрт знает что ещё. Университеты появились только в Средневековье. У античных дикарей были только секты-академии. Дикарям даже не был известен нормальный метод работы с источниками (точная цитата и ссылка). Это изобрели теологи-схоласты. А на этом строится вся наука. Голозадых раскрутили гуманисты как пример любого им "свободного" общества, относительно которого церковный орднунг им виделся тоталитарным и нетолерантным шовинистическим варварством, при котором торговать неудобно.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

Да, и они называют это Тёмными Веками.

Аватар пользователя Производственник

Слыхал такую историю, не нашел с наскоку в тырнетах. После революции у нас на толи Ижорском заводе, толи еще где, где отливали крупногабаритные детали до революции, стали пытаться по старой технологии отливать. Не получалось. Пока дедка старого не нашли и не допросили, что они не так по технологии делают? Оказалось, что в каждую форму свечу ставили в рост человека. Что было нормой тогда и в техпроцессе не указывалось. Засунули таких же размеров кусок воска - все залилось без раковин и прочих дефектов!

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(10 лет 11 месяцев)

"И без оптики этого не сделать." На чем основано это предположение? На том, что лично его автору не известно как "это" сделать каким-либо иным способом.

Аватар пользователя голос из Пустоты

Начнем с Древнего Рима и Греции, а вернее с их монет. Портреты императоров имеют отличное сходство с более крупными бюстами, более того, портреты одного и того же долго правившего персонажа меняются с возрастом, как и должно быть, если их делали с оригинала. Но отдельные элементы там меньше миллиметра.
И без оптики этого не сделать. Тут пришлось провести небольшую реконструкцию. Автор закреплял на штативе линзы различных диаметров, чтобы определить, какой же диаметр минимален для работы со сравнимой точностью - оказалось что нужна линза минимум 90 мм диаметром, что встречается среди луп для вышивания. Удобно же работать под лупой 120 мм.
Увеличение тоже вопрос - у ювелирных бинокулярных микроскопов минимум 8 крат, максимум для изучения камней и до 60 бывает.
Так что как не крути - были у древних греков, делавших штампы для монет, увеличительные стекла приличных размеров и качества стекла.
Отчего они не сохранились - тоже понятно. Что не разбили, то растащили. Растащенное рано или поздно или выкинули, или до него добрались дети, дальше понятно.

Есть такая штука, пантограф называется. Слово, кстати, древнегреческое.

Никто в здравом уме не делает штемпель для монет в натуральную величину (ну, может сейчас лазером что-то). Из мягкого металла вполне можно изготовить заготовку, и далее из воска и гипса изготовить годный штемпель металл. Модель для переноса пантографом можно легко отчеканить.

Инструмент для тонкой работы тоже приходится точить под оптикой, используя мелкие абразивы.

Вполне алмазом можно обойтись.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(10 лет 11 месяцев)

Вполне алмазом можно обойтись.

Что вы подразумеваете под словом "алмаз".

Аватар пользователя голос из Пустоты

Алма́з (от др.-греч. ἀδάμας — «несокрушимый», через араб. ألماس‎ ’almās) — минерал, кубическая аллотропная форма углерода[1].

Аватар пользователя RML
RML(9 лет 9 месяцев)

Ну без инопланетян не обошлось, ясное дело.

Аватар пользователя decoder
decoder(9 лет 1 неделя)

На них можно пирамиды списать.И то когда своим детям лапшу будете вешать...А как Вы на инопланетян спишите Эрмитаж?Там на саму постройку токо технической документации несколько вагонов.+ колонны,не устанавливаемые ныне ни одним краном...Чуть боле 300 лет тому...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

То есть вы утверждаете, что Эрмитажу (ну то есть Зимнему Дворцу) чуть более 300 лет. То есть он построен ранее 1716 года. Да, это сильное утверждение. Смелое. А что там в Зимнем за колонны такие офигенные, не расскажете :)

Аватар пользователя RML
RML(9 лет 9 месяцев)

Инопланетяне управляют человечеством и отправили идею эрмитажа! Так же и с Лувром было, например))) 

Иначе просто человечешки ничего бы не создали т.к хотят только жрать и трахаться.

Так что вы сначала ознакомьтесь с фактами, а потом дискутируйте.

 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 6 месяцев)

Вот тут очень подробно про технологию изготовления античных монет.Автор - мастер своего дела.И то-же удивляется

http://trajan.ru/howmade.html

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Отличная статья, спасибо! Куча вкусных подробностей от профессионала.

Аватар пользователя mixail
mixail(7 лет 10 месяцев)

              В  1981  году  удалось  попасть  в  золотой  фонд  эрмитажа.   Тогда,  знающие  люди,    показали  древние   ювелирные   украшения  и  сказали,  что никто  из  ювелиров   двадцатого   века  не  взялся  сделать  копии.     Все  говорили,  что  таких  технологий  сейчас  просто  нет.

 

          В мире  полно  артефактов,  изготовление  которых  непонятно  нашим  современникам.

          Недавно  американцы   озадачили    компьютер, специально    заряженный  для  проектирования  и  расчёта  разных  строений,   чертежами  египетских  пирамид.   Он  выдал   заключение,  что  строительство  их,   без  применения  целой  кучи  сложной  техники,   невозможно  в  принципе.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"Все  говорили,  что  таких  технологий  сейчас  просто  нет."

Это физдёж чистой воды. Современный ювелир, как и грамотный инженер, просто не досягаем для древних.

 

 

"

Аватар пользователя mixail
mixail(7 лет 10 месяцев)

           В  ювелирном деле  я  конечно  не  понимаю,   да  и  прошло  уже   35  лет,  а  технологии  на  месте  не  стоят,  но  чем  освещали внутренность  пирамид  и  других  подземелий  где  нет  ни  какой  копоти?.    Технологию  нанесения  рисунков  на  камни   Ики  тоже  не  знают.   Как  отрезали  камни  на  Баальбеке?   Понятно,  что  современная  горелка  перережет  что  угодно,  но  там  прорез  почти ювелирный.

       Коралловый  замок  в США   построил   один  тщедушный   человек   меньше  ста  лет  назад  и  без  всякой  техники,  а  что-бы  отремонтировать  сделанные  им вращающиеся ворота  из камня ,   понадобилось   несколько  месяцев   работы  современной  строительной  фирмы  с целой  кучей  тяжёлой  техники.     

 

      Карту  Антарктиды  Пири  Рейса  смогли  подтвердить  только  в  этом  столетии   после  применения    спутниковой  съёмки,  а  ещё  20  лет  назад  эту  карту  считали  художественным  вымыслом.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

А зачем освещать внутренности пирамиды? Почему нельзя  нанести рисунки при свете дня, а потом всё заложить блоками? Камень царапать начали тыщи лет назад. Что там сложного в технологии рисунка? Тщедушный человек пол жизни строил замок, можно сказать в наше время. Среди людей, на их глазах, никто не ахал и не кричал о неземных технологиях. Пользовался блоками, рычагами, цепями. То есть, современными подручными средствами. Мы дом поднимали без крана. Сотворили гусик, полиспасты и полторы тонны поднимал один человек. Вот про карту не знаю, но технологии то тут при чём. С картами я тут на сайте, как то уже высказывался по поводу мореплавателей - китайцев. СТАРЫХ карт в Китае нет.

Проверять всё надо. Как человек, немного  знакомый с экспертизой, сообщаю, что в музеях от 40 до 90 процентов экспонатов - новодел и фальсификат. Посему ВСЕ музеи экспертизу проводят лишь при скандалах.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 8 месяцев)

факт

Аватар пользователя Er0p
Er0p(8 лет 11 месяцев)

а про рычаг автор слыхал - длинный конец водим, короткий - рисует, без оптики от слова совсем

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 8 месяцев)

Вообще-то золото паяется на пламени свечи. Весь секрет в припое. Свиной жир, селитра, свинец, золото. Пропорций точных не помню, но это один из древнейших рецептов.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Пантограф для изготовления монетного штампа наверное не подойдёт. Никто не обратил внимания на пост АнТюр? Штамп должен иметь высокую твёрдость как минимум. Монет то надо довольно много. Сейчас для штампов наиболее употребима сталь типа 40Х13, по которой после термообработки напильник просто со свистом проскальзывает. Даже если в древности существовали подобные материалы для штампов, то чем их обрабатывали? Были ли найдены штампы и инструмент для их обработки?

Автор слабо представляет технологии металлообработки. Литьё под давлением трудно представить в древнем мире. А вот кустарное центробежное, вполне. Достаточно крупные отливки из алюминия(который имеет не лучшие свойства для обычного литья) получаются вращением формы просто на верёвке. Никаких мгновенных разгонов не нужно - расплав и форма мгновенно не остывают. Воск для моделей вполне подходит, озокерит как раз хуже.

Ювелирные изделия из мягкого золота проще ковать и резать, чем сразу отливать или сваривать.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 8 месяцев)

Ковать золото не проще. Оно сильно нагортовывается. Отжигать устанете )))

Страницы