На главную
Весьма показательным для меня было обсуждение тов Антюром и тов АШовцами статьи "Феномен-фальшак "Рязанское княжество и Рязань".
Понаблюдав за комментами выделил для себя следующих товарищей vadesi, Редут, tokomak, Владимир Лафет, частично Rashad_rus, конечно же Хурон, вполне вероятно iktomi и parhonf. Остальные, уж извиняйте, занялись клоунадой, по простому - инфомусор.
Для меня как технаря остались открытыми множество вопросов. Безусловно мы все разные и обладаем разным опытом и информацией. Но у нас у всех одна проблема - к прошлому мы подходим (подспудно, не осознано) с позиции обладания современными технологиями. Ну например: зажигалка, дороги, магазины ипр . Они сидят в нас и неосознанно "делают" лёгким жите в "то время". Но это не так. Что бы понять, так сказать проникнуться в "прошлое", достаточно пожить в деревне (на мой взгляд). Вот им гораздо легче вникнуть в "реальность" проживания там, в прошлом.
Пока, на данный момент придерживаюсь версии - "Никакого Ига не было". Были междоусобные "разборки" славян. Особливо с приходом христианства (считаю христианство непосредственно заинтересованной в версии Ига) . И Рязань достаточное тому подтверждение. Частично могут "иметь руку" хазары и пр шелупонь.
К чему я. К тому что, хочу накидать статью по мотивам комментариев "Феномена-фальшака". Закрыть для меня (думаю и для других) открытые вопросы.
Статья будет очень большая, и в связи с этим потребует много времени. Хочу понять насколько интересно наше прошлое у тов АШоковцев и насколько готовы отвечать к поставленным вопросам.
Отсюда задамся ко всем АШоковцам
- насколько интересен поднятый вопрос об отсутствии Ига?
- если будет проявлен интерес, готовы ли вы к АРГУМЕНТИРОВАНЫМ ответам (книги, ссылки, фото и тд)?
- \прикидывая свою ответственность в заявлении\ потребуется около четырёх-пяти мес.
- прошу камрадов к обсуждению согласно согласованному (масло-масляное) времени в комментариях
- По итогам "забьём стрелку" в удобное для большинства время.
Ваш Константин.
Комментарии
Блджад, это как раз и есть сказки на ночь. Вероятно, возможно, скорее всего не может быть торговлей, что это за сопли? Все эти непонятки с монетами. Странное поведение православной церкви в момент ига. В 13 веке что-то случилось, вероятнее всего гражданская война или развал некоей империи, а метные князки потом приняли все силы чтобы избавиться от любых упоминаний о ней. Интереснее гораздо почему в европе есть только единичные упоминания о царстве пресвитера Иоанна, скоре всего у них там тоже рыло в пуху серьезно и они тоже провели у себя чистку архивов, видимо чтобы убить сведения о вассалитете.
С того что у монголов умерших погребают вместе с лошадьми.
Этим грешат все историки. Мой хороший знакомый историк описал ситуацию очень просто:"История не изучает артефакты".У историков есть парадигма они под нее подгоняют все что можно. Яркий пример 1000 лет крещению Руси, а в 19 веке на церквах вместо крестов стояла всякая дрянь, то есть и кресты тоже, но солярных знаков очень много было, у Анпилогова была прекрасная статья, что за 1000 лет не договорились о главном религиозном символе?
Под каждым совом подпишусь, меня это тоже дико раздражает. При чем что самое смешное, что болезни родовые что у историков, что у хроноложцев, они не историю пишут, они выполняют чей-то пропагандистский заказ, и все что к этому заказу не относится они в упор не видят.
Угу, и в качестве предметов торговли - наконечники стрел в телах уничтоженного поселения, ага.
Про подгонку под парадигму соглашусь, причем у каждой стороны. Но если одна хоть как-то опирается на материальные источники, другая оперирует исключительно словами: летописи - фальшак, названия городов и регионов натягиваются туда-сюда, латынь на 790% состоит из русских слов, аква - это Ока и так далее. Материальной же основы как-то мало от слова нет и вовсе.
Наконечники стрел,- это конечно очень важно, но железными наконечниками вполне могли торговать, как пулями, производили в одном месте продавали в другом. Или вы думаете, что железный наконечник стрелы можно на коленке смастырить?
Они все врать любят, как дышать. Просто у некоторых сказки более проработаны. Сама суть истории заключается в обслуживании нужд аристократии, чем они все прекрасно занимаются. Есть правда отдельные фрики, которые вообще несут чушь несусветную, но это уже скорее шизофрения.
Знаете, если находят наконечники стрел, пластины доспехов, детали шлемов, ножи, причем в ряде случаев на месте уничтоженных поселений и найденными скелетами, но почему-то в упор говорят о торговле - то может опять стоит пожалеть сову, что за торговцы-то такие, втыкающие свои военные товары в тела покупателей?
Я не говорю ни о какой торговле, я говорю об экипировке,- это раз. если из Китая возили шелка для простипом, то почему бы не возить доспех хорошего качества для тру пацанов, - это два. Все что вы указываете не носит характера вторжения, артефактов слишком мало. тоесть ваша точка зрения,- это хорошо, но она не исключает и других точек зрения, у вас недостаточно данных.
Для других точек зрения тоже желательно иметь подтверждение материальными источниками, а с этим явно слабовато
Маэмо що маэмо (с)
закапываться не стал, на той же вики:
11 декабря корпус под командованием Л. М. Доватора был передислоцирован в район Кубинки и после рейда по тылам противника к 19 декабря[1] вышел к реке Рузе, где передовые части 2-го гвардейского кавалерийского корпуса (22-й и 103-й полки 20-й кавалерийской дивизии) вышли в район деревни Палашкино (Рузский район, Московская область).
не знаю откуда он стартовал, но от населённого пункта "Кубинка", до деревни "Палашкино" - 45 км по прямой.
гуляли 8 дней. темп продвижения чуть меньше 6 км. за сутки.
тогда вспомни и другие рейды по тылам, когда кончался провиант и боеприпасы.
2-я ударная вроде неплохо так пострадала?
По прямой 45 км. А по кривой? Еще раз:все-таки конным строем воевали, по зиме, в лесах, с рейдами. Так или нет?
И те рейды шли по тылам с преобладающим числом противника - а если сильно наоборот?
Если вы этого себе не можете представить - вовсе не значит, что этого не было.
Обозы уже тогда были известны, наступать можно было по руслу замерзших рек, и вести войска с обозом не из Владивостока, и каспийских степей или чуть южнее, еще и разоряя по дороге города Булгарии и Руси. Напомню, что позже аналогично ходили на Московское княжество и из Крыма и Казани (и чуть южнее) - и ничего, до Угры, Дона в верхнем течении и Молоди доходили.
Евпатий Коловорат и отстреливал, как вариант
Но vadesi тоже не дурак подогнать оправданий своему невежеству.
Я вот что-то и вовсе такого не заметил, скорее наоборот: все четко и аргументировано, а не 2я так думаю" и "этого не было, потому что не было" а ля антюризм
Вам показать примеры того, как он так же чётко и красиво формулирует оправдания собственному нежеланию знать научное наследие С.А. Гедеонова?
Вместе с столь же изящными оправданиями нежелания знать историю издания собрания П.В. Киреевского.
Напомнить историю «исправлений» (в форме натурального вандализма) Шлецера и явных закладок второго, неожиданно легитимного, литератора?
Покажите, если не влом
vadesi о Степане Александровиче Гедеонове («неправильный» историк, в явном противоречии с оценками современными «настоящими историками» *объявляется* «слабо связанным с изучением истории») https://aftershock.news/?q=comment/2544332#comment-2544332 (и выше по ветке)
Что это если не диагноз и окончательный приговор свидетелям секты науковой истории (которые очень любят *приписывать* оппонентам фантазии специально выведенных провокаторов, но сами не спешат подписываться за ляпы единомышленников) и сугубо — «аргументации» vadesi?
Особенно смешно на фоне данного факта смотрится обычай ряда сектантов банить меня под предлогом «хроноложества». Пусть сначала своего научат читать. О понимании прочитанного и практическом применении понятого не мечтаю.
Ахтунг из самого старого черновика: последнее типо «популярное» переиздание главного труда С.А. Гедеонова — эталонный вандализм (не можешь предотвратить — возглавь). Вопиет о сугубой осторожности. Читать лучше оригинал (должен искаться на Генезисе).
Бонусом могу показать цитату того же vadesi с признанием авторитета современного историка, и уже самостоятельно насладиться симптомами шизофрении (vadesi утверждает слабую связанность первого собирателя устной традиции русского народа с изучением истории, а признаваемый им авторитет печалуется о долгом и трудном вводе материалов устной традиции в научный оборот).
Я не берусь тут судить
С одной стороны правильно (поспешишь — людей насмешишь, не говоря об известных ехнологиях манипуляции сознанием), с другой печально (ибо исключение критически важной информации).
В качестве пищи для размышлений:
ИСТОЧНИК
Честно говоря, я мало читал на эту тему и не могу придерживаться какой-то однозначно одной версии, так что и варианта западноевропейских славян под именем варяги - вполне допускаю.
Однако здесь речь не о современной (!) оценке работы С.А. Гедеонова (предмет, заслуживающий отдельного рассмотрения), а об оценке его квалификации и отношении в русской истонической науке г-ном vadesi.
Отдельно и сугубо предлагаю насладиться противоречием между оценками «настоящих историков» (© Пепелац), начиная с Куника и Погодина и утверждениями vadesi. Что компрометирует в первую очередь его навыки чтения и понимания приводимой им «аргументации».
зачем это на Пульсе, по информативности это уровень коммента к тому обсуждению, не выше
И напомни, когда тебе АШ делегировали быть судьей в этом споре, чтобы определять "победителей"
Если такого делегирования не было - манипуляция детектед
Ни в коем случае. Я здесь никто и звать меня никак. На главную вывесил для привлечения камрадов "в теме".
Никакой манипуляции.
Премодерацию на Пульсе значит включим на месяц, чтобы писал на Пульс не для *привлечения* камрадов, а для *информирования* камрадов.
Ок. )) мне всё равно потребуется гораздо больше времени.
Речь не о будущей статье, а о данном высере.
Премодерация это не запрет писать на Пульс, это значит ,что твоей собственной оценке редакция не доверяет.
Считаю это правильным подходом.
он был в обсуждении более четок в аргументах.
а заданные вопросы по существу и отсутствие ответов на них - не заметили?
извините, ещё раз посмотрю.
Но, повторюсь:
Старая Рязань - это единственный географический артефакт того, что татаро-монгольского ига не было.
Во АнТюр даёт! Один целое сообщество перевозбудил. Третий день АШ гудит! Круто! :)))
На КОНТ-е целая команда "альтернативщиков", постящих такую ядрёную ахинею, что аж глаза слезятся. И это КОНТ отнюдь не красит. Неохота, чтобы на АШ-е появилось это мракобесие.
Старая Рязань - это единственный географический артефакт того, что татаро-монгольского ига не было.
Не об этом сейчас. Готовы уделить время обсуждению скажем ноябрь 7 2016?
Это будет правильно.
совет: побывайте в селе Вышгород Рязанского района у погребального креста, где я уверен лежит Олег с дружиной и встаньте со стороны старой Рязани и всё станет ясно.
И ещё раз: смотрите карту.
Безусловно буду рассматривать и это. А Вы мне помогайте со стороны своих знаний.
Немного не так. По формальным вопросам я не стал победителем. Но фактически ....
В обсуждении представлений о прошлом победят те, кто твердо стоит на базовых позициях Сообщества АШ.
1. Обсуждаются факты и только факты.
2. Четко идентифицируется то, что выдается за факты, но таковым не является (матрицы, мифы, мнения авторитетов, просто глупости).
3. Гипотезы взаимоувязки фактов строятся только на основе того, что реально наблюдается в жизни (например, можно реально наблюдать как формируются нужные представления о прошлом).
4. Негативное отношение к морализаторству (в широком аспекте), например: "Эти альтернативщики подрывают доверие к науке!".
5. Непризнание мнения авторитетов.
6. Обсуждение вопросов ведется в "контексте Цивилизации".
Но и сами Вы к этому не готовы были.
Ну да. Так моей главной целью как раз и было продвижение к готовности. Цель достигнута. На 2-3% подвинулся.
))
Боюсь, пока продвинемся на ещё 2-3% получим подпись ***сектанты***.
Тем не менее я Вам благодарен. Заставили копаться интересоваться в прошлом нашем по-новой. Бытие знаете-ли давит. Вы выдёргиваете из повседневности.
ЗЫ
Немного дёгдя в бочку с мёдом.
Со всем уважением - я помню Ваши высказывания по Чубайсу и СССРе. Наблюдаю.
///////Боюсь, пока продвинемся на ещё 2-3% получим подпись ***сектанты***.////
Не бойтесь. Сообщество АШ развивается быстрыми темпами. В ноябре оно будет другим. Возгласы типа "Вы подрываете доверие к науке!" будут считаться ярчайшим признаком "сектанства". А через 2 года сама наука начнет "закукливаться" и превращаться с архаичную секту. Вернее, через 2 года это будет видно (не всем) невооруженным глазом.
Ну, если науку историю начнут двигать вперед быстрыми темпами математики и физики, а в физику организованными толпами хлынут географы и ботаники, то наука точно закуклится.
Первыми "закуклятся" те области науки, в которых будет принято не допускать "не своих". Прошлое человечества же должны изучать именно математики и физики. Гуманитарии будут выдавлены из этой области. Как профнепригодные.
А гуманитариев под нож ?
Нет!! Ни в коем случае. Они задают векторы.
Вот поэтому я противник исключения философии в ВУЗах.
Здесь есть некоторая путаницы. Есть узкое понятие "гуманитарий". Это труженик "гуманитарной" научной дисциплины. Эти гуманитарии будут на "подхвате" у математиков и физиков. Но есть гуманитарии, которые ворочают гуманитарными понятиями - обладатели гуманитарного типа мышления. Они будут главней "технарей" математиков и физиков. А самыми главными будут физики, которые смогут освоить гуманитарный тип мышления. То есть, смогут владеть двумя типами мышления - технарским и гуманитарным.
Наверное это более точное определение.
собственными глазами видел в главном соборе во Владимире внутри храма надпись: что-то типа стояли татары, нападали, уводили в полон и т.п. Храму куча лет. Так наврали значит монахи?
Перманентные нападения татар на Русь - это установленный факт. Является ли он доказательством наличия "монголо-татарского ига"? Нет. Вот если бы татары нападали на Русь под руководством генетических монголов, и не только с целью грабежа, а, гдавным образом, в карательных целях (неуплата дани), тогда да. Это элемент "монголо-татарского ига".
Вот и будьте готовы вывесить фото к ноябрю 2016. Ок?
Страницы