Говорят, что история повторяется дважды, один раз как трагедия, другой раз как фарс. С точки зрения серьёзной исторической науки это не вполне верно – история не повторяется как спектакль, в ней возникают сходные ситуации, процессы и ходы. В совокупности это дает человечеству уникальнейший опыт: как не наступить на старые грабли в новом обличье. Иногда приходится слышать, что США меняют свою политику с так называемой «римской» или военно-силовой модели на «карфагенскую», то бишь экономическую. Так это или не так на самом деле – вопрос нетривиальный, но я бы хотел обсудить «карфагенскую« модель в контексте поведения российской элиты, здесь есть определенные аналогии. К сожалению, негативные.
Итак, Карфаген неразрывно связан с Пуническими войнами, которые велись между ним и Древним Римом. Римляне называли карфагенян (финикийское племя) пунийцами, отсюда и название войн.Войн было три – война за Сицилию (с 264-241 гг до н.э.), наиболее известная Ганнибалова война (218-201 гг до н.э.) и Третья Пуническая (149-146 гг. до н.э.). Все три войны карфагеняне с треском проиграли. Третья война уничтожила Карфаген физически – ненавистный римлянам город был сожжен, стены срыты, само место перепахано и засыпано солью дабы ничего не росло и никто не селился. Очень мрачный ритуал, что не говори. Взаимная ненависть была велика. Катон Старший не из-за старческого маразма и мизантропии призывал к разрушению Карфагена. Война с Ганнибалом проходила на его глазах, и он помнил ужас тех дней. Именем Ганнибала римские матери пугали детей еще долго после смерти Катона.
Почему Карфаген проиграл? Карфаген был могучей торговой державой, территории которые он контролировал в разы превосходили территорию Рима и его союзников. Обладая монополией на торговлю в западном Средиземноморье, Карфаген получал огромные доходы.
Денег было как грязи. Все войны пунийцы вели руками наёмников, благо в солдатах удачи недостатка не было. Когда деньги заканчивались, Карфаген останавливал войну и копил богатства. При такой схеме ведения войн противники Карфагена истощали собственные ресурсы и собственное население: граждане гибли на полях сражений. А карфагеняне тратили деньги, которые текли к ним рекой, и ни один волос не падал с головы карфагенянина. Не считая тех случаев, когда проигравшего карфагенского полководца распинали на кресте, ибо карфагенские нравы были жестоки. Пунийцы и вообще финикийцы, не были трусами – на своих кораблях они бесстрашно пускались в путешествиях в неизведанные моря и земли в поисках рынков сбыта и источников ресурсов. Но воевать они не любили. Они любили грабить туземцев, облагать данью колонии, принуждать к миру конкурентов по торговле. Поэтому когда карфагенская элита терпела убытки от войны сверх меры, голос патриотизма смолкал, и начинал звучать голос личных интересов.
После позорного поражения в Первой Пунической войне (за обладание Сицилией) в карфагенской элите произошел раскол. Были сформированы партия патриотов во главе с Гамилькаром Баркой (отец Ганнибала) и партия мира, которая хотела считать деньги и нежиться на своих виллах. Однако патриоты понимали, что Рим – не просто сильный соперник. Римлянам, отчасти случайно, отчасти благодаря ошибкам пунийцев, удалось то, что не удавалось грекам в течении нескольких столетий. Они нашли способ уничтожить Карфагена и теперь само существование государства всецело зависело от воли и прихоти северного соседа. Истинные патриоты не могли мириться с подобным положением вещей и начали борьбу за спасение Отечества. Борьбу с внешним врагом – Римом, и внутренними врагами – партией мира. Партия мира ничтоже сумняшеся навела мосты с римланами и писала доносы на Гамилькара и его соратников с тем чтобы отсрочить неминуемую гибель своего города и спокойно дожить в роскоши и неге. Выделять деньги на военные приготовления «пацифисты» также категорически отказывались. Как говорит Моммзен, они были готовы купить победу над политическими врагами ценою гибели Отечества. Вдумайтесь!
В результате переговоров стороны пришли к соглашению. Партия патриотов (она же партия войны) получила в свое ведение армию, а партия мира – гражданские учреждения. Выражаясь современным языком произошел раздел сфер влияния между силовыми и либеральными кланами. Силовое крыло проводит патриотическую политику в сфере обороны и внешней политики (а внешняя политика тогда на 90% состояла из войн и всего что с ней связано). А либеральное крыло получило в свое распоряжение экономику, финансы и внутреннюю политику. Гамилькар, скрывая свои планы и от соотечественников, и от римских эмиссаров, уехал в Испанию и основал там новое государство. Испания стала плацдармом для новой войны. Вторая Пуническая Война, которую вел сын Гамилькара – Ганнибал Баркид и его братья, была во многом авантюрой, но альтернатив не было.
Несмотря на военный гений Ганнибала, а он был достойным сыном своего отца, война в Италии была проиграна. Проиграна благодаря карфагенской элите. Она то воспламенялась патриотизмом и отправляла подкрепления не туда куда надо было, а туда где можно было пограбить или прославиться. То отказывала в ресурсах и подкреплении Ганнибалу, на голубом глазу заявляя «зачем тебе помогать, ты и так побеждаешь!». Отказывалась от выгоднейших мирных соглашений ради мимолетной выгоды, чтобы затем принять условия кабальные. Предавала и нарушала клятвы, валялась в ногах и вымаливала прощение, а потом снова нарушала. Одним словом, карфагенская партия мира занималась тем, что называется торговля Отечеством. Ганнибал, одерживая победу за победой, истощил силы своей армии, но не государства. В битве при Заме проиграл не Ганнибал, проиграл весь Карфаген. Элита предала свое государство ради сиюминутных выгод и личных амбиций.
Поэтому когда г-н Кудрин предлагает встроиться в западные технологические цепочки на вторых ролях, он предлагает сдаться, стать сырьевой колонией Запада. У г-на Кудрина всё будет хорошо, он займет теплое место в элите, а простым людям что делать? А это предложение снизить напряженность в отношениях с Западом в условиях холодной войны, это же призыв к сдаче! Первую холодную войну проиграли, сказав, что экономическая модель СССР неэффективна и вообще мы отстали во всех отраслях. Все рухнуло так, что тогдашнее «отставание» теперь кажется недосягаемой вершиной. Теперь под те же мантры предлагается проиграть вторую холодную войну – так России не будет вообще. Сделают кладбище радиоактивных отходов и будут качать ресурсы. Почему у нас внешняя политика более-менее нормальная, а внутри страны полный алес-ненормалес? Потому что патриотически настроенные элитные кланы сидят в силовых ведомствах (а где им ещё сидеть?), а либеральные в экономике, медицине, образовании. Поэтому вся страна идет не в ногу. Я не в восторге от наших силовиков, воруют они так же как и либералы, но они хоть что-то делают полезное. Будут честные – посадим этих, а пока терпим.
Ясно одно, либералы «устали» от войны и начали готовить сдачу страны. И заявили об этом открыто. Так что в ближайшие несколько месяцев (как минимум до выборов) будет много чего интересного. И создание РосГвардии Путиным можно рассматривать как превентивный удар по либеральному клану – усилением клана силового. Только вот бороться с либералами надо не усилением МВД, а введением, в первую очередь в сферу экономики, компетентных патриотически настроенных фигур. Улюкаева надо заменить, Набиуллину, Грефа – тогда будет толк. А иначе мы все погибнем.
Комментарии
Только гиперзвук, и правда, случился, причем существенно позднее, да и автор ни разу не либерал. Можно посмотреть по публикациям.
post hoc ergo propter hoc - это известная логическая ошибка
Но когда предсказывается (а потом случается) маловероятное событие, то доверие к источнику несколько возрастает.
В любом случае, это вопрос веры. И для Вас и для меня.
ok
ваши "возражения по существу" являются либо следствием лоботомии (т.к. смысл статьи прошел мимо, и полностью) либо наброса (что скорее всего).
вы читайте что и кому я пишу, а также что и кому писал тот кому я пишу, надеюсь эта фраза не сильно сложна для понимания "возражающему по существу"?
а по существутм - читаем статью, там как раз разжевано предельно ясно, в расчете на альтернатовно-одаренных - которые обязательно промастурбируют, прикрываясь сарказмом...
после прочтения и прихода в адекватное для общения состояние - можно продолжить, ога...
Вы - очевидный хохлопровокатор (и флажок кагбэ намекает). Пошел посмотреть Ваш профиль. Полсотни банов говорят о том же.
Но Вы продолжайте набрасывать.
Вы - очевидный устроитель срача, флажок (кстати) ни на что не намекает. Пошел посмотреть ваш профиль - пометки говорят именно об этом.
Но вы продолжайте набрасывать, пока я добрый.
Все желающие могут пойти и посчитать баны у нас обоих и почитать комментарии к банам ))))
Так, это в меру сообразительности каждого. Кому не намекает, а кому и наоборот. Рагуль, к примеру, к говну принюхался, для него и нет никакого запаха.
тут даже отвечать не надо - степень тупости видна невооруженным глазом)))
Продолжайте набрасывать, ко мне в бложик забрел неполживый шизопатриот, а это нечастая удача!
Я рад сделать Вас щасливым
не тормозите только, ваша радость она какбэ вдвойне получается - и ваша и моя. Набрасывайте, у вас отлично получается.
Владимир - Х в твоем нике тоже о "многом намекает".
Лучше молчи в тряпочку.
Брысь!
еще раз увижу такую выходку - отправлю на покой, на первый раз с недельным больничным.
Больничных у меня всего четыре вида - недельный, месячный, годовой и навсегда.
Есть три шанса совершить "роковую ошибку".
А перед камрадом стоит извиниться, ну чтобы меня не расстраивать больше, чем оно уже есть
Типа, "Молчи в тряпочку" - это вполне допустимо, а "Брысь!" - верх неприличия?
Вы ж говорили, што просто щасливы, а тут оказывается расстроились, дальше некуда. Какой Вы ветренный, однако.
Да заради Бога! Будет у Вас баном больше. О чем по существу можно говорить в блоге хохлопровокатора?
Молчи в тряпочку было как ответ на ваше, более чем провокационное, поведение. Чуйство меры какбэ должно было вам подсказать, что обсуждать стоит тот режим тишины, что предложен, и - возможно - условия ему (режиму) сопутствующие.
Моя радость от вашего пребывания была (и остается) омраченной, из за вашей неадекватной оценки окружающей действительности, которую вы и далее упорно демонстрируете.
Я вообще то не сижу подсчитывая баны - мне это не сильно интересно, есть дела намного важнее. Но у вас видать это краеугольный камень бытия - ваше право, мне как то пофиг. Из блога "хохлопровокатора" вы можете выйти в направление - вон... туда►
Не понимаю, что здесь держит столь скандального товарисча... наверно срач, который он тут устраивает?
Ну дык прощайтесь и таки идете, и добрую песТню вам в дорогу
Заметьте, снизу баны не мои и каменты тоже не мои. И кто из нас скандальный?
Санкции, наложенные на пользователя Johnny Mnemonic
ну и что это "доказывает"? Еще у Алексворда пойдите баны посчитайте, или у Федерала...
Есть 34 подписчика - за 1год и 3 месяца, а у вас (к примеру) - 22 за 3года и 5 месяцев.
Или сей факт неинтересен для вас? Только баны, неполживо и совестливо?
"Ну вот, Ваше Величество, Вы уже торгуетесь" (с) анекдот
В отличие от Вас, я тут не работаю. Я тут отдыхаю и развлекаюсь.
по хлду анекдот это вы...
ведь вы предложили заглядывать в "личное дело"? Вы.
Теперь начинаете извиваться в выдумывании "анекдотов"...
В отличие от вас я не вижу здесь тем для развлечения, хотя если природа конкретно отдохнула... кому я все это вот пытаюсь объяснить?
Вы счетчиком комментов статью в топ загоняете, я правильно понимаю?
Чтобы как можно больше читателей увидели - с чем вы сюда пришли и чем далее занимались, не так ли?
Дружок, я просто развлекаюсь. Любопытно же наблюдать реакции очередного враждебного пропагандиста.
А что касается того, что я куда загоняю... Я всего лишь вежливо поддерживаю разговор, отвечая на реплики собеседника.
ваш дружок в овраге кобылу доедает, и я вам точно не друг.
Флуд про "враждебного пропагандиста" и пр и пр прекращаем, и либо по теме - либо на выход.
По теме просьба - писать аргументировано, не скатываясь опять в флуд и троллинг
Все, и правда, так плохо?
Разумеется, не друг. Потому и написал "дружок". Это собака у меня - друг.
По теме я написал в корневом сообщении , но Вы предпочли с этой темы съехать, начав флудить насчет "маструбации". А чо? Удобно. А то, что США куда больше похожи на Карфаген, это лучше заболтать, разведя типичный хохлосрач.
А как это мило возмутиться, когда хама, влезшего в разговор (не с ним, замечу, разговор) и нахамившего, вежливо и цензурно послали, возмутиться и требовать чуть ли не сатисфакции. Так это повеяло родным хохляцким "А нас то за шо?!" Этот Dozor-SPb у Вас на подтанцовске, чтоли, что Вы так оскорбились?
дебилушка-дурачок, статья вот об этом -
если в черепушке все высохло иль разжижилось - стоит у людей спросить, а не устраивать срач, попутно кивая в сторону кого то "на хохлосрач".
Коль не доходит - выйди нахерисовсем, да освободи площадку от своего мусора
Да-да, сначала соврем про Карфаген, а потом: "Но в главном то я прав!". И в главном - вранье. Вы толком не представляете себе расклада в наших (не Ваших) элитах. В прочем, и я толком не представляю, но достаточно, чтобы понимать, что Вы врете.
Ну вот, теперь поперло родное, природное, а то все экивоками норовил. Говорю же: хохол - он хохол и есть.
Не хочу обидеть украинцев, которых много знаю и уважаю.
ну у кого прет - видать невооруженным взглядом
но ты старайся, старайся - без твоих набросов жизнь однозначно выглядет скучнее, попкорн уже под рукой, потому - атжЫгай дальше!
Главный секрет перемоги - хорошая мина, что б ни случилось
ога, я как раз за сим процессом и наблюдаю, прям щас
Видишь ли, дружок, неважно, что думает каждый из нас. Важно, что подумает тот, кто будет читать диалог. Именно он - окончательный арбитр.
А сам то ты можешь влезать на любой пьедестал. В своем воображении.
я же про это намекал, а впоследствии говорил прямым текстом, с самого начала, ога...
такшта Володенька, мона начинать ужо делать выводы, ну хотя бы пытаться...
Деление на "рим" и "карфаген" происходило раньше по принципу организации самого государства: "рим" - закон для всех, почвенничество, жёсткие нормы морали, "карфаген" - коррупция, олигархат, жизнь "по понятиям", отсутствие моральных принципов. Добавлю: это что-то, типа "тоталитарной" и "либеральной" моделей государства.
Рим не всегда был "законом для всех". Изначально реальной властью в Риме обладал тот же олигархат. И только с приходом военных к власти ситуация изменилась - в обществе стали цениться не те кто умел выжать больше пота из рабов, а те кто проливал кровь на поле боя. Но как только власть императора стала наследной - тут же тотолитаризм военных сменился на бюрократию и гедонизм чиновников.
Рим и Карфаген я написал так: "рим", "карфаген" - это потому что, имел я в виду не исторические античные государства ( которых, вполне возможно, и не было), а наше представления о типах государственного устройства.
Экскурс в историю любопытен, натягивание совы на глобус отмечено.
глобус ты наш, неполживо-совестливый... ну что еще ты можешь повыть, а?
была у волка одна песня - и ту ты забрал...
Джонни, а можно как-то иначе относится к людям с другой точкой зрения? А то это несколько убого раскрывает тебя как подающего информацию. Никто не обладает правом на истину в последней инстанции, ни ты, ни я, ни автор этого и миллионов других текстов. Так что может чуть проще воспринимать несогласие с какими-то постановками вопросов, и поменьше переходить на личности? Или бесполезно об этом просить в отсутствии аргументов...
а как надо относится к "людям с иной т.з,", которые только и заняты тем, что лайкают антисоветчине и гадят в комментах?
Ну ты тут т.з. изложил? Или в литературном варианте - АМ/КГ? Ась?
Меньше про глобус с совой
каркайвещай, меньше за спины прячься - когда за язык ловят (как с Финляндией например), меньше антисоветчиной балуйся... А пока сего (перечисленного) не случилось - будь добр, принимай критику, ога...И про "аргументы" не заикайся даже - смысл сего термина тебе не ведом и сами аргументы тобой не используются, от слова совсем.
Твой пост выше (первый) тому самое, что ни на есть, яркое подтверждение...
"а простым людям что делать? "
А простым людям скажут - это ХПП и Россия не слилась, а внедрилась в запад и его изменит и переформатирует, ну или в таком стиле. Дорогие Россияне соответственно поверят и с гордо поднятой головой войдут в Перестройку 2.0 и окончательно угробят страну. Понимающих весь ужас, встраивания и замерения с западом, людей слушать никто не будет.
Непонятно отчего карфагенские "патриоты", имея силовую власть в стране тупо не вырезали политических оппонентов вместе со стариками детьми и собаками, как тогда было заведено?
потому что только с политической (отдельно взятой) т.з. они были противниками. А с всех остальных т.з. они были друзьями, партнерами, родственниками и тд и тп...
"Патриоты" кушали с рук у "торгашей" - если называть вещи своими именами))) То есть фактически это были мафиозные структуры - и "патриты" и "торгаши".
ну есть да такой "патриотизм" - когда патриотическими речами двигают других на смерть ради своих шкурных торгашеских интересов. Ганнибал Барка - не исключение, хоть и неоспорим был его талант.
Все немного проще)
Римляне смотрели на Карфаген, равнозначно как мы сейчас смотрим на США.
Сегодня в США есть патриоты и торгаши, всех хватает.
Только патриотизм очень относителен. У нас быть гомосеком и патриотом одновременно невозможно, а в США открытые гомики занимают высокие должности
Армию США впервые возглавил открытый гей
https://lenta.ru/news/2016/05/18/gay/
И тут встает вопрос о качестве.
Римляне может были беднее и у Рима не было армий наемников, но они представляли собой героическую цивилизацию, а Карфаген морально разложившуюся. У Рима были враги очень сильные, но только Карфаген их так сильно бесил т.к он был полностью противоположен в моральном и идеологическом плане.
Пойдут ли слабозадые американские солдаты ведомые такими же слабозадыми генералами на "амбразуру"?) Не пойдут! А Римляне пошли и мы пойдем)))
PS
Аналогично, когда немцы отхватили огромную часть СССР - простые люди шли партизанить. А когда СССР захватил половину Германии - никто не партизанил, все сховались. В Гитлерюгент под страхом виселицы сгоняли детишек.
Была только одна подпольная организация из кучки идейных нацистов, строили небольшие козни...
в США? патриоты? называйте поименно - кто и как в США радеет за страну, а не за свой кошелек))) Ни одного патриота в США сейчас нет.
Это не так. Рим был героическим когда власть в нем узурпировали военные. И в Риме тоже воевало немало наемников. Другое дело что наемник мог стать Римлянином за военные заслуги - в отличии от карфагенских наемников, которым только платили. Корнелий Сципион например стал основателем римской династии будучи простым командиром конницы при.. ВОЕННОМ ДИКТАТОРЕ Камилле)))
Ковпак, Медведев - они были не простые топорники из селян. Партизанская война в тылу фашистов была организованна с большой земли...
в принципе - да.
и те и другие "ели с рук" друг у друга, ведь вмазаны были в одну "систему", которую никто не "валил", по финишу это сделали римляне - но ради себя.
Роли Карфагена и Рима поделят между собой Нью-Йорк и Берлин, а мы... мы-же варвары - добъём последнего оставшегося.
Сие называется диалектический материализм: двигателем развития служит НАЛИЧИЕ и БОРЬБА противоположностей. Чтобы было развитие, нужны противоположности. Нужны и силовики, и либералы. И нужен арбитр. Если не давать ни одному из спаринг-партнёров одержать окончательную победу, то есть - всегда будет угроза уничтожения, то "партнёры" будут землю грызть, чтобы выстоять в противостоянии. Ровно то, что нам и нужно, чтобы поддерживать нужный для развития страны тонус.
Для победы либералов нужно минимальное участие государства в экономике и особенно - в банковской сфере, а для силовиков - с точностью до наоборот: нельзя выпустить из казённых рук рычаги влияния на экономику, и надо отстаивать свои бюджетные интересы.
ИМХО США и сателлиты, т.е. Запад с Китаем являются как Римом(НАТО), так и Карфагеном(гегемон по торговле).
А Россия снабжает этот РимоКарфаген энергоресурсами взамен на изделия и долговые обязательства. Сравнение было бы всё равно более-менее годным, если можно игнорировать ядерное оружие.
Страницы