эволюция vc разум

Аватар пользователя yuriyk2002
  • Это типа ответ эволюционистам.

Для начала немного вводных. Речь будет идти о разуме, боге, "эволюции", Дарвине и т.д. Описание проблем и обоснования точки зрения основана на физике и математике. Итак, начнем. Поскольку мы говорим о системах, состоящих из большого числа компонент, то лучше всего пользоватся аппаратом, разработанным для таких систем на базе теории вероятности и статистики. Речь будет идти о функциях распределения, плотности вероятности, и физических методах регистрации различных параметров. Оппонентам просьба  использовать аргументы полученные в рамках естественных наук, а не неестественных, и, тем паче, противо-естественных. Кроме того, рассматриваемые системы считаем квазизамкнутыми,  другими словами, с ограниченными ресурсами. 

Изложение будет максимально кратким по понятным причинам.

Итак, имеющееся разнообразие систем (как биологических, так и "физических") можно объединить в две большие группы:

1. Системы без "конкуренции" между обьектами системы. 

2. Системы с внутренней конкуренцией (типа борьбы за ресурсы) 

Для первой группы можно привести как самый простой пример всем известный со школьной парты идеальный газ. В этой системе взаимодействие между элементами минимальное и описывается она распределением Максвелла (оно же нормальное распределение, или распределение Гаусса). Речь идет о распределении молекул газа по скоростям (или энергиям). Выглядит сие распределение так (плотность вероятности):

рис.1

Систем с конкуренцией можно вспомнить гораздо больше, причем, что подчеркивает универсальный характер закона, это распределение наблюдается как для "неживой природы", так и для биосферы Земли, а также для социальных систем типа нашей цивилизации. Речь идет о степенном законе распределения плотности вероятности: ~x-n, где показатель n обычно около 2 или 3.

Примеры:

- Распределение метеоритов и астероидов по их массе;

- Закон Парето (распределение доходов в кап. обществе: сосредоточение 80 % доходов у 20 % семей) ;

- Распределение количества городов по их размерам (числу жителей);

- Закон Ципфа: распределение слов в любом языке по частоте их использования.

Несмотря на огромное казалось бы различие в приведенных примерах, статистика и теор. вер. описывает эти системы одинаково. Чистая комбинаторика (перебор возможных комбинаций с "положительным исходом"....).

Поскольку я занимаюсь аналитической физикой, приведу еще один пример из раздела: физикивзаимодействия ускоренных заряженных частиц с твердым телом. Если рассмотреть каскад столкновений, вызванный ионом в твердом теле, то для режима "линейных каскадов" ("конкурентный режим", распыление т.т. одноатомными ионами малых масс с энергией 1-30кэВ ) распределение атомов отдачи по энергии в каскаде будет ~Е-2;  при переходе к режиму тепловых пиков ("режим без конкуренции" или, в данном случае, режим "насыщения". Распыление тяжелыми и кластерными ионами с энергией 30-300 кэВ, или нагрев мишени) распределение атомов в каскаде переходит в Максвеловское.

Для заявленной темы интересно в первую очередь распределение биологических объектов в биосфере Земли. А именно, распределение всех живых организмов например по их массе. Оно описывается той же степенной функцией: ~М-2 (тысячи китов, но миллиарды бактерий). То есть, это есть распределение вероятности (или плотности вероятности) для замкнутой системы с конкуренцией за ограниченные био-ресурсы! Это, в общем-то, очевидный и "всем известный" вывод.

рис. 2 (Распределение то де просто слева линейные шкалы (а), справа логарифмические(б))

Поскольку распределение "установилось" давно, незначительные отклонения (изменения климата, извержение вулкана....) приводят к быстрому пере-распределению численности и все... опять все ниши заняты. При этом у каждого организма своя ниша, под которую он "идеально подстроен" за последние миллион лет при помощи механизмов, описанных дарвинистами.

Итак, то, что описывал Дарвин и его честные последователи, это суть био-химические "механизмы", при помощи которых биологические организмы занимают свои ниши (в том числе вновь открывшиеся) в биосфере Земли и ничего более. Механизмы "подстраивания" описаны честными дарвинистами довольно неплохо. Но это все и больше никаких чудес с превращениями одних "видов" в другие "виды". Тут сэр Чарльз дал маху. Да. Еще про Дарвина. Никогда Дарвин не заявлял об "эволюции" обезьяны в человека. Ему такое и в голову не пришло бы -  он был верующим человеком. Так что эволюцианисты эээ..., как бы это помягче сказать, передергивают.

Из-за ограничений ресурсов, имеющихся на каждую нишу, количество особей незначительно колеблется около равномерного значения. Скорость "мутаций", приводящих к занятию новой ниши огромна, если точнее, имеет место экспоненциальный рост численности популяции до полного занятия ниши, то есть, ниша "по историческим меркам" (тысяча лет) занимается мгновенно. Если в какой-то момент времени возникает "много лишних ртов", лишние быстро отправляются в утиль (опять же "мгновенно"). См. историю кроликов в Австралии: эспоненциальный рост, потом эпидемия и ... все, сколько то их живет по-прежнему, столько сколько может прокормится. 

У нетерпеливых эволюционистов наверняка возник уже вопрос: а где же "царь зверей", он же хомо-сапиенс? (чуть не написал "гомо-сапиенс") И как он вообще появился?

Ответ: не знаю, меня тогда еще не было. Однако, мы можем посмотреть на график распределения элементов в биосфере еще раз, но теперь с учетом появления разума на нашей планете и сделать какие-то выводы. Приведу две картинки для сравнения: рис 3 а,б, так нагляднее: одна для времени "царства дикой природы" (а), вторая - для нашего времени: а это на самом деле: "мгновение спустя после появления разума на нашей планете" (б). Почему мгновение? Потому, что если отложить "отрезок" времени существования разума на планете (тысячи лет) на шкале существования всей биосферы (миллионы лет), то при использовании "полной" био-шкалы этот "отрезок" будет точкой!  Что-то типа "Большого взрыва" на одной отдельно взятой планете.

рис 3 дикая природа (а), и появление человека на Земле (б)

Итак, что мы видим на второй картинке. Нечто, что я бы обозвал "сверткой" (конволюцией) исходной степенной функции (а) с дельта-функцией Дирака. Причем, так сказать "сверткой в процессе интегрирования". Ну, то есть не закончена она еще, эта свертка. В конце процесса свертки на Земле кроме людей (и корма для них) никого практически и не останется (если....). А если без лишнего юмора, то мы видим что:

1) бытие людей и бытие зверюшек описывается абсолютно разными математическими формулами, а значит и разными физическими законами; 

2) Появившийся разум мгновенно занял огромную нишу, превосходящюю отведенную ему "местной" природой (в соответствии с его массой) уже на 5-6 порядков и готовится занять практически ВСЮ биосферу: экспоненциальный рост численности людей описан Капицей лет 30 назад.

3) Поскольку экспоненту, описывающую рост численности людей можно определить для последних 300 лет довольно точно, то, в принципе, с хорошей точностью (плюс минус 100 лет) можно посчитать и когда разум появился на Земле.

Вроде Капица и это считал, но нет под рукой его работ. Да, специально для эволюционистов: обезьянки как занимали свою нишу, так и занимают, причем примерно с той же численностью, что и до появления человека. И да, чтобы не разводить турусы не по теме: все религии создавались сознательно в 14-16 веках при организации современных государств, так что 2000 лет назад описываемых в Библии чудес не происходило. В то-же время, туринская плащаница вполне может быть подлинной, раз ее 14-м веком датировали. 

Ну вот, в принципе, и все, если не вдаваться в подробности. Да. Из приведенных картинок (рис. 3 а,б) вполне можно показать: в чем на самом деле основная проблема нашей цивилизации и как ее решать. Легко показать, что будущее у человечества - это так называемый коммунизм. Причем безальтернативно.

Ну и, напоследок, несколько камешек в огород ...

В свете изложенного, современная антропология занимается в общем то фигней ("теорию эволюции не коментирую). Ну да, можно искать череп австраллопитека и находить раз в десять лет один черепок, "закрывающий" период в 10000 лет "эволюции". При этом антропологи почему-то совсем не обращают внимание на сотни странных черепов в разных частях света, которые не только не подпадают под "теорию эволюции", но и под религию тоже... С другой стороны, "историки" вон еще круче: легко находят "золото Трои" после прочтения былин...или берестяные "письма", причем именно в том месте где "ожидается"...

Разработчики ИИ (искуственного интеллекта) тоже занимаются странными упражнениями обычно описываемыми как "натягивание совы на глобус". В данный момент (по располагаемой мною информации) про разум мы не знаем ВООБЩЕ НИЧЕГО! А ведь у нас в руках уже есть довольно чувствительные приборы для измерения разнообразных параметров материи и разных объектов (гипер-, макро-,  мини-,  микро- ....) окружающего нас мира. Настолько чувствительные, что некоторые "ученые" умудряются измерять ни много ни мало "гравитационные волны" от каких-то звезд из других галлактик!  А "особо выдающиеся ученые" могут померять даже, прости господи, бозон имени товарища Хигса! Однако, несмотря на столь впечатляющие "чудеса науки", измерить или определить какие либо параметры и характеристики разума пока не удается от слова совсем. Такое положение дел наводит на определенные мысли. Наверное самая важная из них это то, что: 

Разум имеет какую-то другую физическую природу (или био-химическую), отличную от всей остальной окружающей нас на планете Земля материи.

Ну, вот на этом я, пожалуй, и закончу.    

Ю.А.Кудрявцев

Мехико, 04.06.2016

Комментарии

Аватар пользователя BRICS
BRICS(9 лет 10 месяцев)

Ё-моё..камрады даже с Мексики постят!

Да-а-а..АШ набирает обороты...

На чия ты сторона?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Ага. Тока-тока хотела привет передать русской Мексике)

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 6 месяцев)

Отлично все изложено. Но 1. у Вас недостаточные википедические знания по Дарвину. Это эволюционисты Вам припомнят. 2. У Вас к сожалению не рассмотрены вопросы энергетического уклада. Если для китов пищей является планктон, то для человека - энергия. Животный мир постольку поскольку входит в его питательную цепь. Человек фактически преобразует "чистую энергию" в себя любимого. И "эволюция" (ступеньки видов этого преобразования) у Вас не рассмотрены. Об этом знает каждый второй на АШ. Ваши выводы основаны на изначально ограниченных, неполных данных(но это не означает что они 100% не верны). Для полноты картины работу надо "переделать" добавив "эволюцию" энергоукладов человека (смену источника "питания"). К сожалению при этом она потеряет 70% своей наглядности и неотразимости.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Тонкий троллинг!

Первое замечание: замкнутые системы являются абстракцией и не отражают полную модель. 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 6 месяцев)

Это принципиальный вопрос для задач поставленных в статье. Если ввести обязательный фактор энергоуклад и "изобретения" как нелинейный фактор системы(лук, колесо, порох), то это объяснит "экспоненту" развития человечества даже в терминах самой статьи. Например, человек находит новую "среду обитания" (сразу углольную, затем нефтяную) недоступную другим животным и мгновенно заполняет её. Но как только "кролики" человечества выжрут всю нефть - они сдуются, как те же австралийские кролики по статье(на человеке работают те же законы которые работают на животных), если не перейдут на "пожирание" "ядерной среды обитания" (которая опять недоступна простым животным) и будут заполнять её по экспоненте, если там есть что заполнять. Далее термоядерная и близкая к ней энергетика и далее среда энергетики черных дыр и космоса, это если очень и очень повезет.

Попытка опровергнуть эволюцию была отличной, но её недостаточно чтобы все объяснить(не все так просто). Также косвенное опровержение статьи не опровергает саму идею статьи.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 4 месяца)

Автор, кажется, пытается намекнуть, что разум питается человечеством, т.е. человечество это его среда обитания. Как быть с этим?

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 6 месяцев)
 
Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

дрон Автор, кажется, пытается намекнуть, что разум питается человечеством, т.е. человечество это его среда обитания

Много авторов намекает. В начале было Слово... (от Иоанна) Одно из значений Логоса - Разум. Ноосфера или Глобальный Разум или... человечество - тело Христово... просто некоторые факты-эффекты-процессы получают хоть какое-то объяснение. Что иногда лучше, чем вообще никакого. Только не нужно забывать об изначальном гипотетическом предположении, чтобы не погрязнуть в мифотворчестве.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Автор очень точно подметил факт, что "мутации" вовсе не случайны. Вы просто не догоняете этого принципиального опровержения синтетической теории эволюции.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 3 месяца)

Конечно не случайны. Поскольку являются реакцией на изменившуюся среду.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Вы мелете чепуху. Читайте книжки про эволюцию и не позорьте учение.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 3 месяца)

Укажите в чём именно чепуха.

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 3 месяца)

Я имел в виду закрепившиеся мутации. Они не случайны. Остальные отсеиваются.

Аватар пользователя yuriyk2002
yuriyk2002(8 лет 2 месяца)

мне кажется энерго уклады и их смена - это частный вопрос, а объем сильно пострадает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (межнациональный розжиг, срач) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

=Разум имеет какую-то другую физическую природу (или био-химическую), отличную от всей остальной окружающей нас на планете Земля материи.=

Я, конечно, не биолог. Но и мне такая мысль давно в голову закрадывалась. 

Можно, конечно, сказать, что мы - порождение инопланетного разума.

С другой стороны - а на "инопланете" разум-то тоже откуда-то взялся?

Или автор имеет в виду другое?

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 6 месяцев)
С другой стороны - а на "инопланете" разум-то тоже откуда-то взялся?

Элементарно Ватсон - другая(вышестоящая) вселенная.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

А в вышестоящей вселенной он откуда? Что первичнее - курица или яйцо?

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 6 месяцев)

В паре: "разум"(идеальное/Бог) - "материя"(как "сон" "разума") - первичен - "разум". Вселенная, люди - вторичны.

Представьте фрактальную нейросеть(в качестве картины эволюции жизни/разума). Или просто рост фрактала. Погуглите картинки фракталов. И казалось бы все началось с одной "точки".

Откуда, для чего и "где" появился Бог - спросите у него. Данный вопрос (без ответа) ставится в вики в одной из теорий возникновения жизни(вроде).

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 6 месяцев)

Продолжение. Приведу пример, для наглядности.

 
Аватар пользователя viser
viser(11 лет 8 месяцев)

Мне бы дожить до Вашего понимания "элементарности" =).

Аватар пользователя Сергей Капустин

извините, но наблюдения за теми же обезьянами говорят что наш разум - это синергетический эффект от некоторого удачного набора параметров. почитайте на элементах, скажем:

http://elementy.ru/novosti_nauki/430954/Chtoby_stat_lyudmi_obezyanam_ne_...

или там же есть статья, как они в куклы играют. поинтересуйтесь.

 

 

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Удачный набор параметров - и всё? Тогда мы одиноки во Вселенной, раз нет некоего "правила", благодаря которому появляется разум.

 

Аватар пользователя Сергей Капустин

как раз наоборот. Самоорганизация, эволюция они НАПРАВЛЕННЫ. 2 закон термодинамики, однако. то есть мелкие шаги они, случайны, но отбор идет только в сторону правильного направления. Поэтому,Э скорее всего жизнь появляется как только возникают нужные условия.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

И куда же они НАПРАВЛЕННЫ?)

Аватар пользователя Сергей Капустин

тактический - на приспособление к текущим условиям.

стратегический - по 2 закону термодинамики, выживают те системы, которые все успешнее справляются с задачей уменьшения энтропии в своем окружении за счет увеличения энтропии вокруг него.

то есть жизнь по видимому возникает как только возникают подходящие для нее условия. с разумом конечно сложнее, но и он закономерен. примерно так же как закономерно переход к фотосинтезу с хемосинтеза. он более продвинут, первый его освоивший получает огромное преимущество.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Интересно, почему же мы не видим живой воды или огня, умных минералов...

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

живая вода - это мы сами. на 80% из воды.

простая вода живой быть не может - там единственная структура - это водородные связи между молекулами, которые постоянно рвутся и возникают. даже информацию сохранять не в чем. Ну и чем там управлять потоком энергии и изменением энтропии?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Я не знаю. Но есть реакция Белоусова-Жаботинского. И наверняка это не единственная возможность в природе. Теоретических запретов в Стандартной Модели не обнаружено.

Если вы не знаете где сохранять информацию, то это это ваша личная проблема, а не природы.

Вы точно так же до сих пор не знаете где хранится информация, нужная для формирования мозга. Даже просто абизьяньего, не говоря уж о человечьем. Вы не знаете даже каким образом инфузория туфелька махает своими ресничками куда ей надо. А ведь у неё мозги отсутствуют как класс. Чем она управляет "потоком энергии и изменением энтропии"? Вы не знаете даже элементарных основ, а позволяете себе выводы космического масштаба и космической же глупости.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя mixail
mixail(7 лет 10 месяцев)

          Только  потому,   что  нашего  ума  не  хватает,  что-бы   увидеть,  что  разум  абсолютно  во  всём.

          Неоднократно  были  зафиксированы  случаи,  когда  человек  жил  и  нормально  функционировал  длительное  время,  при  полностью  погибшем мозге.

Аватар пользователя Владимир Лафет

появление социальной материи (общины) было "необходимо", чтобы опять не было Бигбадамума.

Шутка!... в которой доля шутки.
 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Я вот тут тоже кое-что интересненькое выкладывала на данную тему.

Аватар пользователя yuriyk2002
yuriyk2002(8 лет 2 месяца)

а медведи в цирке на мотоцикле ездят и на баллалайке играют.

западноевропейцы еще знают что они водку пьют, но ... это уже из области мифологии...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (межнациональный розжиг, срач) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Вы вроде как не дура, ну так не поддакивайте идиотам. Изучите позицию РПЦ по данному вопросу - она существенно более взвешена.

Так вот - с точки зрения РПЦ - человек как "порождение инопланетного разума" - это ересь в чистейшем виде. Богомерзкая притом.

А вот процесс эволюции, как естественный и закономерный во Вселенной спроектированной Творцом - вполне себе взгляд с идеологией и позицией РПЦ совместимый.

Ответьте себе сама - зачем ВАМ эта избранность? Зачем Вам это фашистское отрицание родства с Шимпанзе?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

А вас не затруднит привести цитату, где РПЦ признаёт происхождение человека от абизьяны, а абизьяны от допотопного то ли мыша, то ли тушканчика?

Насчёт родства между живыми никто из здравомыслящих людей и не отрицает. Потому здравомыслящие люди и не едят абизьян, коров, лошадей, свиней, овец, птиц, крыс и прочих родственников. И даже рыб не едят. Ведь по теории эволюции люди произошли от рыб. А вот каннибалы и прочие фашисты очень даже едят своих сородичей и родственников.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Уважаемый vleo, меня нисколько не напрягает мысль о происхождении себя, любимой от обезьяны. Я просто предложила автору вариант)

Аватар пользователя yuriyk2002
yuriyk2002(8 лет 2 месяца)

да, "введение в оборот" инопланетян не решает проблему. но обезьяны - это вообще дичь!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (межнациональный розжиг, срач) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

Извините, но как физик - физику: вы сейчас лезете не туда. против вас ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ материал.

 

вы правильно уловили подстройку под среду, когда вид в равновесии со средой, любая заметная мутация - это вред. Хотя большинство мутаций они нейтральны, проходят практический не заметно. Но как только вид выведен из равновесия со средой, любая нейтральная ДО ЭТОГО мутация или полученная вот-вот только что мутация способна его вернуть в это равновесие. и все начинается сначала.

прочел статью до конца. а товарищ действительно ученый? чет сомнительно.

 

 

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Никакой ученый VC вместо VS не напишет - да еще в заголовке.

Аватар пользователя yuriyk2002
yuriyk2002(8 лет 2 месяца)

у меня справка есть, от ВАКа ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (межнациональный розжиг, срач) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

yes

Аватар пользователя yuriyk2002
yuriyk2002(8 лет 2 месяца)

ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ материал можно очень по разному интерпретировать.

Проблема найти правильную интерпретацию. В современной физике эта проблема более чем острая.

А уж про "филисофию" и говорить нечего. 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (межнациональный розжиг, срач) ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 1 месяц)

распределение Максвелла (оно же нормальное распределение, или распределение Гаусса)

Дальше написанное "аналитическим физиком" можно не читать

...

не вытерпел, почитал дальше и не пожалел

свертка с дельта-функцией Дирака в процессе интегрирования...

экспоненциальный рост численности людей описан Капицей лет 30 назад.

Не экспоненциальный, а гиперболический,

 

 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 3 недели)

ку

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 10 месяцев)

Это не ку. Это кю :)

Аватар пользователя yuriyk2002
yuriyk2002(8 лет 2 месяца)

да, вроде того. КУ - это в английском варианте, КЮ - в русском.

что делать, ума не приложу...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (межнациональный розжиг, срач) ***
Аватар пользователя yuriyk2002
yuriyk2002(8 лет 2 месяца)

это, конечно же все меняет!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (межнациональный розжиг, срач) ***
Аватар пользователя Весельчак Ы
Весельчак Ы(8 лет 9 месяцев)

У вас в заголовке "vc" - это "ватерклозет"?

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 6 месяцев)

WC же. ТС удаляй неинформативные комменты включая данный.

Аватар пользователя Весельчак Ы
Весельчак Ы(8 лет 9 месяцев)

Тут уже отметили что правильно пишется "VS". А еще вспомнился старый анекдот.

Заходит мужик в магазин, подходит к прилавку и говорит:

- Дайте пожалуйста булочку энд бутылку кефира. Это ничего, что я по английски?

Аватар пользователя Владимир Лафет

Хорошо...

а на равновесие Нэша как Вы смотрите (коль Вы упомянули Парето и с которым не согласен господин А.Сена)?!

Вот, господа АШевцы как и господа на уолдкризисе, как и господа "как бы эксперты" в России: Кудрин, Глазьев и т.д. от него страшно далеки.
 

Страницы