В Традиционной истории имеется Рязанское княжество и его столица Рязань. Они железобетонно вписаны в феномен «Монголо-татарское иго». Сам Батый взял и разрушил Рязань в 1237 г. Я занимался этим вопросом на периферии своих интересов. Был уверен, что если копнуть поглубже, то в официальной версии вылезут косяки.
Вчера состоялась дискуссия по Рязани.
https://aftershock.news/?q=comment/2680643#comment-2680643
А сегодня копнул и сразу же нашел критический обзор фактов.
http://historicaldis.ru/blog/43603318156/Tayinstvennaya-istoriya-goroda-Staraya-Ryazan
В сумме все факты сводятся к следующему.
1. Колонизация земель за Окой русскими (территория современной Рязанской области) началась только в 16 веке, когда построили новую оборонительную линию. Никакого русского княжества там в 13 веке быть не могло.
2. Регион и город назывались РЕЗАНЬЮ. По моей версии – это регион, где жили обРЕЗАННые. Только в самом конце 18 века его название сфальсифицировали на РЯзань.
3. Современная Рязань – это переименованный в конце 18 века Переяславль-РЕзанский.
4. Официальная история Рязани базируется на «Повести о разорении Рязани Батыем». ««Повесть о разорении Рязани Батыем», записанная, вероятно, в XV веке (по мнению академика Лихачева), дошедшая до нас в списках конца XVI-XVII веков, и введенная в научный оборот уже в XIX веке.» Скорее всего, в 19 веке она и написана. То есть, это фальшак. Составлен для подтверждения феномена «Монголо-татарское иго».
5. Никаких летописей Рязанского княжества не имеется. То есть, княжество как бы было, но именно его письменных свидетельств не имеется.
6. Имеется археологический объект – Старая Рязань. Культурный слой там мизерный. Археологи ничего стоящего не нашли. Не нашли княжеских и боярских домов. Но богатые клады нашли кладоискатели. То есть, клады не задокуметированы.
7. «Сейчас сложно себе представить, но каких-то 250 лет назад трактовка гибели Рязани именно в результате набега крымских татар в 1568 году была вполне каноничной.»
Общий вывод однозначен: феномен «Рязанское княжество и Рязань» - это фальшак, сформированной в Традиционной истории в рамках другого феномена-фальшака - «Монголо-татарское иго».
Комментарии
Ну я так понял что это сарказм был )).
Ещё раз говорю - не могут. Они другие. Вот реально другие лошади.
Просто сойти с ума...
Вы то откуда знаете на каких лошадях Батый прибыл к Рязани? И откуда он прибыл... и где их взял... и какие их тактико-техничесике характеристики.
Через берег Оки от Старой Рязани, прямо на против, нынче город Спасск. Он Спасск, потому, что люди зимой при осаде через реку перебрались в лес и там спаслись, ну, не все перебрались... А ещё я АнТюру рассказывал про Шатрище и про Казаково, которые теперь рядом со старой Рязанью. Они на картах времён Екатерины есть - я сам видел. Шатрище - это теперь то место так названо, где войско шатрами встало перед атакой. А Казаково - это где передовые отряды Батыя стояли, казаки, то есть...
Стены (нынче просто валы земляные, но всё ещё высокие) - были довольно хороши и не стал Батый в лоб идти, а по льду прошёл, со стороны реки напал, там защита слабая.
Но лёд же этот людей и спас. Река там петлю делает...
Батый же пришёл из "Улус Джучи" т.е. с того образования, которое историки ныне зовут Золотой Ордой. Кстати, столица этой Орды была в "Старый Сарай", а после в "Новый Сарай". Так вот, все эти сараи - это Волгоградская область...
Монголия, или монгольские лошади тут не нужны вообще.
Я в школе это проходил. У каждого монгола было по 2-3 лошади именно самой выносливой в мире монгольской породы. На них монгольская конница могла преодолевать по 100 км в сутки.
Батый - татарский царь (по русски если). Какие нафиг монголы? Вы столицы "Улус Джучи" посмотрели где были?
С Вашей версией знаком. Все было так, как описано в Традиционной истории, только без монголов. Но я то разбираю феномены-фальшаки именно Традиционной истории.
Ну почему по сто километров (интересно в какой школе или учебнике это писали).Самая большая скорость была зафиксирована европейцами. Передвигаясь по Венгрии монгольское войско преодолело 200 километров за трое суток.Что касается Руси то по северу монголы не так уж и быстро двигались. От Рязани до Владимира более 40 дней.
Наконечников стрел найдено множество.Реконструкция теремов и палат тоже сделана: найдены и несущие столбы рассчитанные на высотную конструкцию, и фундамент с разным уровнем полов.найдены клады и женские украшения из серебра.Ювелирные изделия найдены во множестве.Найден Борисоглебский энколпион с Толпинского Городища.Остатки собора.Найдена красноглиняная лощеная керамика, производимой в Х-ХШ веках в Волжской Булгарии,что говорит о связях города. Обнаружены также фрагменты цветной и белой стеклянной посуды Х-XIII веков, украшенной росписью, орнаментом или стеклянными каплевидными наплывами. О развитии торговли свидетельствует и крупный клад из 199 серебряных гривен весом около 40 килограмм. О занятиях горожан на досуге можно судить по игральной шашке конца ХН-начала XIII веков, на которой сделано рельефное изображение хищной птицы...
Но конечно лучше все это не замечать.
Конечно - а зачем? Проще написать, что ничего не найдено, все рукописи подделанные, и на основании высосанных из пальца данных можно выдать любую версию. Вопрос только - на фига?
АнТюр форсит новую хронологию. И считает, что чем боле раз сказать ложь - то тем вернее она превратится в правду. Причём свои показания меняет на лету. Всё начиналось с того, что он утверждал что Старую Рязань придумали в советские времена, а при Петре Рязани вообще ни какой не было...
Я ему уже и карты показывал:
бесполезно...
Но постепенно он стал менять показания. Теперь заявляет, что да, мол Рязань была, и Переяславль-Рязанский был, но сожгли Рязань лишь раз, и с тех пор там запустение.
Это он вот здесь прочёл:
Однако сие есть лютый бред. Это писал человек ни разу в Старой Рязани не бывавший...
Вот, простой пример:
Остатки церкви начала XX века, построенной на месте (на фундаменте) Собора Бориса и Глеба - это собор времён Батыя, им и разрушенный.
Эту церковь при советах на кирпичи разобрали для постройки коровников, но ядро конструкции сломать не смогли - стоит до сих пор. Мои родственники разбирали её...
Вот я и думаю, если там аж в начале 20-го века церковь построили, жили ли там люди после 1237 года или нет?
Карта от какого года камрад? ))
АнТюр утверждал что Старую Рязань придумали в советские времена. А на карте есть и Переяславль-Рязанский и Старая Рязань (Rezan Staraja). А карта эта от 1745 года - явное доказательство того, что не в СССР придумали Старую Рязань. После этого АнТюр свои показания стал несколько менять.
У меня же в головном тексте написано:
//////6. Имеется археологический объект – Старая Рязань./////
Проблема только в датировании прекращения его функционирования. Это однозначно 1568 г.
АнТюр, этот объект до сих пор функционирует!!! Даже церковь колоколами гремит.
Правда строить ничего нового не дают там. И копают, копают, копают... каждый божий год.
Кстати, а вы к 1568 г. свой любимый археологический сдвиг применили? А то, может это 17?? год, не? Как раз, когда там церковь построили...
А в начале 20-го века, ещё одну построили, но большевики порушили. А в середине 20-го века так там вообще дома были (я имею в виду - много), люди жили, сельским хозяйством занимались, и ярмарка даже была.
У меня же грамотно написано: "археологический объект".
Археологический объект - это городище Старая Рязань. Мой тесть там в доме своих родителей жил, в этом самом городище в середине того века! Его мать сирень любила очень, которая вокруг дома их росла - она спала днём под ней, там открытое плато (Старая Рязань) - комаров нет, их ветром сносит. Так эта сирень и ещё несколько плодовых деревьев живы до сих пор, мы это историческое место посещаем семьей частенько, особенно в мае, когда эта сирень цветёт
Жить люди перестали там то-ли с 70-ых, то-ли с 80-ых прошлого века. Но вокруг городища и на краях внутри - живут и ныне.
Так вот, ваш археологический объект перестал функционировать вот-вот. А до сего - функционировал с самых первых поселений людей.
Археологи там находят не только 12-13 век, но и всякое и из позднего. Однако великой та Рязань была именно в 13 веком, потом всё - обычное поселение.
Каждый слой откопанный - это своё время.
Над чёрным слоем - временем масштабного пожара, также встречаются культурные слои, и есть с признаками построек из красного кирпича. Культурный слой там довольно богатый. Черепками посуды - пронизано всё на сквозь, кое где они даже на поверхности.
Вот вот это к ноябрю 2016 и с доказательством. Ок камрад?
Подготовлю аннотацию об отсутствии генетических следов монголов в Восточной Европе. Только дайте сигнал 2х недельной готовности.
Можно меня и еще чем-то озадачить.
Пусть будет так. Осталось все это датировать. Какие у Вас возражения против 16 века?
"Если в споре против женщины и Антюра вы вооружены только логикой, фактами и здравым смыслом - вы уже проиграли"
Давайте без мужского шовинизма... Антюр и для женщин альтернативный....
А я \растеряно\ А как же я ))
Вы тот тут причем? Вы что - женщина или клон Антюра - его альтер-эго?
Это он кадрится пытается
))
не то чтобы клон, думаю совсем не клон ))
Ничего личного, просто фраза известная обыграна
Мда, логика Антюра и блондинок переплевывает.
Эх, а мне вот нравится, когда глобальные исторические выводы натягиваются от названия городов, рек и прочая прочая. Зачем какая-то археология, летописи и прочая? Пошуршал немного, опять несчастную сову на глобус натянул - и вуаля! А как же союзничество рязанских князей с ВКЛ - тоже не было?
Надоело жить в Рязани:
Всюду копоть, грязь и дым.
Надо сделать обрезанье
И уехать в Израиль
//////Зачем какая-то археология, летописи и прочая?/////
Ну так приведите летописи Рязанского княжества.
Докажите, что «Повесть о разорении Рязани Батыем» не фальшак.
Приведите археологические данные по Строй Рязани.
Зачем? На это специально обученные люди есть. Но из-за игры слов вам почему-то надо верить - с чего?
Ну так верьте специально обученным людям. В чем проблема? Именно специально обученные люди сконструировали фальшак "Монголо-татарское иго". Держитесь за него зубами. Ваше право.
А почему я должен верить именно вам? Вы там копали? Читали летописи (не обязательно рязанские) в оригинале? Сидючи на диване много чего можно написать и аналогий натянуть
Так большинство членов Сообщества АШ тоже на Уолл-Стрит не работало. А отличить в экономической сфере факты от "придумок" пытаются.
//////А почему я должен верить именно вам?/////
Так верить и не нужно. Можете сами выяснить, когда на Российских картах появился город Рязань.
Резюме: сами вы не копали, многочисленных ссылок на другие раскопки в этой теме старательно игнорируете, что не делает вам чести, ссылаетесь на какую-то карту - то есть исследования делаете за компьютером, а не в поле/библиотеке. Ну-ну, удачи в подгоне!
ШО ОПЯТЬ?!!!!
пару месяцев назад ужо обсасывали.
АнТюр изо всех сил пыжится, чтобы ему вернули подпись *** Хочешь услышать безосновательных теорий о чём угодно - спроси меня***
К счастью оказалось, что Антюр гораздо глубже своих "эмоциональных" высказываний.
Будем посмотреть в ноябре 2016.
А в Рязани грибы с глазами.Их едят, они глядят.
Радуют меня эти любители альтернативной истории. Ну вот хотя бы навскидку археология.
Археология Старой Рязани:
http://poryvaev.ru/kladu_i_sokrovisha/klady_rossii/ryazanskie_kladu.html
http://vk.com/starkahistory
http://ryazankreml.ru/visitors/52/
Что конкретно нашли археологи?
Вам понятен вопрос?
Простите, Вы - идиот или слепой? Или живете по принципу "Гляжу в книгу - вижу фигу". Вас, как и хохлов, ничем не убедишь.
Похоже Вы тупой. Вопрос то простой. Что конкретно нашли археологи? Можете привести?
Это простите отборный бред.
Там самые крупные клады после Киева, они все задокументированы, их нашли официальные археологи. И во времена царей, и при СССР и сейчас там их находят. Они все в музее.
Изучайте первоисточники а не распространяйте мифы.
Один клад Вы привели в прошлой теме. По стилю это булгарские изделия не ранее 16 века. Причем, там четко обозначена тамга. Я ее раньше видел, но где, не вспомню.
////Там самые крупные клады после Киева, они все задокументированы, их нашли официальные археологи./////
Ну так приведите то, что нашли и задокументировали археологи. Кто мешает?
Я вам в самом начале той беседы книгу порекомендовал, археологом написанную...
В ней приведены и радиоуглеродные даты, подтверждающие сожжения Рязани в 1237 г.?
Булгаре вроде в 922 году ислам приняли, или я что-то путаю? А в исламе изображать людей низя. А среди всех найденных предметов - изображений людей куча.
Я написал про конкретные изделия с тамгами.
Дадите другие артефакты, будут другие комментарии. Но только нужно то, что нашли и задокументировали археологи. Клады, найденные ком-то меня не интересуют.
Да там только самый первый клад (золотой) нашёл крестьянин в хрен знает каком веке, вес более 2,5 кг.
Далее - археологи работали, от царей до ныне. Что нашли чёрные копатели - я не знаю. Я вам толкую только про те клады, которые археологи нашли.
Вот, полистай эту книгу вперёд-назад: http://io.ua/20704732 правда она чёрно-белая...
Полистал. Какие возражения против датирования артефактов 16 веком?
А доказательства на счёт именно 16-го века какие у вас будут? Вы артефакты эти хотите в свою картину мира поместить? Зачем оно вам?
Страницы