Прежде чем начать разговор о подлинных масштабах раскулачивания, давайте выясним, а зачем вообще советскому руководству в конце 1920-х годов вдруг понадобилось «загонять крестьян в колхозы»?
Вопрос этот далеко не праздный. Ведь если верить нынешним обличителям «тоталитаризма», никаких разумных причин для подобных действий не существовало в принципе, и объяснялись они исключительно злокозненностью Сталина и его ближайших соратников. Другими словами, большевистское руководство состояло сплошь из патологических злодеев и маньяков, поставивших себе целью извести как можно больше народу, в особенности крестьян. В результате коллективизация «разорила сельское хозяйство», а колхозники «были низведены до рабского состояния».
В подкрепление своей «концепции» сторонники подобных взглядов любят ссылаться на благословенное дореволюционное время, когда никаких колхозов не было и в помине, а при этом «Россия к 1913 году собирала пшеницы больше, чем США, Канада, Аргентина вместе взятые, и кормила хлебом чуть ли не полмира...»[1]. Или как пишет другой автор: «К 1909 г. Россия выходит на первое место в мире по производству зерна и выращивает более половины мирового сбора ржи, более четверти — пшеницы, овса, ячменя. В 1913 г. урожай зерновых был на треть выше, чем в США, Канаде и Аргентине вместе взятых»[2].
Чтобы докопаться до истины, нам тоже имеет смысл вернуться из сталинской эпохи на несколько десятилетий назад и посмотреть, как же в действительности обстояло дело с сельским хозяйством в Российской Империи.
Итак, первый тезис — «Россия, которую мы потеряли» собирала очень богатые урожаи, в доказательство чему приводится сравнение с «США, Канадой и Аргентиной вместе взятыми», которых мы опережали то ли по суммарному сбору зерновых, то ли по одной пшенице.
Здесь следует сразу отметить вот какой момент. Если бы поклонники самодержавия начали хвастаться, что Россия собирала хлеба больше, чем, например, Бельгия, Голландия и Люксембург вместе взятые, им бы резонно возразили: «Нашли с кем сравнивать — эти три государства в совокупности тянут на одну российскую губернию». То есть, должного впечатления подобное сравнение явно не произведёт. Другое дело США, Канада, Аргентина — страны крупные, солидные. Однако не мешает уточнить, сколько там в 1913 году проживало населения. Оказывается, в США тогда насчитывалось 98,8 млн. жителей, в Канаде — 7,2 млн., в Аргентине — 8,0 млн.[3] Таким образом, суммарное население этих трёх стран составляло 114 млн. человек, в то время как население России (без Финляндии) — 170,9 млн.[4], т.е. в полтора раза больше. Получается, что бахвалиться особо нечем: даже если предположить, что Россия в те времена и выращивала чего-то на треть больше, чем США, Канада и Аргентина вместе взятые, на душу населения это всё равно выходит меньше.
Теперь посмотрим, каков был на самом деле урожай зерновых в перечисленных странах. В 1913 году там было собрано (в тыс. пудов)[5]:
Как мы видим, процитированные выше утверждения не соответствуют действительности. Если брать урожай пшеницы, то хотя наша страна и опережала в 1913 году по этому показателю Соединённые Штаты, однако США, Канаде и Аргентине в совокупности она уступала. Если же рассматривать не только пшеницу, а суммарный урожай пяти основных зерновых культур, то здесь она уступала даже одним США. Ну а если ещё и разделить эти цифры на количество жителей в каждой из стран, результат будет и вовсе безрадостным: получается, что если в России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения, то в США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза.
Следующий тезис — что дореволюционная Россия якобы кормила своим хлебом если не полмира, то уж по крайней мере пол-Европы.
Давайте разберёмся и с этим вопросом. Вот сводные данные об экспорте пяти основных зерновых культур (пшеница, рожь, ячмень, овёс, кукуруза) в 1913 году[6]:
Впрочем, приведённая таблица не совсем верно отражает картину мирового хлебного рынка, поскольку в неё затесались страны (Голландия, Германия, Бельгия, Австро-Венгрия), которые на самом деле являлись импортёрами, ввозя хлеба больше, чем вывозя. Например, активно занимавшаяся транзитной хлеботорговлей Голландия в 1913 году при собственном урожае 57 430,0 тыс. пудов умудрилась вывезти 219 382,0 тыс. пудов, поскольку ввезла ещё больше — 325 130,0 тыс. пудов[7]. Поэтому чтобы разобраться, кто кого кормил, следует рассматривать не общий объём хлебного экспорта, а разницу между вывозом и ввозом. При этом список стран-доноров выглядит следующим образом[8]:
Итак, на радость поклонников Столыпина, «Россия, которую мы потеряли» действительно являлась крупнейшим экспортёром хлеба. Триумф несколько омрачает то обстоятельство, что это звание она делила с насчитывавшей в 21,4 раза меньше населения Аргентиной. Разумеется, о том, чтобы кормить «полмира», не могло быть и речи — хотя бы потому, что свыше 98% экспортируемого Россией хлеба шло в Европу[9]. Однако и «пол-Европы» накормить тоже не получалось: в 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81%), а чистый ввоз зерна — 1581,6 млн. пудов (19%), в том числе 6,3% — доля России[10]. Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе.
Если же учесть, что «не хлебом единым жив человек» и вспомнить хотя бы о картофеле, объёмы международной торговли которым были незначительны и которого одна Германия вырастила в 1913 году в полтора раза больше чем Россия (в России в тот год было собрано 2 191 291 тыс. пудов картофеля, в Германии — 3 301 381 тыс. пудов[11]), образ «кормилицы Европы» ещё больше потускнеет. Неудивительно, что когда после начала Первой мировой войны вывоз русского хлеба практически полностью прекратился (в 1915 году было экспортировано 17 452 тыс. пудов пяти основных зерновых культур — в 32 раза меньше, чем в 1913-м, когда, как мы помним, этот показатель составил 554 549 тыс. пудов[12]), выяснилось, что Европа вполне может без него обойтись.
Но может быть, сам факт вывоза хлеба из России свидетельствует о том, что в стране было изобилие продовольствия? Откроем такой авторитетный дореволюционный источник, как «Новый энциклопедический словарь» Брокгауза и Ефрона. Что же мы там обнаруживаем? Статью «Голод», а в ней — обширный раздел «Голод в России»:
«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных[13] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[14].
Как мы видим, в дореволюционной русской деревне голод был отнюдь не редким гостем. Чем же объяснялось подобное состояние сельского хозяйства?
«Причины современных голодовок не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызываются прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не даёт ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы. Несмотря даже на некоторый подъём абсолютных величин русских урожаев (за последние пятнадцать лет на 30%), они всё ещё остаются очень низкими по сравнению с западноевропейскими, а самый подъём урожайности происходит очень неравномерно: он значителен в Малороссии (на 42%) и на юго-западе (47%) и почти не сказывается в Поволжье, где крестьянские ржаные посевы дают для последнего десятилетия даже понижение урожаев. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок наших голодовок является недостаточная обеспеченность крестьян землёй. По известным расчётам Мареса в чернозёмной России 68% населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками. По расчётам комиссии по оскудению центра, на 17% не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в среднеурожайные годы мы имеем в чернозёмных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показал, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы»[15].
О том, чем оборачивался вывоз хлеба для российского крестьянства, писал в 1880 году известный агроном и публицист Александр Николаевич Энгельгардт:
«Когда в прошедшем году все ликовали, радовались, что за границей неурожай, что требование на хлеб большое, что цены растут, что вывоз увеличивается, одни мужики не радовались, косо смотрели и на отправку хлеба к немцам, и на то, что массы лучшего хлеба пережигаются на вино. Мужики всё надеялись, что запретят вывоз хлеба к немцам, запретят пережигать хлеб на вино. “Что ж это за порядки, — толковали в народе, — всё крестьянство покупает хлеб, а хлеб везут мимо нас к немцу. Цена хлебу дорогая, не подступиться, что ни на есть лучший хлеб пережигается на вино, а от вина-то всякое зло идёт”. Ну, конечно, мужик никакого понятия ни о кредитном рубле не имеет, ни о косвенных налогах. Мужик не понимает, что хлеб нужно продавать немцу для того, чтобы получить деньги, а деньги нужны для того, чтобы платить проценты по долгам. Мужик не понимает, что чем больше пьют вина, тем казне больше доходу, мужик думает, что денег можно наделать сколько угодно. Не понимает мужик ничего в финансах, но все-таки, должно быть, чует, что ему, пожалуй, и не было бы убытков, если б хлебушка не позволяли к немцу увозить да на вино пережигать. Мужик сер, да не чёрт у него ум съел.
Еще в октябрьской книжке “Отеч. записок” за прошлый год помещена статья, автор которой, на основании статистических данных, доказывал, что мы продаём хлеб не от избытка, что мы продаём за границу наш насущный хлеб, хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания. Автор означенной статьи вычислил, что за вычетом из общей массы собираемого хлеба того количества, которое идёт на семена, отпускается за границу, пережигается на вино, у нас не остаётся достаточно хлеба для собственного продовольствия. Многих поразил этот вывод, многие не хотели верить, заподозревали верность цифр, верность сведений об урожаях, собираемых волостными правлениями и земскими управами. Но, во-первых, известно, что наш народ часто голодает, да и вообще питается очень плохо и ест далеко не лучший хлеб, а во-вторых, выводы эти подтвердились: сначала несколько усиленный вывоз, потом недород в нынешнем году — и вот мы без хлеба, думаем уже не о вывозе, а о ввозе хлеба из-за границы. В Поволжье голод. Цены на хлеб поднимаются непомерно, теперь, в ноябре, рожь уже 14 рублей за четверть, а что будет к весне, когда весь мужик станет покупать хлеб...
Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом...
Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей»[16].
Энгельгардту вторил другой русский публицист, убеждённый монархист, один из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаил Осипович Меньшиков:
«В старинные времена в каждой усадьбе и у каждого зажиточного мужика бывали многолетние запасы хлеба, иногда прямо сгнивавшие за отсутствием сбыта. Эти запасы застраховывали от неурожаев, засух, гесенских мух, саранчи и т.п. Мужик выходил из ряда голодных лет всё ещё сытым, необессиленным, как теперь, когда каждое лишнее зерно вывозится за границу»[17].
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, “опротестовать” их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения...
Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...»[18].
«Перестанемте, господа, обманывать себя и хитрить с действительностью! Неужели такие чисто зоологические обстоятельства, как недостаток питания, одежды, топлива и элементарной культуры у русского простонародья ничего не значат? Но они отражаются крайне выразительно на захудании человеческого типа в Великороссии, Белоруссии и Малороссии. Именно зоологическая единица — русский человек во множестве мест охвачен измельчанием и вырождением, которое заставило на нашей памяти дважды понижать норму при приёме новобранцев на службу. Еще сто с небольшим лет назад самая высокорослая армия в Европе (суворовские “чудо-богатыри”), — теперешняя русская армия уже самая низкорослая, и ужасающий процент рекрутов приходится браковать для службы. Неужели этот “зоологический” факт ничего не значит? Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в свете не встречаемая детская смертность, при которой огромное большинство живой народной массы не доживает до трети человеческого века?»[19]
В самом деле, в конце XIX века в России до 5-летнего возраста доживало всего 550 из 1000 родившихся детей, тогда как в большинстве западноевропейских стран — более 700[20]. Как отмечали современники:
«Население, существующее впроголодь, а часто и просто голодающее, не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею»[21].
После подобных свидетельств остаётся лишь повторить слова известного писателя-эмигранта (и кстати, убеждённого монархиста) Ивана Солоневича:
«Таким образом, староэмигрантские песенки о России, как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне»[22].
На этом фоне особенно безнравственным выглядит ликование некоторых нынешних «патриотов»:
«На европейском хлебном рынке Россия была со своим дешёвым и качественным зерном неоспоримым монополистом... Цена на зерно в Европе была бы намного выше, если бы русский экспорт дешёвого хлеба не сдерживал аппетиты американских, канадских и аргентинских поставщиков»[23].
Поневоле хочется воскликнуть, наплевав на условности: «Чему радуешься, дурак? Тому, что Россия снабжала Европу задарма своим хлебом?» Ради чего терпели лишения русские крестьяне, ради чего голодали русские дети? Чтобы, не дай Бог, западный обыватель не переплатил лишний пенс или пфенинг за буханку? Достойная цель, ничего не скажешь!
Каким же образом удавалось выкачивать продовольствие из недоедающей страны? Основными поставщиками товарного хлеба являлись крупные помещичьи и кулацкие хозяйства, державшиеся за счёт дешёвого наёмного труда малоземельных крестьян, вынужденных за гроши наниматься в работники. Как писал по этому поводу всё тот же А.Н.Энгельгардт:
«Один немец — настоящий немец из Мекленбурга — управитель соседнего имения, говорил мне как-то: “У вас в России совсем хозяйничать нельзя, потому что у вас нет порядка, у вас каждый мужик сам хозяйничает — как же тут хозяйничать барину. Хозяйничать в России будет возможно только тогда, когда крестьяне выкупят земли и поделят их, потому что тогда богатые скупят земли, а бедные будут безземельными батраками. Тогда у вас будет порядок и можно будет хозяйничать, а до тех пор нет”»[24].
Что же касается основной массы крестьян, то они были вынуждены продавать хлеб, которого им самим не хватало, для уплаты налогов и сборов:
«Увеличение нужды в деньгах для уплаты налогов, аренды и для удовлетворения собственных потребностей заставляет крестьянина выносить на рынок всё большее количество произведений своего хозяйства. В результате на рынок вывозится осенью даже тот хлеб, который затем весною самим же крестьянам приходится выкупать обратно. Вся разница в осенних и весенних ценах ложится на крестьянское хозяйство как следствие такой своеобразной залоговой операции. И поскольку общая совокупность неблагоприятных экономических условий заставляет прибегать к ней всё более широкие и менее обеспеченные собственным хлебом группы крестьянских хозяйств, постольку возрастает возможность возникновения острой продовольственной нужды»[25].
[1] Рыжов С. О царе-мученике и его монархической идее // Русскій Востокъ. 1993. №10.
[2] Муш Н.Н. Феномен русского хлеба. Вчера и сегодня // Русский Дом. Журнал для тех, кто любит Россию. 2001. №10. С.14.
[3] Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Петроград, 1917. С.2–3.
[4] Россия. 1913 год. Статистико-документальный справочник. СПб., 1995. С.79.
[5] Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Петроград, 1917. С.114–116.
[6] Там же. С.352–354, 400–463.
[7] Там же. С.114–116, 406–407, 432.
[8] Там же. С.352–354, 400–463.
[9] Там же. С.352–353.
[10] Там же. С.114–116, 352–354, 400–463.
[11] Там же. С.114–116.
[12] Там же. С.330–331.
[13] К приозёрным дореволюционная статистика относила Петроградскую, Псковскую, Новгородскую и Олонецкую губернии — И.П.
[14] Новый энциклопедический словарь / Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.41.
[15] Там же. Стб.41–42.
[16] Энгельгардт А.Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999. С.351–352, 353, 355.
[17] Меньшиков М.О. На ту же тему. Август 1902 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.47.
[18] Меньшиков М.О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.109, 110.
[19] Меньшиков М.О. Национальный съезд. 23 января 1914 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.158.
[20] Прохоров Б.Б. Здоровье россиян за 100 лет // Человек. 2002. №2. С.57.
[21] Соколов Д.А., Гребенщиков В.И. Смертность в России и борьба с ней. СПб., 1901. С.30.
[22] Солоневич И.Л. Народная монархия. М., 2003. С.78.
[23] Муш Н.Н. Феномен русского хлеба. Вчера и сегодня // Русский Дом. 2001. №10. С.14.
[24] Энгельгардт А.Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999. С.341.
[25] Новый энциклопедический словарь / Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.44.
Комментарии
я отдаю отчет что и как "пишет" Буркина-Фасо)))
потому не недо заливать про "норот не тот", я уже посмотрел как он ж/д считал, ога...и как он подсчет преподносил, ога...
Да мне без разницы, что он и где там считал. Я вижу, откуда он взял цифры в своей таблице. И не имею оснований этим источникам не доверять больше, чем каким-то еще. Тем более, какие же еще есть источники по этой теме? Никто, в том числе вы, не назвали ни одного. Назовете - оценим. А пока все ваши слова -просто нудное недовольное брюзжание.
я весело посмеиваюсь над потугами десоветизаторов, которые как раз и выглядят (и являются) нудным недовольным брюзжанием)))
Смотри не перепутай, Кутузов! (с)
Бесполезно. Если цифры неудобные - их проще не заметить
"Лучше стоять за высокие показатели, чем сидеть за низкие".
Это и расстраивает больше всего: реальная жизнь и факты ничто в сравнении с установками мифологии.
А ведь управленцы из КПСС прогадили СССР и Советскую власть именно через такой подход. Обратили обоснованное социальное учение в набор формальных догм, партию из творческого авангарда в секту "Свидетелей МЭЛ", а народ в прихожан, отправляющих обязательный культ поклонения. При этом еще и втихаря подменив цели развития на цели потребительства.
Жаль, что некоторые камрады пляшут на этих же ржавых граблях.
В том-то и дело. И фанаты госплана не понимают, что если поменять цели и людей в руководстве, то и госплан заведет в очередное застойное болото, несмотря на внешние плюсы. Нет идеала ни в одной системе.
Джонни, ты факты искажаешь в угоду своему мнению. печально))) Ымперцы будут не довольны.
и где же я искажаю факты?
Советую все-таки уходить подальше от манеры "вытаскиваем тезис поодиознее и всячески его разоблачаем". Со стороны это напоминает как взрослый мужик избивает задохлика. Такая политика чести никому не делает.
Тем более тезис -"Россия не кормила полевропы"... У нас здесь на АШе знают про мировую ситуацию с нефтью и она вполне укладывается в тогдашнюю ситуацию с зерном. И не надо думать что они так уж спокойно пережили бы отключение от российского импорта. Тем более что Пыхалов врет о том что без продовольствия из России в первую мировую Европа обошлась. Ну да обошлась, но не бес послдествий, в странах Антанты карточки, а центральных державах:
Жизнь населения воюющих стран кардинально менялось. Его уровень всюду упал. В Германии до 1917 г. наполнение продуктовых карточек даже не удовлетворяло физиологических потребностей - начался голод (зима 1916/1917 гг), жертвами которого стали около полумиллиона человек. Трудности войны привели к большой смертности среди гражданского населения. Вместе с боевыми потерями это повлекло сокращение численности населения Австро-Венгрии, Германии и Франции
советы можете оставить для своей супруги.
Политика проста - десоветизаторы-антисоветчики должны или честно оперировать фактами или остаться "без зубов".
"УвасздестнаАШ" мне как довод неизвестен, тем более как нефть уложить в зерно, а уж тем более в распрстраняемын (с 90-х) мифы десоветизаторов.
Пыхалов, в отличие от вас не врет, на том простом основании, что карточки не есть отсутствие продовольствия, а являются инструментом контроля цен и тд и тп. Европа не пухла с голоду от отсутствия зерна из России, в отличие от крестьян России.
Когда возникнет очередное желание
поднакинутьподрассказать о карточках, уровне жизни, войне и пр. ужос-ужос-ужос - вспомните когда началась ПМВ, и какие годы берутся за отправную точку... и будет вам счастье - а в ветке меньше бредаА что там честно оперировать? Эпоха прошла ,сейчас другая эпоха. Есть выражение -нельзя войти в одну реку дважды ,так видно смысл есть у этой пословицы раз цитата вышла в народ.
нужно понимать любую эпоху именно такой какой она была, тогда будет пресловутая "неразрывная и преемственная" история гос-ва и народа, и почему то десоветизаторы вливая в уши подобные и близкие по смыслу формулировки не хотят оперировать этой самой историей. Поливая грязью все - до чего дотянутся руки.
В этом смысле фраза про реку - вообще не при делах
Ровно как фраза "десоветизаторы вливая в уши" ,нас было 300 млн и мы ничего не смогли рассказать своим детям.
Ну так и что Кирилл? Запрещает коллективно развиваться?
Куда?)
Куда и индивидуально. Разница в чем ? главное развитие .(а оно легче вдвоем чем одному)
Патриарх как сидел на нескольких стульях - так и продолжает сидеть...
не стоит его высказывания приводить в виде неких доказательств, по той простой причине, что в ином (его) интервью будут слова опровергающие или ставящие под сомнение некоторые слова из предоставленного (выше)
Т.е. честное оперирование фактами это не дело советизаторов, которые отчаянно пытаются остаться хотя бы со вставной челюстью?)))
подбери челюсть, оператор)))
Несмотря на государственный атеизм, советское общество сумело сохранить христианские корни и смогло избежать тех губительных процессов, которые сейчас происходят в Европе и США, заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл на встрече с представителем Константинопольской церкви митрополитом Детройтским Николаем (Писсарисом).
Он отметил, что даже коммунистические власти Советского Союза не посмели "взорвать нравственную основу жизни общества", которая, по его словам, в целом оставалась христианской. "Это нас спасло: наши литература, изобразительное искусство были проникнуты христианскими идеями, и мораль народа оставалась христианской", — добавил патриарх Кирилл.
Он так же назвал поразительными те события и процессы, которые сейчас происходят в России. "Никакими человеческими силами это не объяснить, никакими программами, никакими образовательными системами, которые действительно у нас сейчас хорошо развиты", — считает первоиерарх. Несмотря на то, что в Русской церкви на сегодняшний день существуют несколько университетов, открыты десятки семинарий, а ее деятельность освещают православные телеканалы, журналы и газеты, объяснить масштабные преобразования только организационными усилиями невозможно, заключил глава РПЦ.
тЫцпотому см. выше - чЁ я тебе писал, и для чего... меньше чебурашкой будешь себя выставлять)))
И как же этот текст противоречит предыдущему?)))
Грифан, ну вот как можно быть настолько слепым?
прямо противоположные по смыслу высказывания. Потому и сказал тебе то, что сказал - см. выше.
Уже со всех сторон подсказывают - не надо приводить высказывания Патриарха, потому как он сидит на "нескольких стульях"... а ты все упираешься)))
Уже бы новую тему завел, вместо того чтобы столь явно проигрышную тянуть
Тащемта речь идет про мораль или ты забыл что в "СССР нет секса"? Матчасть - хоть в революцию/после революции и пытались произвести ту самую сексуальную революцию (ленточки на голую задницу "долой стыд", "стакан воды"), однако потом дошло до фиговых листиков там где их не было даже в царские времена =)
Джонни, ты сейчас готов рассказать что и антирелигиозной пропаганды в советские времена не было, и никто не обещал по ящику показать последнего попа?))))
Грифан, я понимаю что ногие потеряли вна404 мозги, и что еще хуже - даже не пытаются искать...
Ну вот как "зная матчасть" можно забыть эту бессмертную фразу - в СССР нет секса, есть любовь???
Или ты ишо маленький и глупенький штудент, таскающий "побратимам" чаек на майдан? Ну взрослые то люди имеют представление о чем речь в данном случае, и не вытаскивают позорные портянки либерастов)))
Да-да, все кто ни коммунист не может быть ни настоящим патриотом ни даже взрослым человеком)))
*ковыряясь в зубах* так антирелегиозные компании в союзе придумали лебералы пока комми со свечками в храмах стояли?)))
и че, "есть любовь" как-то отменяет что в СССР пытались держаться за некоторые христианские нормы морали и не проводили гейпарады?))
Что, Джонни, сказать больше нечего?)))))
не, ну твой троллинг с критикой всего и вся прикольный, но ты же как то старайся - не опускайся на уровень плинтуса, а наоборот - задавай высокую планку))
не разочаровывай меня, плиз
*зевает* кто же тебе виноват что ты забился на несколько метров ниже плинтуса?)))
(зевая и надевая тапок на ногу)
смеется тот - кто смеется последний, прусачок)))
Ну так в СССР общество было консолидировано, не в пример нынешней Украине. Может и гонений на церковь не было, а были преследования конкретных попов за конкретные антисоветские деяния?
А патриарх все пытается балансы строить, и нашим и вашим. Доиграется.
И Королеву челюсть сломали по делу, ога
И где тот СССР?
Угу, и гонений на церковь не было, и сами соборы сотнями не взрывали/сносили да под склады не передавали, и монастыри массово не закрывали. Это все либерасты придумали
гонения на церковьтм - фстудию занесешь, неполживец ты наш?
Биографию патриарха Тихона почитай, например. Судьбой Храма Христа Спасителя и Спаса-на-Крови поинтересуйся: один снесли, в другом устроили овощной склад.
Да, цифры урожайности в советские и российские годы будут, или привычно уйдешь за лозунги и обзывательства?
ты меньше указывай чем мне заняться)))
пруфы неси с фактами, а не советы "что поитать".
Мои "лозунги и обзывательства" в статьях, под которыми ты в комментах хвост поджимаешь, чем уже начинаешь поднадоедать мал-помалу
Ясно: цифр не будет
ослеп? факты "гонений церкви" занеси, счетовод циферок)))
Навскидку:
http://www.odinblago.ru/istoriya_rpc/pospelovskiy/6/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F...
Цитата из последней статьи:
Это - не гонения?
не ну это ваще уже... сверхнаглость (или сверхдурость?)
канадскийтм ысторык, член НТС, працював вна радио - Свободная Россия, ББС, Свобода, вна институте Гувера и тд и тп... и педивикия, охоспади...
можно я больше ничего не буду говорить, а? вроде ж понятно, не так ли...
Не говори - приведи свои цифры. Что священников не расстреливали, храмы не сносили, монастыри не закрывали и строили наоборот новые, ага. Цифрой неполживой докажи другое. Ну или сливайся, как уже слился с сельским хозяйством, за которое вроде как взялся тут что-то доказывать.
гонения на церковь и все то что ты поперечислял есть большая разница, ога...
потому как события ГВ не есть политика властей после оной, и не я ащил портянку вонючую - зачем мне в выходной куда то бежать за "цифрами"? Ты ж набросал - за тобой и пробежка...
Про слился не тренди, я сделаю отдельный пост в честь тебя))) просто дай время - надо же как то цикл РКМП наполнять, ога?
Жду 2 раза
Владян, ну е-мое
... два раза это Ку, а вот ждать это три года)))
Я за Финляндию сколько ждал? Отож, потому сиди и не отсвечивай уже
, а Ку я устрою, в статье.
Берес не даст соврать, коль обещал - напишу
За Финляндию там и без меня аргументировано ответили: раскачивания пошли, а окончательно страна свалила после большевистского переворота. Про Польшу с Прибалтикой напомнить? Гетмана в УНР когда "избрали"?
1. за Фин-ию там набросили, и по существу там ответа не было, по той простой причине, что Ф-я жила не в вакууме сферическим конем, а была живой территорией - о которой ничего (кроме фиксации договора большевиками) не было толком сказано. И да - не забудь как ты прятался за спинами тех кто "отвечал".
2. Ты ваще рамсы попутал? Иль не в курсе за отличия?
Переворот будешь своим братьям беглохвардейским втирать, за вна404, а по поводу Революции - изволь ее величать именно так. Если по скудоумию не хватает мозгов - я объясню почему именно так. И запомни это в моем блоге, крепко запомни.
3. Ну давай за Польшу! С чего то же начинать надо, Вот за Польшу и начнем...
Что там большевики сделали "не так" на это раз? (Трибалтика подождет чуток, пойдем по порядку, без сваливания все в кучу).
Октябрьскую революцию переворотом называли первые несколько лет
Можешь продолжать понтоваться и дальше, но цифр по урожайности советских времен и числу построенных новых церквей за тот же период так и не увидел, и полагаю не увижу. Лозунги кидать прикольнее надо полагать
кто? твои братья по разуму?
меньше песен за "цифры" - ты ж вроде за Польшу хотел погутарить? Иль попонтовался и желание пропало?
Угадай автора фразы
Угадай -
...британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар… Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против Советов, а с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи, апеллируя к трудящимся всего мира...
Джонни, забыл спросить, а голодомор то в Украине был при РИ?
а что - малоросы как то иначе держали ответ перед помещиками или налогами, чем в всей империи?
ПысЫ голодомортм будешь своим побратимам с майдана втюхивать
Страницы