Есть ли будущее у "рыночной" экономики?(В.Павленко)

Аватар пользователя Смешинка

Мировая экономика, об «интеграции» в которую вы вслед за властями повторяете как попугаи, - это лохотрон, прикрывающий лозунгом «рынка» систему самого, что ни на есть, директивного управления. Этот лохотрон – система, но система сугубо для своих. Чужие здесь не ходят...

К дискуссии в верхах...

Не являясь экономистом и не погружаясь в теоретические дебри, выскажу сугубо субъективное впечатление от дебатов, приковавших к себе внимание всей страны. Бесплодные споры на президентском Экономическом совете Алексея Кудрина и Алексея Улюкаева с Сергеем Глазьевым и Борисом Титовым как нельзя лучше показывают банкротство ВСЕЙ существующей экономической модели. И самое главное – мысли.

В сущности, после падения нефтяных цен весь вопрос, который обсуждается с уходом в высоколобые «материи», сводится к тому, где взять денег на развитие, то есть инвестиций. Кудрин – и здесь он предельно откровенно обнаруживает свою внешнюю зависимость – не скрывает, что нужно «помириться» с Западом, то есть перед ним «слить», и взять искомые инвестиции у наших заклятых «пиндо-партнеров». Улюкаев, находясь при власти, которая с этими «партнерами» в контрах, выражается осторожнее, особенно учитывая то, что и Кудрин в своих устремлениях «слить» нарвался на вполне прямую и справедливую отповедь Владимира Путина, откровенно заявившего, что суверенитетом торговать не намерен. Поэтому «инвестиционный» проект МЭР, который - выскажу субъективное мнение - отличается от кудринского только используемой лексикой, содержит завуалированную и обтекаемую формулировку «активных» инвестиций, под которыми подразумевается самостоятельное управление капиталом. Кто субъект таких инвестиций – не раскрывается. Поэтому все в итоге сводится к уточнению и разъяснению «для понятливых» сказанного Кудриным. Запустить сюда иностранные ТНК, дав им полную свободу рук, и жить «припеваючи». И готовить им в услужение свои кадры с помощью корпоративных семинаров, которые проводит при Сбербанке Герман Греф, окончательно оторвавшийся от действительности «родных осин» и взмывший в небесную высь после мартовской поездки в Силиконовую долину.

Маленькое отступление: даже если предположить, что придут и принесут, - толку от этого не будет никакого. Почему? В Крыму есть заводик, на котором стоит всего лишь одна иностранная линия, которая действительно стоит, в смысле простаивает. Заклятые «партнеры» отключили программное обеспечение – дистанционно, через встроенные в него не задекларированные функции, и повешена табличка: «Остановлено ввиду санкций». Взломать или обойти запрет возможности нет; для этого обеспечение нужно иметь свое. Это только один пример, на самом деле их множество; потенциально подобными рисками обременен весь «высокотехнологический» импорт. Поэтому прежде чем принимать предложения Кудрина и Улюкаева, потребовалось бы сначала подписать акт о безоговорочной капитуляции, «вернув» Украине Крым, Курилы – Японии, «Ингерманландию» - Швеции, «Восточную Пруссию» - Германии (Керри об этом уже заикался), Кавказ – туркам, а Сибирь отдать американцам. Заодно подписав с последними «голубую мечту» нобелевского лауреата Обамы – насчет всеобщего ядерного разоружения. И поставить крест на тысячелетней российской истории, о которой Путин напомнил Кудрину.

Ни для кого не секрет, что либералы в общем-то именно этого и добиваются; на это указывают все их действия. Но вот так взять и публично признаться, что все эти годы, с гайдаро-чубайсовских времен, они стремились именно к этому, а общественности заплетали и промывали мозги, в этой среде, разумеется, не готовы. Да и внешние «игроки», что за ними стоят, от такого признания окажутся не в восторге.

Карта Российской Империи у Кудрина за спиной, о чем с придыханием в «Вестях в субботу» говорил Сергей Брилев? Очень просто объясняется и отнюдь не «патриотизмом». Есть такой у либералов антикитайский проект, совместный с американцами: называется «Северная альтернатива АСЕАН». «Кольцо демократий» - от США и Канады через Европу в Россию и далее в Японию и Южную Корею и обратно в Северную Америку. Круг замкнулся! Это и есть поддержанная Рогозиным «либеральная империя» Чубайса (образца октября 2003 г.). Судя по саммиту Россия-АСЕАН, у Кудрина с Чубайсом и примкнувшим к ним Рогозиным, шансов мало.

Единственное же принципиальное отличие Столыпинского клуба от Кудрина и Улюкаева в том, что инвестиции предлагается брать с печатного станка, запустив его в рамках аналога программы «количественного смягчения». И за счет этого «раздать» инвестиции. Забывая о том, что таким образом могут поступать а) только страны, не являющиеся членами Базельского клуба и не обязанные соблюдать ограничения соответствующих соглашений – первого и второго, не говоря уж о не вступившем пока в действие соглашении «Базель-3»; б) страны, являющиеся эмитентами мировых резервных валют. И то далеко не все: ФРС и ЕЦБ это могут себе позволить, а вот Народный банк Китая, несмотря на включение юаня в «корзину» SDR МВФ, – уже вряд ли.

Если точнее, то эмиссия – это инструмент покрытия долгов и дефицита, а также развития стран, у которых эти долги номинированы в собственной валюте. Россия к числу таких стран явно не относится. Да и в списках на «раздачу слонов» по линии Совета финансовой стабильности (СФС) «Группы двадцати» российских банков тоже не замечено. Как и российских банкиров – в «Группе тридцати».

Возьмем заочную полемику Кудрина с президентским советником Андреем Белоусовым. Второй обвиняет первого в том, что поднимая пенсионный возраст, тот не учитывает предстоящий в случае повышения производительности труда избыток рабочей силы, которая, если не будет на пенсии, окажется без зарплат и средств к существованию. Это что за экономика такая, в которой либо на пенсии не хватает, либо на зарплаты, а люди - лишние? Это президентский советник считает «экономикой роста»? На самом деле это – экономика коллапса! И становится уже неважно, «сольет» ли Россию Кудрин напрямую, или это проделает Белоусов & «столыпинская» Co, прикрываясь антикудринскими «социальными» лозунгами.

Почему Столыпинский клуб такое предлагает, заранее понимая, как и Кудрин, нереализуемость своего предложения? Потому, что это те же либералы, только «вид сбоку». Кто такой Борис Титов, кроме того, что предпринимательский омбудсмен? Сопредседатель «Деловой России» и лидер идущей на выборы «Партии роста», бывшего радикально-либерального «Правого дела». А Столыпинский клуб – он не сам по себе, он – клуб «Деловой России», то есть объединения среднего бизнеса. Вот и получается, что о будущем российской экономики, в том числе о судьбе малого предпринимательства, даже не задумываются ни стоящие за Кудриным и Улюкаевым олигархи, ни бизнесмены средней руки, креатурой которых является Титов. И те, и другие – с выраженной «европейской» ориентацией, которую разделяет и власть.

Что касается Глазьева, то после недавней критики со стороны Дмитрия Пескова ему, в том числе как президентскому советнику, просто деваться осталось некуда. «И заспорили славяне, кому править на Руси».

Между тем, все на самом деле куда проще. Рецепт китайского экономического чуда, как, кстати, и советского 30-х годов, - не в перераспределении уже существующего, а в строительстве рядом с ним нового. Китай только сейчас начинает приватизацию и делает это с большой осторожностью, проявлением которой, надо полагать, и является предложение перебазировать на российский Дальний Восток ряд предприятий четырех северо-восточных провинций, с которых приватизацию решено начинать. Выводят и спасают из-под нее то, что можно спасти, попутно помогая нам. По крайней мере с рабочими местами и технологиями. И советская индустриализация проводилась ГОСУДАРСТВОМ; отдали бы ее нэпманам – вы только представьте себе, чем бы все закончилось! Все пригодные участки, скажем, в Подмосковье, коттеджами застроили бы уже тогда, и владели бы ими после этого немецкие хозяева, которым пришлось бы здорово скорректировать свой «Генеральный план “Ост”». В частности, строить свои оккупантские усадьбы не пришлось бы – достаточно отобрать их у «креативных» манагеров (виноват, нэпманов), тех, что вперед других освоили бы бюджет индустриализации, будь он «частным».

Кто-нибудь в этом сомневается? Россия, видите ли, такая страна. Культура исторического «цивилизованного» предпринимательства – и та внесистемная, старообрядческая, тесно связанная с революцией и жестко противостоявшая как правящему режиму, так и проанглийскому буржуазному истеблишменту. Вот и выросло, что выросло. Но что выросло, это все – наше! Даже если оно официально не то, чтобы отвергается, - нет, тихо замалчивается.

Так вот, дорогие товарищи-господа (кому как больше нравится)! Споры ваши – от лукавого. Как и аналитические выкладки ваших же записных оппонентов, вроде развившего на фоне описываемой дискуссии впечатляющую активность Владислава Иноземцева из «Гражданской силы», «параллельной» титовской «Партии роста».

От лукавого потому, что мировая экономика, об «интеграции» в которую вы вслед за властями повторяете как попугаи, - это лохотрон, прикрывающий лозунгом «рынка» систему самого, что ни на есть, директивного управления. Для кого-нибудь из вас является секретом, что все, по крайней мере западные, активы управляются десяткой «тотальных инвесторов», в структуру которых входят все ПИФы и компании «институциональных инвесторов»? Откройте профиль любой мировой ТНК на порталах «Yahoo Finance», «Nasdaq» или «Morning Star» и т.д. И легко убедиться, что всем, как «узким», так и «широким» ядром мировой экономики, которое специалисты Швейцарского федерального технологического института (ШФТИ) определили соответственно в 147 и 1318 компаний, владеют одни и те «компании по управлению активами». Первая десятка «списка 147-ми»: Barclays plc; Capital Group Companies, Inc; FMR (Fidelity Management Research) Corporation; AXA; State Street Corporation; J.P. Morgan Chase & Co; Legal & General Group plc; Vanguard Group, Inc; UBS AG; Merrill Lynch & Co, Inc. С учетом произошедших с тех, докризисных, времен изменений, из этого списка исчез Merrill Lynch, зато добавились крупнейшая по объему контролируемых активов BlackRock, а также Citigroup и Frankline Templeton. А также «особый» банк по управлению этими компаниями, также между собой переплетенными, - New York Mellon Corporation.

Как это выглядит на персональном уровне? Инсайдерские источники утверждают, что BlackRock с активами в 4,7 трлн (!) долларов негласно контролируется Уорреном Баффетом (Wells Fargo); зампред совета ее директоров – Филипп Гильдебрант, участник топ-списка мировых банкиров – «Группы тридцати», также входил в совет директоров базельского Банка международных расчетов и зампред СФС «двадцатки». То есть составляет списки банков, «слишком больших, чтобы лопнуть», раздавая им бумажную продукцию ФРС.

Этот лохотрон – система, но система сугубо для своих. Чужие здесь не ходят; незападных банков из не зависящих от него стран, в ней по-моему лишь два; оба китайские и оба - государственные, иначе не было бы ни одного. Потому, что только государство что-то может этой системе противопоставить. Наши же полемисты если что, помимо «инвестиций» и обсуждают, то только дальнейшую приватизацию, либерализацию, разукрупнение и т.д.

Я уж не говорю о моральной стороне вопроса: степень законности, точнее, отсутствия таковой, у чубайсовской приватизации общеизвестна. И именно эти факторы, вместе взятые, стоят на пути любых попыток выхода из кризиса на путях «интеграции» в «мировую экономику». США в XIX веке, Советский Союз в XX, Китай в конце XX века – все, за исключением управляемой извне «объединенной» Европы, поднимались исключительно в условиях ИЗОЛЯЦИОНИЗМА. С кем бы нынешняя России свою экономику ни «объединила» – на Западе ли, на Востоке – она обречена на полуколониальную роль «сырьевого придатка». И только самостоятельный, альтернативный путь развития, не укладывающийся в находящееся на излете «рыночное» прокрустово ложе современности, может привести к успеху. «Новая индустриализация», о необходимости которой так много говорится со всех сторон, «рыночными» методами не проводится. Хотя бы по причине приХватизации глобального рынка упомянутым десятком «компаний по управлению активами». Станем их частью, да и только.

Элиты именно этого и хотят? Ну так пусть засунут себе куда-нибудь этот свой «европейский выбор», если хотят оставаться элитами.

Выход для России – только в реставрации плана. Разумеется, она повлечет за собой выход из Базельского клуба, национализацию Центробанка и превращение его обратно в Госбанк, такую же национализацию и, по крайней мере, в стратегических сферах экономики. Скажем, в банковской и в энергетике, а также в наиболее важных отраслях тяжелой промышленности - так называемой «группы А» (политэкономию социализма не забыли?). «Группа Б» - да, та пусть развивается рядом (но не вместо) и остается частной. Но под государственным контролем с помощью индикативного планирования и жесткого антикоррупционного законодательства.

Нравится это кому-то или нет, но другого способа разрешения нашей ситуации нет, и не предвидится. Ведь там, где плановая система по факту, пусть и не от хорошей жизни и в обкорнанном виде, уже восстановлена – я имею в виду оборонный комплекс, – все завертелось со сталинской эффективностью, в мгновение ока заработав, «как часики». Да и Россия – страна, где коллективизм, способный дать потрясающие результаты, просыпается только и исключительно под управляющим государственным началом. И нажимом. Плюс протяженность страны, разные части которой, если дать им полную экономическую «швабоду», очень быстро переориентируются на внешние рынки, превратившись в перманентный источник сепаратизма. Я не рассуждаю, плохо это или хорошо. Это бессмысленно, потому что так – есть, и выбор на самом деле – даже не между липовым «рынком» и альтернативным ему планом, а между этой самой «швабодой» и суверенитетом, облеченным в форму тысячелетнего исторического опыта. Это – объективный закон российской жизни, и любые попытки его игнорировать – сто лет назад или сейчас – одинаково приводят к катастрофе.

И похоже, что быстрое наращивание золотых резервов в сочетании с предстоящим переходом на торговлю энергоносителями за рубли – первые, пусть и робкие, шаги если не в этом, то в близком к нему направлении.

А посиделки подобные… Они вынужденно необходимы. Хотя бы для того, чтобы держать их участников под неусыпным контролем, не позволяя им «глядеть на сторону».

Источник

Комментарии

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

История уважаемая Смешинка,указывает на тот факт что нет более устойчивой модели взаимодействия чем рынок.Ваш заголовок просто смешен)))) борьба идет лишь за формами управления рынком.История знает примеры когда рынок управлялся единолично одним Центром,но такое управление как показывает практика не долговечно,потому что требует отвлечения многих ресурсов,второе монополизация рынка приводит утере интереса к совершенствованию,к застою,а значит к проиграшу в конечной перспективе.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

История уважаемая Смешинка,указывает на тот факт что нет более устойчивой модели взаимодействия чем рынок.

Не надо делать таких громких и категоричных заявлений, уважаемый Саша.laugh

Вы лучше подумайте хорошенько, проанализируйте... И тогда Вы увидите, что "мировой рынок" - уже и не рынок вовсе. Он уже давно превратился в некий инструмент, систему, главное назначение которых - отъём ресурсов и прочих активов в пользу небольшой кучки мировых буржуа у всего остального мира.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Совершенно верно уже и не рынок,а потому имеем сегодняшнюю ситуацию.Я же указал  "не долговечен"...Создадут другой рынок,а этот исчезнет...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Другой рынок не создадут, Саш. Общество человечье уже переросло любые рынки.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Уже создают Уважаемая Смешинка,вот идет подковерная борьба за формы управления этим рынком...Самый лучший стимул всех времен и народов это борьба за лидерство.Она идет на всех уровнях.Вот скажем АШ ресурс который обходит стороной внутри видовую борьбу(хотя она есть,но мудрое управление ее все время держит на контроле),но есть противостояние всех видов против глобальной беды описанной Авантюристом,что такое противостояние???та же борьба.Но как только эта общая беда исчезнет(после потрясений и всего прочего),нова вспыхнет другая борьба,такова природа.Мы боремся даже сами с собой,что бы быть лучше успешней и т.д. Рынок есть не что иное место для состязаний...Предложите лучший стимул достичь "вершины",и тогда может что то и изменится...Но по Вашим статьям Вы же предлагаете туже саму Борьбу классов за место на "вершине")))))))Причем свою Идею выставляете на тот же самый "рынок Идей" коих не сметное число,и тоже в этой борьбе стремитесь победить.

 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 9 месяцев)

Мечтать не вредно! ))

Но будущее - это планово-распределительная экономика.

Собственно, она и сейчас уже частично планово-распределительная.

Вспоминаем про квоты в ЕС на продукцию и компенсации от государства сельскому хозяйству.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

какие мечты???Вы лишь указали на нарушения правил игры на рынке(собственно допинг для эуропейских продавцов с.г продукции на глобальном рынке),не более.но сами понимаете допинг это не решение проблемы,а только краткосрочный эффект.Пока не создадут другой рынок на который те кто применяет допинг допущен не будет)))))или же остальные не начнут принимать точно же такой допинг))))Странно что некоторые хотят не видеть факта "борьбы"

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вспоминаем про квоты в ЕС на продукцию и компенсации от государства сельскому хозяйству.

Управление рынком - не более, не менее. Повышение конкурентоспособности отечественного производителя на европейском рынке.

Планово-распределительная система будет дефицитной - по самой сути своей. Не факт, что при таком раскладе удастся её долгосрочное функционирование.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

О какой "борьбе" Вы говорите, Саша? Рыночные отношения уже давно породили монстров(победителей в борьбе), которые установили свои правила и законы всей остальной экономики. Сегодня вся эта Ваша "борьба" - есть борьба нанайских мальчиков и, не более того.laugh

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

если Вы смотрите на не большой временной участок,то да возможно и победили....Но тот кто смотрит на комплекс понимает,что  это временная победа.Ваши слова сродни тому что человек победит свои основные желания...религия на этот счет куда более объективна.не строит миражей.))))))Возьмите любой город,если на одном рынке установили свои правила,моментально появится другой,с более справедливыми,чем полностью разрушит первый.Умение держать баланс самое правильное.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Нет места на планете для "более справедливого рынка", ибо вся территория контролируется не "справедливым".laugh  Да и уровень развития техники, транспорта, коммуникаций, общественного интеллекта и т.д. неминуемо сведут любой "самый справедливый рынок" все к той же к диктатуре кучки супербогатой буржуазии. Рынок был прогрессивен, только тогда, когда материальное производство было не в состоянии выпускать более чем 10 топоров на 10 лесорубов, образно говоря. Как только этот критический порог производительности производства был перейден - всё, капитализм перестал был прогрессивен и повис грузом на ногах человечества.

Многочисленные попытки перехода "от рынка", начиная временами Парижской коммуны и, заканчивая, утопическим военным социализмом СССР, - тому явные свидетельства. Таких попыток будет все больше, а их сила будет только нарастать. И так до тех пор, пока про "рыночные" отношения человечество не начнет вспоминать в прошедшем времени.   

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Это не имеет отношение к рынку,измы всякие это управленцы рынка.а собственно сам рынок ,это порождение желания человека быть лучше.Сможете убрать это желание????если нет то о чем мы говорим....

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

собственно сам рынок ,это порождение желания человека быть лучше

laughlaughlaugh!!!!!!! У меня уже пароксизмы оргазма от смеха, Саш! Рынок - это порождение необходимости воспроизводить свое богатство во все больших размерах, чтобы не потерять его совсем. "быть лучше" тут абсолютно не при чем. 

Хватит смешить Смешинку. 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Ры́нок

        сфера товарного обмена. С точки зрения территориальных границ рынка и его масштабов различаютместный Р., национальный (внутренний) и мировой (внешний).

 Товар уважаемая Смешинка,разный,может быть материальный(товары производства),а может быть и интеллектуальный (Идеи).И все равно это тот самый рынок,со своими законами и правилами.если СССР убил правила рынка на местном уровне ,то на мировом Масштабе политика эта не действовала.Да и в самом союзе борьба никуда не делась,просто из света ушла в тень(потому как утопия бороться с первичными желаниями человека).

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Утопией является частично реализованная в настоящий момент схема воспитания быдла.

Будет нормальные воспитание - твои "первичные желания" останутся только у тех, кто будет продолжать бредить "рынком".

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

а приведите форму воспитания,которая Вам знакома из Истории,которая бы найболее соответствовала Вашему заявлению???Если это СССР то скажу Вам сразу,это образование более всех было заточено на борьбу...

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Формы, тролик ты наш, могут быть любые. А вот цели воспитания в СССР были верными - строительство устойчивого государства.

То, что ты "сразу скажешь" никого не интересует. Твоя методичка ясна и понятна - срать на всю историю погуще и повонючей, что давным-давно распознано и игнорится. Скажи начальству, что даром тебе платят.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Да набор аргументов у Вас "железный",и при этом троль оказывается я))))))))))а то что умеете распознавать штука полезная,продолжайте

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Общество человечье уже перерослолюбые рынки.

Если б переросло, то уже отказалось бы от рынка. Но просто сам факт обсуждения подобных вещей не на заседании правительства, а пока что в интернете, говорит что еще не готово, к сожалению.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

А с какого такого перепуга правительство будет обсуждать подобные вещи? Они что, марсиане?laugh Цель его существования и деятельности совершенно иная - это "стабильность". Стабильность наполняемости кошелька крупной буржуазии, их правительством сделавшей, ну и обеспечение стабильности существующего конституционного строя(капитализма), естественно.

Ну а на счет "готово - не готово".... Тут точно сказать сложно, но попытки перехода налицо. Еще со времен Парижской коммуны. Капитализм прогнил и рухнуть может в любой момент.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

"Запад успешно загнивает"

"Необыкновенный концерт", 1947-й год

Пока что-то не рухнул, а вполне удачно мимикрирует. В отличие от Парижской коммуны и Советского Союза

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Это только "пока".

Феодализм, под ударами капитализма, сдыхал более 200 лет. С революциями, реставрациями, гражданскими войнами и кровавыми соплями. А тут масштаб преобразований поболе будет...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ударов социализма вот только сейчас что-то не видно...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Увидите обязательно. По всему выходит, что скоро. Ну а какой он будет: удачный или снова уродско-утопический, каким был СССР - кто ж знает? Когда нибудь будет удачный. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Жаль, что в ту пору прекрасную жить не придется, ни -  мне, ни - тебе! blush

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Может и не придется, а может и предстоит хлебнуть дерьма революционного перехода полной ложкой....

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

Смешинка или будет снова уродско-утопический, каким был СССР

Наденьте что-нибудь не уродско-утопическое. Свастику, череп, бородку кончитты, улыбку загорелого парня из Кении. Зачем косить под уродско-утопическое, когда на свете столько замечательных, стильных порно-журналов...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Как я и написал выше в ответе Смешинке - потому и не видно ударов социализма, что общество еще не переросло капитализм, не переболело им в достаточной степени

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Соглашусь. По мне так СССР не сколько Хрущев сотоварищи развалили, а тихое мещанство

Еще раз повторюсь, в случае БП прихода социализма в той или иной форме вовсе не исключаю: вместе выживать легче.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Это он не мимикрирует, - это он трупными пятнами покрывается. В условиях сокращения кормовой базы для извлечения прибыли - как не извивайся, не мимикрируй, а подохнешь от голода один черт:))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Вполне возможно. А может еще лет 100-150 протянет, и на наш век его хватит, кто же знает-то, живучий гад оказался

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Сто лет не протянет по объективным причинам - сокращения кормовой базы. Либо начнет в свою пользу кровавый передел в ближайшее время, либо трансформируется в чужие колонии - им это привычно.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

А с какого такого перепуга правительство будет обсуждать подобные вещи? Они что, марсиане?

Каждый раз разговаривая с марксистами, я вижу их детерминированную погруженность в материалистические догмы:)))

Правительство - это функция! А не сборище экспонатов.  Поставят задачу - кровь из носу - и будут как миленькие обсуждать то, обо што вчера заикнуться не смели.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

И кто ему поставит "такую" задачу, марсиане? laugh Или, Вы, как и всякий идеалист, всё продолжаете верить в либеральную догму об "общенародном государстве", создаваемом "прямыми, открытыми, честными, тайными и прочая" голосУваниями? laughlaugh

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

И кто ему поставит "такую" задачу, марсиане?

А кто ставит задачу государству, Смешинка?:))) Тот, кто это государство формирует, то есть - общество. Или вы как всякий утопист, всё продолжаете верить, что в результате кровавой революционной мясорубки придут "внутренние марсиане", с другими понятиями?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Тот, кто это государство формирует, то есть - общество

Во я и говорю, что Вы, как и всякий идеалист, всё еще продолжаете верить в либеральную хрень об "общенародном государстве", создаваемом "прямыми, открытыми, честными, тайными и прочая" голосУваниями всего обЧества. laugh

А вот осмыслить, что государство есть аппарат насилия, создаваемый господствующим в общества классом для защиты своего господства, Вам лень.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

в либеральную хрень об "общенародном государстве", создаваемом "прямыми, открытыми, честными, тайными и прочая" голосУваниями всего обЧества.

Да ничего подобного:))) Либералы, как и марксисты, будучи западниками по складу мозга, верят в материалистическую, обезьянью  природу человека. Поэтому все эти выборы среди лохтората считают неизбежным злом, позволяющим маскировать апелляцией к народу собственное прямое управление.

А вот осмыслить, что государство есть аппарат насилия, создаваемый господствующим в общества классом для защиты своего господства, Вам лень.

Зачем мне осмысливать эту либерастчическую хрень, подхваченную марксистами на западе, в виде заразы?

И вам, Смешинка, тоже не мешало бы понять, что подобные представления о функции государства подрывают основы не только буржуазных, но и "пролетарских" государств. Именно подобные представления, зазубренные за партами и в аудиториях ВУЗов, помогли разрушить СССР всем его сверхобразованным населением.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Ну воля Ваша. Продолжайте верить в злых марсиан с их "замаскированным собственным прямым управлением". Бог подаст. Может быть....smiley

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Судя по всему, мы наблюдаем, как некто в вашем лице верит в то, что кто-то верит во что-то вами лично придуманное.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 2 месяца)

Может для начала определиться что такое рынок,и чем он отличается от базара и пр. http://economicsandwe.com/D6F216A8A202B616/  https://www.youtube.com/watch?v=Rwpgxc8m2iU

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

На основании имевшего место пилотного проекта нерыночной экономики, оснований для таких выводов не вижу.

Что вижу? Необходимость усиления отбора кадров, необходимость усиления теоретической базы (физическая экономика), а оснований говорить, что нерыночная система заведомо будет недолговечной - не вижу.

Зато вижу, как современная рыночная модель накрылась тазом, когда колониальных налогов стало недостаточно для покрытия дисбалансов. 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Необходимость усиления отбора кадров, необходимость усиления теоретической базы (физическая экономика)

 Что есть стимулом для этого????

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Как обычно - выживание вида. 

Не нужно строить представление о будущем на моделях сытой Осени, когда ресурсов было много и можно было разбазаривать их налево-направо.

Впереди - Зима.

А с точки зрения соотношения потраченных ресурсов к получаемым результатам - сталинский СССР выглядит очень неплохо, лучше чем Запад, особенно современный - если не забывать про колониальную систему Запада, без грабежа которой он несостоятелен. 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Смотрел фильм 56 года выпуска,забыл название ,потом вспомню отпишусь,а может кто то подскажет,вообщем сюжет таков: Главы колхозов ,где то на Кубани везут на ярмарок(рынок) свою продукцию,и предлагают ее разным экспедиторам и покупателям,один колхоз глава которого женщина,демпингует ,все остальные главы негодуют,конечно любовь в конце,и все хорошо...Рекомендую посмотреть..Думаю что этот фильм и есть отголосок Сталинской экономики,конкуренция,борьба,но единственное отличие от западных рынков собственник община,но формы не меняются

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

"Кубанские казаки"? Только он 49-го

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Мож и он,а по годам так запомнил,но если 49 еще лучше.Спасибо

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

На здоровье. Только надо при этом вспомнить, что там показывали колхозный рынок, который вместе с колхозами был переходной ступенью к совхозам и плановым методам производства и распределения произведённой продукции.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

мы на Западной украине это помним хорошо,у нас колхозы еще и прижиться не успели,когда при Хрущове запретили держать ВРХ и продавать свой товар на рынке....и потом пословица "А колохозе добрэ жить,десять работает сто лежит,а как сонце припечет то и  10 утичет(убежит) "извините за перевод,но что бы близко к оригиналу...Как Вы думаете,хорошо ли делался труд при таком подходе???и какое отношение было ко всему????

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Так и я о том же. Вы вспомнили кино с колхозным рынком, а при социализме этого не будет. Будут Госплан с работающими по планам производства и распределения сельскохозяйственной продукции агрокомплексами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Или не будет

Страницы