Нефть в обмен на что???

Аватар пользователя Данила мастер

На этой неделе было несколько новостей заслуживающих внимание: Улюкаев в Германии предложил инвестировать в "дешевую Россию", и был анонс что в Питере на местной площадке начнут торговать за долларами нефтью URALS. Второе преподносится как долгосрочный тренд, чуть ли не на восстановление суверенитета России, а первое, как достижение экономической политики последних лет. Давайте разберемся в этих процессах, являются ли они достижениями для России?

Начнем с главного - нефть.  Что бы не говорили отдельные деятели, нефть ресурс НЕ возобновляемый. Однажды изъятая из земли, пока что не рождает в земле такую же еще. То есть ресурс конечный. Простой вопрос - на что имеет смысл обменивать не возобновляемый ресурс? Совершенно правильно - ТОЛЬКО на не возобновляемый. Ни на очередные модели легковых авто, ни на джинсы и жвачку, не на рубли или доллары. Только на другой не возобновляемый ресурс. И валюта в этом обмене лишь посредник - имеет целью продать ровно на столько валюты, сколько стоит другой не возобновляемый ресурс. Продавать нефть-газ и другие не возобновляемые ресурсы, что бы складывать в копилку  рубли или валюту смысла нет - это обмен не возобновляемого ресурса на возобновляемый. И сам факт переноса этой торговли " на отечественные площадки" не несет ни какой фундаментальной ценности - это лишь ценность хозяина площадки по набиванию своих карманов процентом от сделок.

Так какой ресурс, не возобновляемый, сейчас важен для России? Вся "таблица Менделеева" у нас и так есть - продавать одни ресурсы за другие ресурсы, типа золота смысла не имеет. Гораздо лучше в таком случае, как раз НЕ доставать ни нефть ни золото из земли, оставить их будущим поколениям. Единственный важный для нас ресурс - ВРЕМЯ. Нам необходимо преодолеть технологический разрыв примерно в 20-35 лет по разным отраслям, заложенный Брежневским застоем. Ведь, хотя технологии и проникают в Россию, но нам отдают технологии примерно 20-ти летней давности, то есть в нынешнем виде нас держат на той же дистанции от современных технологий, что и в начале продажи ресурсов за доллары в 90-х.

Вспомните, как демонстративно нам отказали менять доллары и евро на Опель (GM). Как отказывают в проникновении нашего капитала в другие отрасли и тем более от владения законченными цепочками добавленной стоимости. Наоборот, выстроена схема, когда мы эту валюту отдаем назад на запад под низкий процент, в замен не имея ничего кроме "хлеба насущного". Но мы, как нация, таким образом становимся нацией-банкротом. Это первичная наша задача насытить внутренний рынок базовыми товарами полностью собственного производства, а не проедать их у будущих поколений через продажу не возобновляемых ресурсов. И тем более не складывать "резаную бумагу", полученную от продажи не возобновляемых ресурсов, в иностранные кубышки. 

Конечно же, найдется много оппонентов, кто скажет "Данила, что ты несешь, ресурсов много в мире, тебе никто ни чего не продаст, ты рисуешь утопию! Хватит заниматься популизмом!". Я отвечу так -  нужно посмотреть на опыт Китая, который продал свой менее ценный ресурс, которого на Земле гораздо больше - он продал время жизни своего населения, в обмен за те же технологии.  То есть, продать с выгодой можно все, если действовать в правильном направлении. А правильное направление, это как раз импорт технологий, в Россию, а не как предлагает Улюкаев - распродажа ее оптом и в розницу, приватизация и еще раз продажа за "резанную бумагу".

В национальной политике России до сих пор не поставлен  главный вопрос -  готовы ли мы уважать себя и торговать со внешним миром на равных, получая то что нам действительно нужно, а не "резаную бумагу",  или мы и дальше будем придерживаться вектора американских индейцев, обменивая бесценное за бусики, фактически уничтожая себя и будущее России.

(С) ДМ 2016. 

Комментарий редакции раздела Энергорубль

Разумно.

Комментарии

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Что значит "ананасы на северном полюсе"? ни в одной современной технологии ни наша северность ни наша география значения не имеют.  Мы должны получить базовые технологические цепочки, свои цепочки. И их развивать. Так что все взаимосвязано - нужно развивать все, иначе проиграем цивилизационную гонку.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 11 месяцев)

действительно. Ничего не мешает нам производить основы для процессоров. Кроме себестоимости данных основ. Или по вашему разницы в себестоимости произвести их в Китае или в России нет? То есть в России нет проблем с требованиями к помещениям, к социалке и прочему - чего в том же Китае нет ))))

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Песок, щебень, нефть, газ - все свое! То есть можно сделать все так дешево, как рационально для системы.  Ведь, можем же нефть с газом добывать по конкурентным ценам. Просто ресурсы добываются по другим налогам и нормам, вот и дешево. А все остальное искусственно сдерживается, в то м числе и налогами, вот и дорого.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 11 месяцев)

То есть налогообложение до 70% как в нефтянке это не удушение налогами? Странно. Как раз сырьевой сектор доят как никакой другой. 

 

На самом деле проблема заключается в самой постановке  понятия прибыль. То есть каждый из участников экономического процесса работает ради максимизации прибыли. А не товара. Именно потому продукция обработки серьезно дороже получается. Если бы участники процесса работали бы ради максимизации товарной массы и прибыль бы получали путем уменьшения себестоимости за счет научных разработок - вопрос был бы решен автоматом :)))) Тем более что такая схема уже работала

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Слышал в Австралии подобная схема неплохо работает, но у нас менталитет предпочитает почему- то работу  " на склад" и ждать реализации.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

В нефтянке и газухе налогообложение идет от самой скважины. То есть от рентабельности. И у каждой "скважины" свои налоги. Ваши измышлизмы про 70%% - неправда. 

Если бы в экономике тоже налоги шли от нормы прибыли в отрасли, то многое бы изменилось, а то что хлеб испечь, что дом построить - налоги одинаковые.  И т.д.

В общем, искусственно нефтянку и газуху разогнали, а всю остальную экономику поставили в стойло. Вот в чем тупик нынешней системы.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 11 месяцев)

Итак:
выручка Газпрома 5,661 триллиона рублей

Налогами уплачено 2,063 триллиона рублей. То есть почти треть выручки это только налоги. Такой же если 

Выручка Роснефти в 2015 году:
5150 миллиардов рублей

Налоги (включая налог на прибыль и пошлину) 2306 

Это только по налогам.

Да, это не 70%, вы правы ))))

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Еще раз, при рентабельности добычи 2 доллара за куб, и продажной цене грубо 50, отдавая даже 70%% от цены продажи в налоги (50*0,7=35 баксов налоги), остается  15 баксов, то есть при себестоимости 2 бакса - 750%% прибыли.

Если вы продаете буханку хлеба стоимостью 50 рублей при себестоимости 29, и оплачиваете те же 70%% налогов - вы банкрот.

Поняли разницу?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 11 месяцев)

логично. Берем картошку по 8 рублей, продаем за 36 - сколько у вас прибыли ? :))))
Или берем масло по 48 рублей и продаем его по 120 - сколько прибыли?

А это все частные случаи магазинов. 

ПО себестоимости:
Средняя себестоимость добычи газа в 1-м квартале 2012 года составила 920 руб./1000 куб.м ($30.43), что на 48% выше, чем в 1-м квартале 2011 года и на 32% выше среднего уровня 2011 года. Следует отметить, что 1 января 2012 года налог на добычу полезных ископаемых был повышен с 237 до 509 рублей за тысячу кубометров. Повышение ставки НДПИ и явилось главной причиной роста затрат на добычу газа.

За более поздние года увы не нашел. Но уже как-то с вами не кореллирует :)

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

если вы берете картошку по 8 продаете по 36, то налоги составят около 18 рублей, а с закупкой  затраты 26 рублей. Прибыль  около 27%. До газпрома очень далеко. 

Но в реальности, есть еще коррупция и т.д. то есть прибыльность конечная будет процентов 15. От газпрома это очень далеко. 

Более того, в России есть правило удвоения цены: На каждом этапе  цена должны  удвоиться.  то есть  8 - 36 это уже вы двух перекупов пропустили в схеме. А таких перекупов в системе минимум 3... вот вам и эффективность. А без этих перекупов - нельзя, все "места" застолблены еще в 90-х, пройти мимо невозможно :)

Вот вам и феодальная экономика. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 11 месяцев)

Та не, это я просто указал оптовые цены (а значит перекупщики!!!!) и цены магазина, которые у энтих самых оптовиков закупаются. 

Собственно именно потому я и написал, что первое на мой взгляд и необходимое - это установка жестких ограничений на максимальную наценку исходя из себестоимости продукта. И государственную поддержку тем же с/х, чтобы не разоряли их закупками в период урожая.....

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

бессмыслено. есть другие механизмы. Снизьте налоги, и сделайте так что бы полиция работала для народа а не для себя.  все эти "затычки" в экономике сами рассосутся.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 11 месяцев)

дырки бюджета от снижения налогов чем закрывать будем? :))) Я хоть счас за отмену скажу. Если только мне внятно, четко, законно и понятно расскажут чем рачители готовы закрыть дырки. При том что в доходах бюджета налоги основной источник наполнения.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Так коррупцию уберите и сойдется дебет-кредит. Система избыточно коррупционна. Дороги по 10 раз перекладывают за 10 лет, и т.д. Создайте нормальную административную систему, а не офшорно-коррупционную и все сойдется, даже еще останется.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

>Средняя себестоимость добычи газа в 1-м квартале 2012 года составила 920 руб./1000 куб.м ($30.43), 

А вот Миллер говорил про 2-3 доллара на скважине. Так что у вас уже "перекупы" в цене учтены.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 11 месяцев)

средняя стоимость. На одной скважине газ идет нормально и она доходна. На другой полумертвое состояние. Так что тут вопрос не перекупов, а вопрос истощения и введения в строй новых. Странно что приходится такой момент объяснять. Я уже совершенно не буду учитывать, что те же сырьевые компании делают огромные заказы на другие отрасли экономики вливая в них денежные средства. 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Так не продают же(технологии), зачем им это, они и сами всё произведут, не будут они усиливать Россию, а наоборот будут поощрять вывоз сырья, ограничивая инвестиции(санкции) своих нет-круг замкнулся.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

то, что нам не дают, не значит что не дадут. Просто нынешние переговорщики ведут себя как времянщики на базаре - быстро все распродать и свалить. А тут нужно выстраивать схемы, создавать ситуации, развивать  спрос. А не тупо барыжить. 

Если заняться  в серьез и с правильной мотивировкой - отдадут. Да и вообще ключевой вопрос тут "а нужно ли нынешней офшорной элите развивать Россию?". Может вообще дело внутри нашей элиты?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Вот мы тут на эту тему столько воды вылили да вижу смысла мало, как будто кого то пытаемся переубедить, что то объяснить кому то, да всё смысла не имеет тк элиты в этом направлении даже не смотрят, даже если найдётся кто то наподобие Сталина поддержки не найдёт, не поддержат, се согласятся на трудности в начале для профита в будущем. Такшта, успокаиваемся, расслабляемся и принимаем нужные для себя решения исходя из смысла происходящего. Считаю надо действовать как ЦБ РФ- покупать бакс.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Идите на  выборы и предъявляйте ваше недоверие Медеведеву и связанным с ним лицам.  Тем более, у вас еще время есть посмотреть на других кандидатов и сделать выбор осознанно.  Ведь теперь вам понятней цель, а значит понятно как оценивать кандидата не только по фото и биографии.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Нет таких кандидатов(Глазьев Катасонов Болдырев), уже зарёкся, в шутку конечно- на выборы только в качестве кандидата. Самое печальное что любая смена власти даже в думе только всё усложнит, лишит президента что то изменить, внесёт раздрай залужью на радость, а президент не считает нужным, может он и прав зная больше и просто крепит армию, Патовая ситуация.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Как раз появление релальных новых сил отличных от либералистической офшорной элиты и даст Путину новую возможность для развития России. В этом и есть путь развития Общества и России, а не в вечном загнивании ради офшорной элиты...

Вы вот подумайте, разве такое ограничение альтернативы на выборах от ее отсуствия? или все же от того, что направление ЯдРа устраивает офшорную олигархию, и это их осознанное ограничение?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Направление Ядра контролирует Путин, он назначает Кудрина-Улюкаева, да нету новых сил, все новые(ОНФ) всё под контролем Кремля с целью заполнить нишу, все заняты потреблядством, найти человека идейного бескорыстного невозможно, они есть но ради кого им пыхтеть. Пусть Путин отвечает или за свою правоту или ошибку, ВСЁ в его руках(рейтинг позволяет).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Нет. Вы не правы. Медведев (ядро) представляет, Путин утверждает.  Победит Не ядро, значит Улюкаева сменит более адекватный нынешним реалиям управленец, а Путин его утвердит. Путин - весы, ГАРАНТ. Что он будет гарантировать - это решают выборы.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Выборы не решают ничего. Решает представление Путина о том что надо в данный момент, он что, будет подстраиваться под электорат ЛДПР(маргиналы), СР(верящих в мнимую справедливость дураков(гудков пономарёв)), Комунистов(людей живущих прошлым), он всё решает(да царь) и ему отвечать в итоге(или уровень Сталина или продолжатель Ельцина) на этом всё, будущее оценит, я не берусь. И да, возвращаясь к началу что есть суть, а кто мешает Путину сменить Улюкаева кроме его представления о правильном.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Это не важно, важно что вы дадите Владимиру Владимировичу возможность выбора, чем поддержите его. Николаю !! тоже дали выбор, он сделал не правильный выбор. Остается только надеяться что Путин будет умнее, а мы дадим ему достойные идеи для выбора.

В общем, делай что должен и будь что будет...

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Я вас не понимать, как можно спорить что президенту не важно что считаю я вы конкретно, есть запрос масс он его услышит среагирует, я на просто инженер по образованию живу в деревне никогда не на кого не работал, бакланю за экономику-политику, да смешно хоть и всю жизнь учусь- любознательный(люблю знать), много нас всяких разных, а ОН(царь) один, хватит вы ныпрягаться(бисер метать) без смысла это, Путин имеет свои сформированные жизнью установки и пусть мы будем правы 10 раз(а может и не правы(можем ошибаться)) решает он исходя из своего(часто слушаю его пытаясь понять недосказанное).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Я не смог понять что вы написали. Попробуйте согласовать падежи, а то кто кого и куда должен метать  - неясно.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Пишу, тороплюсь, эмоционирую, пропускаю запятые, а сейчас уже и коректировать не могу(изменить, сайт не даёт).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Звиняюсь(метать) вы как я вижу доказываете важность выражения своего мнения(голосовать) я считаю что это ерунда. не потому как говорят что за нас всё решили(безнадёга), а всё решат сами потому как знают больше и принимают решения, за которые отвечают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Нет. Власть это весы. Если на обоих чашах лишь либеральные идеи, то выбор будет только из них.

Если на одной из чаш появляется, например, коммунистическая или социалистическая идея, то она тоже становится возможным выбором для системы.

Но, пока мы все внизу молчим, на чаши весов власти кладут только те идеи, которые нужны элите, то есть не интересные ни для развития России, ни для Россиян.

Дольше молчите - больше решений будет принято без участия вашего голоса. Займите политическую позицию, и следуйте ей каждый день - это лучшая помощь России от Вас.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Мы можем наблюдать социалистов у власти в Бразилии Франции Испании, чем там народ недоволен? У них мало нефти, газа? Или недостаток технологий?Климат и то на их стороне.но нету счастья у электората.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

У них система построена по принципу постоянной конкуренции властной элиты и народа за долей прибыли. Это возведено в ранг нормы. Демонстрации - частью переговоров. Так что у них все адекватно с их точки зрения устроено, власть - капиталисты, народ - социалисты уличные, но их все равно власть слышит.

А вот у нас этого нет. Только элита и ее хотелки. конкуренции идей нет ни снизу ни с верху - тотальный засев либерастов.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

То есть, Путин хочет, либерасты не дают, нееет, Путин главнее либерастов, выбор за ним.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Путину выбирать не из чего. Нет других идей кроме либерастных. Все остальные просто впали в ступор и молчат по кухням. Вот и хлебаем либерастию по-полной.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Нет у его(Путина) других идей кроме либерастных(вынудили). Вот бы про Сталина сказали, все были за НЭП, потому и не построил великой страны, только всё наоборот(понимаете).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Я вам страшную тайну открою. Возможно, у Путина, вообще своих идей нет. Но это не значит, что если снизу не появится запрос на какие-то изменения, он его не выполнит. 

Так что не снимайте с себя ответственности - если вы не попросили, то вам и не дадут.  Но это только ваша вина.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

А у нас прям махровый коммунизм должен получиться? Но ведь все общество явно не станет вмиг мыслить одинаково, что будем делать с несогласными- бить дубинками?Но тогда у нас получится тоже самое.Кстати почему вы Олланда и Русеф к капиталистами назначили? их же трудовой народ выбирал.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

А почему вы решили, что при коммунизме нет других политических взглядов? Эту часть я уже освещал. https://aftershock.news/?q=node/399155 и предыдущие. Этот вопрос расшиваем без проблем.

А Олланд и Русеф... а что, разве не при Олланде сейчас пытаются протащить эти законы по трудодням во Франции? В рамках западных систем, их голос лишь голос, иногда мировые корпорации верещат так, что их голоса и не слышно. Вот народ и напоминает снизу. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 5 месяцев)

Рано доллар резаной бумагой обзывать. Покамест весь мир торгует именно за доллары.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Возобновляемый ресурс - резанная и есть. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 7 месяцев)

Невозобновляемый ресурс, за который отдают нефть - красивая жизнь(которая даётся лишь раз, а значит - не возобновляема) нашей "элиты", а также их юдейско-англосакских хозяев. В этом и корень всех процессов внутренней и внешней политики. И ещё: нефть подешевела - в РФ бензин (прожиточный минимум, потому как стоимость бензина - во всём) подорожал. Сейчас нефть дорожает - что же будет с бензином в РФ?!?!wink

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 5 месяцев)

Цена сырья для НПЗ в розничной цене бензина: а) доля небольшая и б) достаточно постоянная. Вы поинтересуйтесь структурой цены на бензин. Удивитесь.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 7 месяцев)

А я и не говорю, что цена нефти - причина. Я как раз намекаю, что это - лишь повод сделать жизнь "догагих госсиян" дороже...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

Если перестать продавать нефть, то образуется разность потенциалов: у нас избыток, у них - дефицит. Эта разность потенциалов должна чем-то удерживаться. Иначе, либо к нам придут и попросят поделиться ("Игра престолов" 6 сезон 7 серия финальная сцена), либо просто кто-то будет наживаться на контрабанде (см. борьба американцев с наркотиками в Афганистане).

Вы провокатор, работающий на тех, кому нужна война или на тех, кто хочет разжиться на контрабанде? smiley

К сожалению, продажу нефти не остановить, но можно пытаться делать это по своим правилам.

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 10 месяцев)

Плюсую , автор озвучил хотели не реализуемые.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Ну, что я и говорю. Если переговорщики плохие, не значит что нельзя продать с выгодой. Значит нужно менять переговлрщиков и создавать условия. Может какиаз в этом и есть ключевой вопрос вашего возражения -вам очень нужны нынешние переговорщики?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

1. Как мы можем поменять переговорщиков?

2. Кого вы предлагаете взамен?

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Поменять переговорщиков в рамках конституционных демократических процессов. Очевидно, что Медведев и его команда не справилась. Так и голосуйте за других.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

А за кого вы предлагаете голосовать?

Страницы