Есть на АШ такой давний пользователь под ником Слон. Он всё время беспокоится, чем будет отапливаться Россия в будущем.И не найдя решения, призывает молодежь валить в Южную Америку. Над Слоном посмеиваются, на АШ вообще много зубоскалов, но проблему Слон поднимает, на мой взгляд, важную. Мы всё об электроэнергии беспокоимся, обсуждаем ВИЭ и АЭС, а между тем, они проблему теплоснабжения не решают, а если и решают, то не очень эффективно.
Если взять статистику, то 66% централизованного теплоснабжения в России обеспечивается природным газом. И ещё часть населения греется газом в индивидуальном порядке. Да, на первый взгляд, газа хватает, но неизбежный переход российского транспорта на природный газ, существенно приближает срок, когда газ станет дефицитом.
Нет, я не забыл, что в России много угля. Только уголь находится в одном месте, а потребители тепла за многие сотни и тысячи километров от него.
Помню я и том, что можно подключить к производству тепла атомную энергию. Одно время в СССР начато было строительство АСТ и АТЭЦ, но потом это дело было на долгие годы заброшено и похоже нескоро возобновится.
По Википедии насчитал в России 283 средних и крупных ТЭЦ. А ещё в России 68 тысяч коммунальных котельных. Конечно, не все они работают на природном газе,но, подозреваю, что большинство.
А с другой стороны, я читаю, что до 2030 года в России будет введено 19 атомных блоков,это по 1,2 блока в год. С такими темпами на замену газовых ТЭЦ на атомные понадобится аж 235 лет. Про котельные я уже молчу.
Если посмотреть энергобалансы,то в России соотношение тепла к электроэнергии составляет 2,2:1,в США 0,.43:1,приблизительно столько же в Канаде и Китае. Бразилия и Индия вообще не имеют понятия о централизованном теплоснабжении.
Как видим, проблемы теплоснабжения в будущем остальные страны мало волнуют. А в России ситуация совершенно другая. Так что делать? Какие будут мысли?Что думает коллективный разум?
Параметр соотношения тепла к электроэнергии. Этому интересному параметру необходимо найти место в системе знаний о физической экономике. Приведены данные по России, США и др. странам.
Комментарии
БН-1200 - допилят и тогда будт уже строительство. Просто на уране массово строить не выгодно, дюже мало его.
Никакой связи. БН-1200 в обозримой перспективе поставят несколько штук для работы на плутонии из ОЯТ ВВЭР-1000/РМБК.
Насколько обозреваете?
Планы Вы готовите или Вам докладывают?
он более компетентен в этом вопросе, нежели большинстыо сообщества тут))) и почему то ему я верю
А, вы будущее знаете, я не догадался сразу. На всех семинарах, конференциях, в личных беседах представители КРЭА придерживается позиции, которую я озвучил.
1. Серьезно утеплить жилье.
2. Солнечные коллекторы на тепло на южных фасадах.
Полностью отказаться от отопления не получится, но раза в 1,5 - 2 можно. Проверено на себе.
Так речь не только о жилье.Природным газом отапливается большая часть экономики.И сомневаюсь,что солнечный коллектор сможет отопить 16-ти этажный дом.Одноэтажный да.
Коллектор на стене. Выше дом - больше площадь коллектора.
Они энергетически небесплатны, коллектора эти, сотни раз обсуждалась тупиковость энергоуклада низких плотностей.
и, да, посмотрю, я на отопление дома в Сибири при их помощи.
Алекс, ты путаешь коллектор для получения эл.энергии и на тепло. Это принципиально разные вещи.
От теплового коллектора отдача есть. Самодельный воздушный довольно недорого получается.
КПД может немного повыше, но через солнечную постоянную не перепрыгнет.
сделай на досуге легкое домашнее упражнение и посчитай требуемую площадь агрегата для 30--ти градусного зимнего месяца.
Про КПД ничего не скажу. Во всяком случае у моей самоделки всяко низкий. Меня интересует отношение сэкономленной энергии к стоимости устройства.
И еще раз повторю. Это не в коей мере не замена системе отопления. Даже не позволит снизить установленную мощность отопления. А именно экономия энергии в солнечный день.
В феврале до 150 град. нагревался.
> А именно экономия энергии в солнечный день.
Ок. против такой формулировки не возражаю.
Если многоквартирный дом построен по современным СНИПам, то основная часть отопления (60-70%) приходится на воздухообмен (нужно как минимум один объём в час). Если дома все щели законопатить и вытяжки перекрыть, то можно здорово сэкономить. Только придется в кислородной маске ходить )))
У меня солнечный коллектор в общем и занимается подогревом приточного воздуха.
конопатить вытяжки совсем не нужно, достаточно соорудить несложную систему вентиляции с рекуператором тепла (и влаги) и таким манером не давать "уходить" теплу при "проветривании"
если руки гуманитарно заточены, то рекуператор можно купить
цену рекуператора в студию! А потом цену обвязки, СМР и пусконаладки! И обслуживания!
гы-гы. Пока еще сильно дешёвое отопление, чтобы на бытовом уровне рекуперацией баловаться.
да пожалуйста:
Electrolux STAR EPVS-200 - от 28000 рублей с блоком управления
или например Royal Clima RCS 350
если есть прямые руки и эти руки способны обращаться с электролобзиком, дрелью, ножовкой, герметиком и т.п. - рекуператор делается самостоятельно, потратиться нужно будет лишь на материал и систему управления
примечание: объём обновляемого воздуха принимать "отталкиваясь" от кол-ва человек и 30 куб.м. воздуха в час на каждого
для частного дома 150-300 куб.м. обмена будет за глаза, для городской квартиры 100 с избытком
- на самостоятельную сборку коробки с рекуператором уйдет примерно 5000 рублей (считал если брать 2 листа аллюминия 3000*1200 толщиной 0,3 мм, если делать из сотового поликарбоната то возможно будет дешевле), "теплообменная" площадь умещаемая в коробке 800*600*250 может составлять от 7 до 25 кв.м. , можно и больше при изменении размеров коробки либо при уменьшении расстояния между пластинами в зависимости от материала пластин
- контроллер управления (конструктор "спаяй сам" с 4 цифровыми термодатчиками в комплекте) обойдется в 3200 (выходы обеспечивают уровень ТТЛ 5В 10 мА), управляет 8-ю "потребителями", программа задаётся либо непосредственно с пульта блока, либо с компьютера (подключение по COM-порту, в более новых моделях - USB)
ссылка на конструктор "спаяй сам", там же есть уже собранные и готовые к употреблению контроллеры, чуть дороже но чуть более новые
- два канальных вентилятора производительностью 100-150 куб.м. до 1000 каждый, есть и другие подороже
- так же надо 2 реле для коммутации "силы" на вентиляторы , по 300 рублей
- устройство питания контроллера и релюшек - 1000 рублей
- воздуховоды сами найдёте, там не дорого
итого:
~5000 корпус рекуператора
~10000 электронный мозг + вентиляторы
т.е. ~15000 рублей бюджет при самостоятельном изготовлении
если руки чешутся, то можно сделать "коммутируемый" воздухообмен используя тот же самый контроллер и воздушные клапаны с электроуправлением (например для частного дома ночью воздух подаётся в спальни, днём в иные помещения где находятся люди), на каждый клапан соответственно нужно дополнительное реле, бюджет увеличится на 2000р. за 1 клапан с доп.реле
если самостоятельно собирается, то и пусконалаживается самостоятельно
обслуживается так же самостоятельно
если взять 12-ти канальный контроллер, то на него можно "зацепить" управление освещением датчиками например движения, можно на него же повесить управление циркуляционными насосами отопления
PS
вот пример управления водяным отоплением дома на указанном выше контроллере
http://masterkit.ru/using/articles/248
вот примеры рекуператоров своими руками
https://www.forumhouse.ru/articles/engineering-systems/5808
экономить на отоплении имхо имеет смысл при индивидуальном отоплении, пусть тепло недорогое, но экономить можно начать прямо сейчас
в городских квартирах, где отопление централизованное и общее на всех, экономии не получится, но получится отличная вентиляция без охлаждения квартиры, т.е. без вреда для комфорта
Все так. И выводы вроде почти верные.
Но вот в нюансах начинается весь сок.
1. Указанные установки обеспечат воздухообмен 60-100 м2. А в коттеджах этих квадратов раза в два побольше обычно. Причем как практик проживания в коттедже скажу, что аргумент, типа: "А нужно-то только в жилых!" - лютый бред, все двери у всех всегда нараспашку. Ну разве что входную иногда закрывают.
2. Не у всех руки растут из ровного места. Остальные приходят к профессионалам и тогда уж 15 т.руб не отделаются. Я вот, опять же, из проводов, досок, бетона и металла могу что угодно спроектировать и лично воплотить, а с трубами и вентиляцией - судьба обидела, таланта не дала.
3. Сложив раз и два и дополнив фильтром (иначе или срок службы никакой, или на обслуживании разоришься, ибо жиром и пылью зарастает за месяц), дренажем конденсата и прочими причиндалами получаем сумму начинающуюся от 100 рублей (Тыц). И это не считая байпаса, клапанов на него и т.д. на случай лютых морозов. Ладно, на стоимость байпаса, мы, жадные сибиряки, готовы носки и кошачий туалет пару месяцев в году понюхать. Что-то хоть чуть посерьезнее и понадежнее китайских поделок от электролюкса или роялклимы стоит в разы дороже. Например рекуператор NED сравнимой производительности без автоматики (чисто теплообменник) - в среднем 30-40 по стране (Тыц).
Ну так и зачем нужна система которая работает до -15 нормально, потом начинает тупить по полчаса в час на разморозку, а именно тогда, когда она нужна больше всего (-30 и холоднее) не работает даже с доп.обогревателем? При этом система позволяет экономить тыщ десять за сезон (считал когда-то себе, для электроотопления в НСО, у кого газ - еще раза в три меньше), а стоит как 10-15 лет экономии. Гарантия на Soffio, кстати, всего 1 год. И то если его авторизованный монтажник ставил.
Так, что вывод я бы перефразировал так: "Для квартир - бессмыслено, проще и дешевле КИВ-ов навтыкать или срукожопить аналоги. А для коттеджей сломается раньше, чем окупится."
PS1. Как по мне, так открытая форточка и жаркая батарея под ней - лучшее решение вопроса вентиляции для коттеджа. А на сэкономленные деньги купить соседского самогона сделанного из меда, настоянного на травках и обогреваться изнутри
PS2. Не, ну если времени реально много, все дела попеределаны и прямизна рук позволяет - отчего и не заколхозить-то?
ну в целом выводы мало чем отличаются
:)
вы спросили, я ответил
в остальном - хозяин барин
хотя по объёмам я останусь при своём мнении, но доказывать ничего не стану
справедливости ради дополню.
я нашел свои расчеты. 10 рублей это экономия только на жилых помещениях.
сами расчеты простые: Удельная теплоемкость воздуха 1 кДж/кг*К. Плотность 1.2 кг/м3. То есть для типового объема коттеджа в 500 кубов получаем 400 кг, 0.4 МДж/К = 0.11 кВт/ч на градус.
умножаем на градусодни и на 24. Хотя нужно ли круглые сутки гонять воздух это вопрос. Градусодни берем из СП по климатологии. После множим на КПД рекуператора.
получаем киловаттчасы которые наэкономит этот шайтан-прибор за отопительный сезон.
чтобы получить экономию для других видов топлива в кВт/ч переводить не нужно, а получившиеся джоули делим на удельную теплоту сгорания топлива и КПД котла.
Предлагаю вывести на орбиту несколько спутников, развернуть зеркала и собирать свет на наземных станциях. Да, "зеленых" и прочих эколожцев тоже отправить на спутники
Так глобальное потепление же, скоро будем думать как охлаждаться
После того,как оно наступит, охлаждаться или подогреваться мало кому придется.Таки да,проблема будет решена кардинально.Но роботы может и выживут.
Ну так пусть роботы и ломают голову...или програмное обеспечение...или.. че у них там
Нет проблемы. Перевод всего транспорта на газ легко компенсируется перекрытием экспортного вентиля. Были бы АГНКС в достаточном количестве. Ну да когда жареный петух клюнет, все и случится. Как всегда.
Газа России на 200 лет хватит и на отопление (если не случится глобального оледенения) и на моторы. Кроме того, не забываем, газ - возобновляемый ресурс, через тот же торф и уголь, плюс болота-свалки-коровы.
Надеюсь, не выскочат сейчас корсуненыши с криком - "мы будем мерзнуть, а буржуев отапливать".
На 200 лет?Подтверждается расчетами или просто пол-потолок?
http://esco.co.ua/journal/industry/2013_11/art230.html
Я этого господина немного знаю, не лично, через сотрудников: если он сказал, то знает.
Доказанные запасы 33 трлн кубов, разведанные 49, добывается в год (2013) 600 млрд кубов, т.е. на 80 лет. Прогнозные запасы НА ПОРЯДКИ больше, они дают возможность прироста разведанных запасов прежде всего в Центральной и Восточной Сибири, на Дальнем Востоке и на шельфе.
Геологические исследования на глубинах больших, чем традиционные глубины поиска месторождений газа (более 4 км) дают положительные данные о возможности наличия там запасов газа. Не так давно была пробурена скважина в Астраханской области почти 6 км глубины и она дала приток газа из пластов глубокого залегания.
Наконец теоретически существует возможность добычи метана из газогидратных залежей.
Повторяю, есть болота, фермы, свалки и угольные пласты, которые испускают метана на порядок больше, чем его добывает Газпром.
Тезис об истощении запасов газа в России скорее всего имеет цели, отличные от тех, которые официально декларируют приверженцы этого тезиса.
Вообще в мире разведано - 920 трлн. кубов, этого хватит на 250 лет МИРУ.
Так что не пора ли кончать крутить эту заезженную пластинку про энергоголод ? Через 250 лет наши потомки в 10-ом колене что-нить все же придумают. Если живы будут. Но если их что и убьёт раньше, так не отсутствие газа.
А,ну если Зубков сказал,тогда вопрос снимается.Можно спать спокойно.
Поднимайте Кракена! (с)
Расстояния от угля похоже пугают не всех. Кашира-ГРЭС в Подмосковье работает на газе и на Кузнецком угле
Это как,на смеси газа и угля?
Работает же газодизель на смеси соляры и метана.
газодизель
заводится на соляре
а работает на метане
Нет. От слова "дилетант". У соляры и критическое содержание в воздушной смеси и температура вспышки паров намного ниже, чем у метана. Иначе говоря, обычным сжатием без поджигающего агента метан не воспламенить, для этого нужна солярка В КАЖДОМ РАБОЧЕМ ТАКТЕ.
Вы путаете с запуском бензино-газового двигателя, но там причина совершенно в другом.
теоретически насколько можно заместить метаном соляру?
когда юзал дизель, интересовался в одном автотехцентре, получалось по их прикидкам 50\50
На вскидку примерно так: точнее не скажу, не занимался, а погуглить Вы и сами сможете.
Но если поясните, в чем смысл скрещивания соляры с метаном буду признателен. Какая-то частичная замена шила на мыло. Профиту чуть, А ПРОБЛЕМ ВАГОН.
Метан уникален не только дешевизной, но и октановым числом = 120, специализированный двигатель будет иметь большую удельную мощность, чем дизель.
Разные блоки на разном топливе.
блоки по 300МВт
№ 1 - 2 — 300 МВт на угле,
№ 3 — 330 МВт на газе,
№ 4 - 6 — 300 МВт на газе и мазуте,
Спасибо.
Это значит, что котлы могут сжигать как газ, так и уголь. По отдельности, а если прижмет, то в крайней ситуации и в смеси...
Вот, например, наша работа - http://ntv-energo.spb.ru/projects/kirov.php
Газ, кузнецкий уголь, торф...
нет часть ккотлов на газе часть на угле.
А с чего вы решили, что в 2050 году газа не будет от слова совсем? Вы же из этого постулата все дальнейшие выводы делаете. Но так как исходный постулат неверен, то и выводы из него ложны.
Брал доказанные запасы,делил на добычу с учетом перехода транспорта на газ.Не,ну конечно,можно сократить экспорт до нуля.Возможно так и будет,хотя за последние 30 лет этого не случилось.
А давайте устроим глобальное потепление!
Ну бреж же... Газовые месторождения Западной Сибири имеют сроки окончания эксплуатации в основном после 2100 года
Не мешайте белорусу учить русских уму разуму.
Так меня этот вопрос интересует практически,ибо всё теплоснабжение РБ построено на российском газе.
Совет от геолога-газавика - не парьтесь.
На что предлагаете перевести? Превентивно что бы в 2050: "а у нас вот гравицапа, нам газ не нужен"?
Мне один альтернативно одаренный оппозиционэр и ненавистник всего русского предлагал топить дровами все котельные! Мол какого хера мы не топим дровами? У нас же так много леса!
На предложение просчитать:
1) сколько надо дров что бы заменить весь газ
2) сколько надо вагонов что бы все это развести по станциям (логистику)
3) через сколько закончится весь лес с таким потреблением
он просто поднял брови в недоумении, видать он как и ющэнко хотел бы топить соломой абы не покупать москальский газ!
Страницы