В Традиционной истории имеется Рязанское княжество и его столица Рязань. Они железобетонно вписаны в феномен «Монголо-татарское иго». Сам Батый взял и разрушил Рязань в 1237 г. Я занимался этим вопросом на периферии своих интересов. Был уверен, что если копнуть поглубже, то в официальной версии вылезут косяки.
Вчера состоялась дискуссия по Рязани.
https://aftershock.news/?q=comment/2680643#comment-2680643
А сегодня копнул и сразу же нашел критический обзор фактов.
http://historicaldis.ru/blog/43603318156/Tayinstvennaya-istoriya-goroda-Staraya-Ryazan
В сумме все факты сводятся к следующему.
1. Колонизация земель за Окой русскими (территория современной Рязанской области) началась только в 16 веке, когда построили новую оборонительную линию. Никакого русского княжества там в 13 веке быть не могло.
2. Регион и город назывались РЕЗАНЬЮ. По моей версии – это регион, где жили обРЕЗАННые. Только в самом конце 18 века его название сфальсифицировали на РЯзань.
3. Современная Рязань – это переименованный в конце 18 века Переяславль-РЕзанский.
4. Официальная история Рязани базируется на «Повести о разорении Рязани Батыем». ««Повесть о разорении Рязани Батыем», записанная, вероятно, в XV веке (по мнению академика Лихачева), дошедшая до нас в списках конца XVI-XVII веков, и введенная в научный оборот уже в XIX веке.» Скорее всего, в 19 веке она и написана. То есть, это фальшак. Составлен для подтверждения феномена «Монголо-татарское иго».
5. Никаких летописей Рязанского княжества не имеется. То есть, княжество как бы было, но именно его письменных свидетельств не имеется.
6. Имеется археологический объект – Старая Рязань. Культурный слой там мизерный. Археологи ничего стоящего не нашли. Не нашли княжеских и боярских домов. Но богатые клады нашли кладоискатели. То есть, клады не задокуметированы.
7. «Сейчас сложно себе представить, но каких-то 250 лет назад трактовка гибели Рязани именно в результате набега крымских татар в 1568 году была вполне каноничной.»
Общий вывод однозначен: феномен «Рязанское княжество и Рязань» - это фальшак, сформированной в Традиционной истории в рамках другого феномена-фальшака - «Монголо-татарское иго».
Комментарии
Вы знаете,я не против .Давно пора провести ревизию. И убедимся что все давно доказано.Стоит ли начинать все заново?Так каждое поколение будем ревизии устраивать?Ну ради Бога.
Дело не в поколении. Появились новые естественнонаучные методы изучения артефактов. Почему, например, не изучить бумагу, на которой написано свидетельство о разорении Рязани?
Кроме того, большое число людей сами увидели, как строятся официальные версии истории новых независимых стран. Пришли к пониманию, что и раньше так было.
Ладно б только независимых. На наших глазах пишут лживую историю брежневских, горбачёвских и ельцинских времён. При живых свидетелях.
Ну вот, навскидку вам - Золотаревка Пензенской области. Версию государства по статье можно считать как версию, а вот найденные монгольские стрелы и другие вещи может таки рассматривать как факт. Это славяне напали на финно-булгаро-славянское поселение и расстреляли местное население монгольскими стрелами? Трещит ваша сова, кряхтит.
http://subscribe.ru/group/nepoznannoe-i-tajnyie-znaniya/7609928/
Неа. Фактом являются наконечники стрел. Остальное - интерпретация. В том числе и идентификация части из них, как монгольских.
Если небольшое число наконечников стрел находят в Пензенской области на месте сгоревшего поселения, и наконечники такого же типа уже в достаточном количестве - на территории Монголии и соседних с Китаем регионах, то некоторые выводы таки можно сделать. И если на месте золотаревских раскопок находят пластины доспехов с китайскими клеймами - то выводы можно продолжить дальше. Но ведь до таких мелочей хроноложество не опускается, не правда ли, там масштабы подавай, чем наконечники какие сравнивать...
Спасибо! Очень интересные факты. Смутили противоречия автора. Вначале, здесь русских до 17в не было. Потом, сам же ссылается на находки, характерные для славян.
Пишет о независимом государстве, но нет подтверждения раскопками княжеских/ханских/боярских дворов. При этом найдены артефакты "крестовидная подвеска с зигзагообразным орнаментом, похожая по форме на знаки русской княжеской администрации, но смысловая нагрузка орнамента не прослеживается, бармы – знаки княжеской власти, с характерным орнаментом, встречающимся в Рязанских и Владимирских древностях, а также странные накладки в виде львиных масок, во многом аналогичных изображениям на Владимирском Соборе."
Еще раз, про интерпретацию насчет государства - это вопросы к автору статьи. Он прав в том смысле, что в отсутствии письменных источников остается только строить догадки. Но находки в самом деле интересные, и с хроноложеством опять не стыкуются. И карты с названиями нет, чтобы топонимику с глобуса на сову натянуть
Никуда она не трещит. По твоей ссылке звучит фраза
....ибо заранее известно, что славяне до 17 века тут не жили..... (Пенза прим ред)
А теперь смотрим на карту
Смотри где Пенза и где Самара. К чему я? К тому что:
Славянское поселение XIII века обнаружено при раскопках в Самарской области
....Самарские археологи обнаружили следы поселения древних славят, датированное XIII веком н.э..
По простому - в Пензе их не было, но пройдя километров пятьсот славяне живут.
Кто врёт?
Еще раз: интерпретации на совести автора заметки. Чего вы опять карту вытащили? Золотаревка обнаружена в конце XX века, нельзя исключать, что есть и другие, неизвестные нам поселения - не надо делать глобальных выводов.
Найдено городище, в котором, судя по находкам, жили финно-угры, булгары и славяне. А кроме того найдены скелеты и черепа, а также - монгольские наконечники стрел, и пластинки доспехов с китайскими клеймами. Оставьте сову в покое.
)).
Ок. Сова пусть будет живой. Но за монголов всё же подумаю.
//////А кроме того найдены скелеты и черепа, а также - монгольские наконечники стрел,/////
Я посмотрел, как из всего многообразия наконечников стрел, найденных в Восточной Европе и Центральной Азии выделили кластер "монгольские наконечники". Фигня полная. За монгольские наконечники принялм те, которые нашли при раскопках Каракорума. С таки же успехом можно принять, что все наконечники, которые нашли при раскопках Новгорода (монголы туда не доходили) являются русскими. В этот кластер "монгольские наконечники".
Где смотрели-то, фотки в сети, или в музейных запасниках пропадали и в руках наконечники держали?
Может, и труды Медведева переплюнете?
http://www.kitabhona.org.ua/libwar_bow/medvedev.html
Будь другом, накидай вкадце чем козыряет Медведев. Инфы много. не хочется тратить время впустую.
У археологов была проблема. Из всего разнообразия наконечников стрел Восточной Европы и Центральной Азии не могли выделить монгольские. Проблема решена после раскопок в Каракоруме. Нам нашли горсть наконечников. Их и приняли за эталоны "монгольские наконечники". По ним стали выделять монгольские наконечники и в Восточной Европе. Нашли их и при раскопках Новгорода.
Это ущербная идентификация. Например, могли бы все наконечники стрел в Новгороде отнести к "русские наконечники" (монголы то его не брали). Тогда бы в этот кластер попало и часть наконечников из Каракорума.
Это несколько старая статья, однако и ее опровергнуть вы не можете - не натягивается фактология на "батьку" из Владимира или что-то еще, силенок у того было мало разорить сразу столько городов и поселений и засыпать тела такими же наконечниками, что находили в Каракоруме.
Сначала идентифицировали "монгольские наконечники". Исходя из этого, определили дату их бытования - середина-конец 13 века. Потом по ним стали датировать археологические слои. А потом сделали вывод: " сразу столько городов и поселений и засыпать тела такими же наконечниками".
Не только наконечники. Пластины доспехов, части шлемов, аналогичные китайским - но ведь это ничего не доказывает, не правда ли? Сова продолжает кряхтеть...
Пока на примере наконечников стрел я обозначил технологию выделения кластера "монгольские наконечники". Она ущербная.
Кстати, в том Каракоруме, который раскопал Киселев, нашли чугунолитейное производство. Монголы лили чугунные втулки для своих боевых колесниц.
Вот наконечники, найденные при раскопках таких-то мест на территории тогдашней Руси. Вот - такие же наконечники, найденные в Каракоруме. Когда последние появляются на этой территории? С XIII-XIV века. Говорить, что "ничего не найдено" - моветон.
А разве Каракарум нашли? Где он был? Тот, который раскопали.
В статье есть ссылки, можете их изучить если есть желание
Кого-то попросите проработать проблему Каракорума. В свидетельствах это огромный город. Но археологи его не нашли.
Его и смотрел.
Татаро-монгольского иго не было.
Прочитав НХ, я нашел место, где рязанский князь Олег встретил "татар" ( т.е. Владимрского князя с возможно татарами (реально половцы или что подобное) ибо у рязанцев были свои татары в Касимове - т.е. нанимали татар для сбора налогов, русскому с русского налогов не собрать - князу ничего в результате не достанется) в 1237 году - это место строго посередине между старой Рязанью и Переяславль-Рязанским( новая Рязань), который на речке Трубеж, как и Переяславль-Заслесский и Преяслав-Хмельницкий (т.е. границы расширения Владимрского княжества с рубежами (Трубежами)) - это место село Вышгород рязанского района(там недалеко свое Кораблино и Льгово (Олегово)) с двумя погребальными холмами-крестами, между которыми протекает речка РАКА(короб для погребения святых).
Ибо никакого христианства на Руси не было -пришло оно формально только при Никоне, а все были ПРАВОСЛАВНЫМИ КРЕСТьянами.
Старая Рязань была уничтожена как конкурент в торговле по Волге из Китая на Запад, также владимирцами была "опущена" Тверь как конкурент.
Москва вначале возникла как крепость для контроля как над Тверью так и над уже новой Рязанью - приблизительно плюс минус 200 км.
Евпатий Коловрат партизанил против владимировцев на отрезке между Новой Рязанью и старой Рязанью весь 1238 год.
Дружины были небольшие - двести-пятьсот или чуть более человек. Евпатий ушел в Чернигов за подмогой - в этот момент владимировцы и ударили.
Здесь Вы правы - Чернигов уничтожен и... забавно: столица Черниговского союзного Рязани княжества перенесена на север в Брянск.
И княжество было Рязано-Муромское. Здесь почему-то все упускают Муром... Что говорит об обсуждающих нелестно.
Если "татары" шли с юга, то столицу княжества перенесли бы куда-либо ближе к Волге или южнее для удобства контроля покоренных.
А что имеем?!
Муром стал частью Владимирской области. А Рязань в новую Рязань (Переяславль-Рязанский на Трубеже, как Переяславль-Залесский на Трубеже и Переяслав-Хмельницкий на Трубеже близ Киева) ближе к Москве, где в боярской думе в последующем около 80 процентов было владимирских дворян...
И новая Рязань она совершенно не пригодна для длительной обороны, как и город Спасск-Рязанский напротив старой Рязани( на крутом высоком берегу Оки - там идеальное место для обороны), где я родился.
Старая Рязань - это единственный геоартефакт того, что татаромонгольского ига на Руси не было.
Мне всегда поражала "слепость" (преднамеренная или нет?!) при очевидности ОЧЕВИДНОГО!
1.Смотрим на сейчас:
Борьба за торговый путь с Востока на Запад (где пройдут трубы, морские пути и т.д.).
2. Что-то за сотни лет изменилось?!
3. Очевидно что владимрский князь "Батый" начал борьбу в 1230-х за контроль этого же торгового пути с Востока на Запад(чай, шелк и т.д.), а сейчас ещё больше товаров.
4. Когда начал?! Правильно, через практически 40 лет после падения Константинополя - разбойники-рыцари перекрыли через него торговый путь и торговля пошла через Волгу с через:
- Рязань (самый удобный путь);
- Тверь (менее удобный);
- Владимир с Яром(Торщищем) Славным (менее удобный).
5. да, Владимровцы действовали "жесче" - но время такое было.
6. В результате создали Великую Тартарию, т.е. полный контроль торгового пути через Россию.
7. Второй путь пошел через острова: Кипр-Мальта- Венеция-Генуя, т.е. тех, кто нанял разбойников-рыцарей. И суть крестовых(ибо все были КРЕСТьянами тогда) походов(т.е. идеология для экономики как и всегда- как сейчас: демократия И либерализм для контроля торговли через России и Ближний Восток) контроль торговли через рыцарские республики и их порта и вывоз товаров морем Венецией-Генуй.
Далее была создана Атаманская (Отоманская) Империя за контроль и этого пути.
8. Первый раз Тартария ослабела после чумы, Москва была в лесах и пострадала меньше - распад на Орды и возникновение Московского и Литовских княжеств и Атаманской Империи.
И окончательно Тартария (закончилось время Рюриков с Иваном Грозным) ушла - когда появились океанские каравеллы - заметьте Венеция-Генуя тоже тогда ушла и ушел контроль Тартарии над Европой.
России потребовалось новое государство на феодальной основе, закабаление Общины(о которой я постоянно пишу как социальной материи) - ушел транзитный доход, требовалось заново организовывать экономику государства.
А в 1230-х годах началась борьба в старой Руси за контроль над торговым путем по Волге и...
Рязань проиграла.
Повторюсь: это единственный огромный город, которому не дали восстановится на СТАРОМ МЕСТЕ ибо по своей географии - ЭТО МЕСТО УНИКАЛЬНО и ЕДИНСТВЕННЫЙ АРТЕФАКТ.
И этот город был перенесен на Север откуда пришли те, кто его разорили и уничтожили как КОНКУРЕНТА ( Муром ушел Владимиру).
Еще один лжец с апломбом. Коренное животное степей Евразии абсолютно не приспособлено к снегу! Может, и северные олени неспособны добывать еду из-под снега?
не торопись.
Я нашел место, где рязанский князь Олег встретил татар ( т.е. Владимрского князя с татарами ибо у рязанцев были свои татары в Касимове - т.е. нанимали татар для сбора налогов, русскому с русского налогов не собрать - князу ничего в результате не достанется) в 1237 году - это место строго посередине между старой Рязанью и Переяславль-Рязанским( новая Рязань), который на речке Трубеж, как и Переяславль-Заслесский и Преяслав-Хмельницкий (т.е. границы расширения Владимрского княжества с рубежами (Трубежами)) - это место село Вышгород рязанского района(сам недалеко свое Кораблино) с двумя погребальными холмами-крестами между. которыми протекает речка РАКА(короб для погребения святых).
Ибо никакого христианства на Руси не было -пришло оно формально только при Никоне, а все были ПРАВОСЛАВНЫМИ КРЕСТьянами.
Старая Рязань была уничтожена как конкурент в торговле по Волге из Китая на Запад, также владимирцами была "опущена" Тверь как конкурент.
Москва вначале возникла как крепость для контроля как над Тверью так и над уже новой Рязанью - пиблизительно плюс минус 200 км.
Евпатий партизанил против владимировцев на отрезке между Новой Рязанью и старой Рязанью весь 1238 год.
Не думаю, что все владимировцы воевали против рязанцев: скорее Ярослав Всеволодович и его сторонники из владимировцев.
с этим согласен.
Я просто говорю смотрите на карту - там всё понятно.
Я просто почему подчеркнул, что не все владимировцы вышли против рязанцев- мне лично кажется там торгово- экономические причины войны были второстепенны. Там походу рязанцы влезли во внутривладимирские политические разборки и получили ответку от политических противников союзников рязанцев в Владимирском княжестве. Скорее всего после того как рязанцы стали участвовать во внутривладимирских разборках Ярослав Всеволодович подтянул татар и совместными усилиями разгромили Коловрата и его "бригаду", а потом уже опять же совместно зачистили противников Ярослава в самом Владимирском княжестве.
скорее всего был клубок проблем: бытие определяет сознание, сознание определяет бытие.
Цикл коллективного подсознания 40 лет.
Константинополь пал в 1204 году (см. примечание), торговый путь из греков в варяги по Днепру ушел на Волгу и для разборок между Владимиром, Рязанью и Тверью появился повод - стало что делить и созрели к 1237г.
Заметьте, одним из поводов для похода на Казань Ивана Грозного был, что Казань слишком много стала брать с купцов.
Примечание:
"..Венеция в это время вела ожесточённую борьбу с Византийской империей за первенство в торговле с восточными странами. Венецианские купцы давно мечтали нанести византийцам удар, от которого те не смогли бы оправиться. Они решили использовать для этого военные силы крестоносцев. Правитель Венеции уговорил рыцарей вмешаться во внутренние дела Византии, где в это время шла острая борьба за императорский престол.
В 1204 году "освободители Гроба Господнего (место, где был погребен Иисус Христос)" штурмом овладели византийской столицей..."
Я был на горе Бейкос на могиле Йешуа аль Салям... скорее всего это могила Христа.
А Булгарию и ту же Золотаревку тоже владимирцы сожгли?
http://subscribe.ru/group/nepoznannoe-i-tajnyie-znaniya/7609928/
смотрим карту:
княжество было Рязано-Муромское. Здесь почему-то все упускают Муром... Что говорит об обсуждающих нелестно.
Если "татары" шли с юга, то столицу княжества перенесли бы куда-либо ближе к Волге или южнее для удобства контроля покоренных.
А что имеем?!
Муром стал частью Владимирской области. А Рязань в новую Рязань (Переяславль-Рязанский на Трубеже, как Переяславль-Залесский на Трубеже и Переяслав-Хмельницкий на Трубеже близ Киева) ближе к Москве, где в боярской думе в последующем около 80 процентов было владимирских дворян...
И новая Рязань она совершенно не пригодна для длительной обороны, как и город Спасск-Рязанский напротив старой Рязани на крутом высоком берегу Оки(там идеальное место для обороны), где я родился.
А ваш город куда делся?!
У вас - голые рассуждалки, высосанные из пальца. В моем примере - находки сожженного поселения, в котором нашли прострелянные/порубленные скелеты, монгольские стрелы и пластины доспехов с китайскими клеймами. Мне до ваших ничем не обоснованных рассудалок - с большой колокольни
китайские клеймы?! Смешно!
Торговля была, есть и будет.
Если в Вашей могиле найдут через тысячу лет китайский телефон - это не значит, что Вы китаец.
Всё! Идите гуляйте.
Угу, торговля монгольскими наконечниками, воткнутыми в скелеты.
Клейма на пластинки от доспехов. За несколько тысяч километров от мест, где их ставили. На месте сгоревшего поселения. Ну-ну
и посколько лет новгородские купцы ходили за товаром?!
Везли то, что можно было дорого "впиндюрить" - это не только чай, шелк, но и оружие.
Сейчас самое выгодный товар - оружие и тогда тоже самое, ничего не меняется.
Еще раз, для упертых: и наконечники монгольских стрел в скелетах на месте сгоревшего поселения.
Оставьте сову в покое, хватит уже натягивать
*вдогонку*
Если вы в могилах пензенского региона спустя тысячу лет упорно находите китайские пули, ножи и остатки китайских же бронежилетов - то самое оно рассуждать о новгородской торговле, ага! Блондинки отдыхают от вашей логики.
Там у с.Вышгород два погребальных холма-креста - одно у вышгородского кладбища(где лежат владимировцы со стороны новой Рязани или владимровского Переяславля-Рязанского) и другой со стороны старой Рязани (где лежит рязанская дружина с князем- в имени князя могу ошибаться) и речка РАКА между ними ибо все они были православными крестьнами.
Дружины были небольшие - двести-пятьсот или чуть более человек. Евпатий ушел в Чернигов за подмогой - в этот момент владимировцы и ударили.
А летописи много раз переписывались как и сейчас историю.
Старая Рязань - это единственный геоартефакт того, что татаромонгольского ига на Руси не было.
По летописи Коловрат положил множество нерусских.
Вопрос: - Где захоронения нерусских? (вопрос не к вам а в защиту отсутствия ига)
Все летописи сказки - нарратив и не более. Кто девушку ужинает, тот и танцует.
Смотрите географию, карту - там всё видно. Они партизанили на отрезке между Старой Рязанью и Переяславлем-Рязанским, выскакивая из Мещеры.
Тут нужно бы вспомнить песню - "Тыж мене пидманула, тыж мене пидвела...". Весьма интересно покопаться в тексте.
Вы меньше летописи читайте, которые постоянно переписывались, а на карту смотрите - это же РЕАЛЬНАЯ ЛЕТОПИСЬ СОБЫТИЙ и старая Рязань это реальная и ПРАКТИЧЕСКИ ЕДИНСТВЕННАЯ летопись, которая осталась от того времени.
Старая Рязань (сравним с Владимиром) как и другие русские города того времени стоял на высоком берегу и был окружен огромным валом(остатки ворот (помню из детства) и сам вал до сих пор целы) и перенесен почему-то на север в более ХУДШЕЕ МЕСТО как в экономическом так и географическом плане.
тем не менее найдены ТОЛЬКО "православные" останки. Где нерусь?
Зы
прошу - указывайте фразу к которой обращаетесь
По своему современному положению Рязань находится в "заднице" - это место, которое практически невозможно было оборонять.
Владимирцы перенесли Рязань к себе ближе на север, чтобы лучше контролировать мятежную территорию.
kost6000, обратите внимание на как-бы рукописный шрифт надписи под иллюстрацией! Он разнотолщинный. Такое невозможно написать вручную! Только с помощью полиграфии! Эта повесть была создана после начала книгопечатания, то есть - в 18 или 19 веке.
Неа.
Смотри
были бы литеры, были бы одинаковые буквы.
За "наводку" благодарю. Дал повод "для подумать".
"Очень интересное исследование Алексея Артемьева поможет разобраться в очередном обмане фальсификаторов истории. Объект исследования - древние книги, автор разбирает вопросы технологии производства книг и свитков, способы письма и признаки фальсификации."
Пожалуйста!)
Страницы