Турецкие неврозы

Аватар пользователя kramaha1

Турция находится на распутье. Она обижена на Европу, за то что 90 лет шла по пути кемализма, мечтая стать европейской страной, но для Европы Турция так и осталась азиатской страной второго сорта. Турция обижена на Россию и Иран, за то что они не дали порвать на части Сирию, захватить ее территории и начать восстанавливать Османскую Империю. Эти обиды и раздражения неизменно выливаются в странные, на первый взгляд, и непонятные действия и высказывания. Вот и сейчас турецкие высшие официальные лица выдали порцию интересных послания. 


Комментировать турецкую "обеспокоенность" чрезмерным применением силы французской полицией к митингующим рабочим как-то нелепо. В Турции речи об акциях протестов просто нет - там разгоняют обычные первомайские демонстрации, проводимые социалистами, среди которых традиционно много курдов. А если для оппозиции митинги и разрешаются, то на них не обепечивается безопасность. Здесь нужно вспомнить о страшном теракте в Анкаре 10 октября 2015 года, который произошел на разрешенном властями митинге за мир против турецко-курдской войны. Митинг организовала прокурдская "Народно-демократическая партия". Тогда по официальным данным погибло 102 человека, было ранено — 246 человек. По мнению многих экспертов, данный теракт был выгоден властям и был осуществлен при содействии турецких спецслужб. Поэтому воспринимать заявление пресс-секретаря турецкого МИДа с обеспокоенностью о правах рабочих во Франции всерьез нельзя. Это обиды отверженных. 

Но помимо подобных реакций, есть еще и выссказывания и дейсвия подчеркивающие уход от пути кемализма и переход на неоосманские, исламистские рельсы. Часть подобных сюжетов мы рассмотрели ранее. С тех пор в данном направлении тоже кое что произошло. 

Крайне скромно был отмечен День памяти основателя Турецкой Республики Мустафы Кемаля Ататюрка, традиционно отмечаемого 19 мая. Именно в этот день, Мустафа Кемаль прибыл из Стамбула в черноморский город Самсун в 1919 году с инспекцией армии, что считается началом освободительной борьбы с иностранными интервентами. Никакой помпезности и торжественности, только скромный ритуал, что может говорить, прежде всего, о вытеснении из народного сознания Кемаля и его идеи вхождения в Европу. Но если нет кемалистского проекта, то должен быть другой. И это, конечно, неоосманизму. А где османизм, там и экспансия, и первой на очереди к поеданию Сирия, которая уже шестой год не соглашается быть съеденной возомнившими себя хозяевами Ближнего Востока новыми османами.

Так сегодня из турецкой прессы стало известно, что глава турецкого МИДа Мавлют Чавушоглу предложил американцам совместную с турками военную операцию против ИГИЛ, но при одном условии - американцы должны отказаться от поддержки Сил народной самообороны (СНС) сирийских курдов, которых Анкара называет "террористами" и с которыми, по словам Чавушоглу, Вашингтон взаимодействует исключительно из-за страха, что правительственные войска Башара Асада захватят "столицу ИГИЛ" Ракку раньше американо-курдского альянса. Сомнительно, что американцы на это пойдут. Сюда же добавим недовольство турецкого МИДа фактом ношения американскими военными нашивок курдских подразделений на своей военной экипировке. Представителю группы войск США, участвующих в так называемой контртеррористической операции в Сирии и Ираке, полковнику Стиву Уоррену, даже пришлось созывать специальный брифинг, чтобы успокоить турок, де мол, было, но больше не повторится.


Шеврон курдских формирований на форме американсих военных в Сирии и Ираке

Но поскольку для построения сильной Османской Империи, или как пока ее называет Эрдоган и его партия Справедливости и развития (ПСР) "новой Турции", необходима сильная экономика. А для этого нужны экономические доноры. И главным таких донором до последнего времени была Россия. Антитурецкие санкции введенные Россией после провокации 24 ноября прошлого года против российского самолета сильно ударили по турецкой экономике и это сильно беспокоит турецкое руководство.

Очередную попытку наладить отношения с Москвой (читай, возобновить торговые отношения и вернуть поток российских туристов в преддверии туристического сезона на средиземноморские турецкие пляжи) предпринял глава турецкого МИД Мавлют Чавушоглу. При этом безусловные требования России в очередной раз озвученные президентом Путины на днях в Афинах, а именно, глубокие извинения турецкого руководства, это самое руководство выполнять не собирается. В этот раз вместо извинений было предложено создать рабочие группы, призванные стать "площадкой для нормализации отношений". На всю эту иезуистику четко ответил пресс-секретарь Путина Песков - сперва чистосердечные глубокие раскаяния, потом можно поговорить о нормализации отношений. 

Но это все Чавушоглу и его ведомство. А что же главное лицо современной Туркции неосултан Реджеп Тайип Эрдоган? А он высказался очень ярко. Причем произошло это на весьма забавном фоне. Так вчера, огромную информационную волну поймало нелепое высказывание российского журналиста, де мол, Путин находясь на Афоне, уселся в кресло византийских императоров и этим чуть ли не открыл в России новую династию. 



Потом выяснилось, как в известно армянском анекдоте, что и не уселся, и не в кресло, и не императоров, но широкая медийная волна пошла. 



Произошло это 28 мая, а 29 мая, эрдогановская Турция отмечает важнейший свой идеологический праздник - 563-ю годовщину взятия турками-османами во главе с султаном Мехмедом Вторым столицы Византийской Империи Константинополя, переименованного затем завоевателями в Стамбул. Отмечали с небывалым размахом, для празднования даже установили самую большую в мире 3D mapping сцену:



Выступая на праздновании Эрдоган заявил, цитирую по русской странице сайта государственного турецкого информационного агентства Анадолу:

«Какое дело России и Ирану до Сирии? Что им там делать? Что делают на сирийских землях американские солдаты в униформах с эмблемами террористов?», - отметил президент.

Он отметил, что если целью является уничтожение террористов ДАЕШ – то для этого не нужно убивать невинных людей. «Достаточно устранить режим Башара Асада, превратившийся в центр распространения терроризма на государственном уровне.»

Эрдоган подчеркнул, что режим Асада, а также террористы ДАЕШ и PYD (сирийское крыло террористической PKK – ред.) поддерживают друг друга. «Если одна из этих трех составляющих будет уничтожена, другие также падут», - подчеркнул он.


Поразительный текст, не правда ли? Это часть его выступления относится к экспансионистской идее неоосманской идее, есть и другая, ее сторона, исламская, о ней ниже. Что тут было сказано? Сирийцы не имеют права защищать свою землю, шииты-иранцы не имеют право помогать единоверцам бороться с террористами, курды, веками живущие на своей земле не вправе обороняться о поддерживаемых эрдогановским режимом ИГИЛа и других террористов, никто не имеет право - только больные былым османским величием оккупировавшие Анатолию и Фракию турки-османы, они одни право имеющие. О бреде, про поддержку Асадом ИГИЛа говорить не стоит. 

Кстати, о завоевании Анатолии и Фракии Эрдоган тоже интересно рассказал. Причем, что интересно, в русскоязычной версии своего сайта, агентство Анадолу постеснялась публиковать эту часть его выступления. Но ведущие российские информационные агентства цитируют турецкой версии сайта агентства. Как сообщает РИА-Новости, Эрдоган заявил следующее:

"Никому не под силу разрушить нашу страну. После завоевания Стамбула турки разместились в Анатолии и Фракии и не собираются уходить с этих земель… Эта нация еще век назад дала достойный ответ недругам. Уверен, что к 100-й годовщине создания Турецкой Республики (в 2023 году – ред.) наша страна войдет в десятку самых развитых экономик мира"


Эрдоган выступает на митинге, посвященном 563 годовщине завоевания турками-османами Константинополя

К чему эта риторика с позиций "осажденной крепости", да с постоянной апеляцией, что ни сирийцам, ни русским, ни иранцам, ни курдам, ни даже американцам делать в Сирии нечего? Только к желанию расширять завоеванные и удержанные территории, не правда ли? 

Ну и еще раз об экономике. Эрдоган прямо артикулирует, подменяя понятия, что главным успехом Ататюрка была создание экономики и удержание территорий. Об идее вхождения в Европу нет ни слова. Наследство Ататюрка, которое берет Эрдоган - это мощная экономика и удержанная территория. А дальше к этому наследству добавляет идею продолжение великой традиции Османской Империи.

Но в своей речи Эрдоган не забыл, что Турецкий султан еще и халиф, то есть глава всех мусульман, и выдал наставление мусульманам не пользоваться контрацепцией и заниматься планированием семьи:

"Мы увеличим наше население. Ни одна мусульманская семья не может думать о контроле над рождаемостью и планировании семьи. Здесь главная ответственность ложится на матерей"

Ранее, как сообщает РИА "Новости", Эрдоган приравнивал использование презервативов к измене Родине. Правда не уточняется, изменяют Родине предохраняясь только мусульмане? Как быть с алевитами? езидами? христианами? Что делать светским людям? Тоже бесконтрольно размножаться уменьшая, тем самым, немусульманское турецкое население, или наоборот, на них данный запрет не распространяется?

Но помимо того, что он "османский султан" и "халиф", Эрдоган не забывает, что он еще и президент Турции и ему, нужно удерживать ее территориальную целостность. А тут его главные враги, конечно, курды и мощнейшая из курдских политических структур - РПК. В прошлый раз мы писали, что со стороны высшей судебной власти Турции поступают угрозы казнить лидера РПК Абдуллу Оджалана. Теперь угрозы и обвинения посыпались на Россию. Так, на следующий день после яркого выступления в Стамбуле, совершая внутренний перелет, из охваченного турецко-курдской войной Диярбакыра, Эрдоган бросил следующее обвинение в адрес России:

«На данный момент террористы [курды] используют противовоздушное оружие и ракеты, поставленные Россией. Этим оружием оснащена террористическая сепаратистская организация. Они были переданы им через Сирию и Ирак»

Российский МИД немедленно отреагировал единственно верным способом, потребовал от Турции предоставить доказательства голословным обвинениям их лидера. 

От себя отметим, что Россия регулярно поставляет в курдскую автономию Ирака отрядам пешмерга вооружение, в том числе и зенитные орудия, причем делает это открыто и полностью законно. Во главе Иракского Курдистана стоит друг и подельник Эрдогана Максуд Барзани. И если поставленные Россией "зушки" оказываются у РПК, пусть задает вопросы своему бизнес-партнеру, через которого, Эрдоган гоняет в Турцию кровавую нефть добываемую ИГИЛ.


Эрдоган и Барзани
________________________________________

Как мы видим, Турцию продолжает штормить. Огромные имперские амбиции, отнюдь не регионального масштаба, натыкаясь на противодействия порождают странные заявления и действия. Еще раз подчеркну, что давно заявленная Эрдоганом и его партией цель к столетию Турецкой Республики (2023 году) создать "новую Турцию" с десятой в мире экономикой, не может быть осуществлена без "донорской помощи" России. Именно поэтому так нужно наладить отношения, вернуть российский рынок лдя турецких товаров и российских туристов для турецких пляжей и отелей. Но при этом и извиниться Эрдоган не может, ибо что это за унижающийся султан и халиф? Все его речи пронизаны величием османов, их невероятным духом господства и завоевания. В конце процитирую широко известную фразу Эрдогана, сказаную им относительно исламизации Европы: «Мечети — это наши казармы, их купола — наши каски, минареты — наши штыки, верующие — наши солдаты»

Нужно ли России "налаживать отношения" и тем самым помогать турецкой экономике создать то государство, которое в итоге бросит военный и цивилизационный вызов не только Европе, но уже и России? Вопрос риторический.

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

В любом случае нужны экономические расчеты.

Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

///Этим турки как бы подчеркивают, что ни в коей мере не являются наследниками Византии///

на самом деле Османская империя именно наследница традиций государственности Византии, в ней нет ничего от кочевой традиции огузов.

уникальным на мой взгляд также является этногенез османских турков, они вобрали в себя и ассимилировали представителей совершенно разных народов

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Особенно интересным был опыт ассимиляции с созданием, чисто для целей несения в мир любви, пехоты янычар. Не только лишь все ассимиляторы могут до такого додуматься. Только лучшие из них.
 

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Только лучшие из них.

К сожалению, Потёмкин, Суворов, Кутузов и многие другие не знали об этих впечатляющих качествах турок и не всегда вели себя толерантно и политкорректно. А АнТюра, готового научить правильному мировоззрению, среди них не было.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Как-то неловко даже читать об умении стада националистического зверья кого-то ассимилировать и мирно наследовать великие достижения гуманных, просвещённых империй. Просто тупо завоёванных грубой животной силой низших форм бесчеловечности и садизма, на самом-то деле. Читаешь вот эдакое и опупеваешь ...
 

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Как-то неловко даже читать об умении стада националистического зверья кого-то ассимилировать и мирно наследовать великие достижения гуманных, просвещённых империй.

Совершенно согласен. АнТюр сегодня в ударе, можно сказать: на кураже! Хорошо, при этом, что на ресурсе нет ни одного курда или армянина, иначе АнТюра - певца гуманных турок - пришлось бы с боем отбивать.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Подбор проницательным политологом союзников для России тоже весьма интересен. На что я уже обратил внимание ранее. 
 

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Да, я видел тот коммент.

Проницательному политологу неплохо бы глянуть на карту и подумать: а в какую сторону Турция может расширяться в качестве империи? Да она, собственно, давно начала расширяться. На Кавказ, например, пыталась залезть, в Сирию, где у нас случайно был пункт МТО флота.

А после этого уже можно писать, что Эрдоган нам не враг, хотя сегодняшний день - вовсе не пятница.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Т.к. я немного православнутый и маленько зашоренный, то живу надеждой местного святого Серафима Саровского, пророчествующего в своё время о братьях турках, что их, после очередного занятия зверьём русским полководцами, как ассимиляторов вообще больше не станет и они узнают, наконец, что такое настоящая ассимиляция.

«Силами России и других народов Константинополь и Иерусалим будут полонены. При разделе Турции она почти вся останется за Россией».

Вот только не знаю, кого имел в виду под «другими народами». Наверное наших союзников — сша, израиль по версии Антюра, бггг...
 

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

«Силами России и других народов Константинополь и Иерусалим будут полонены. При разделе Турции она почти вся останется за Россией».

Ну а что! Население византийских побережий уже весьма сносно говорит по-русски, если верить рассказам туристов. Так что, осталось немного помочь Эрдогану досултанить несчастную Турцию до ручки, поменять флаги и перевезти администрацию Аксёнова из Симферополя в Константинополь.cool

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Вполне. Ведь "полонены" не однозначно "завоеваны".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Я изучал этот вопрос на месте. В Стамбуле необходимо построить несколько текстильных фабрик. А работниц привезти из России и Украины. Думается, 100-150 тыс. будет достаточно. Через 7 лет русские школы ...

////// и перевезти администрацию Аксёнова из Симферополя в Константинополь /////

Лучше создать Черноморский федеральный округ: Крым, Севастополь, Константинополь с окрестностями и Абхазия. Возможно включение в него и Израиля. Но без права переселения евреев на другие территории России.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Лучше создать Черноморский федеральный округ

Согласен, можно и так. laugh

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

А как же историческая родина (ЕАО, Биробиджан с окрестностями)?..

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Я не предлагал включить Израиль в состав России. Это - вопрос к Антюру. :-)

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Не лучше, потому что растет электоральный вес тюркского населения. Имперский принцип в том, чтобы Народы вливались как единое целое. Кроме того, безусловно долю получат и армяне.

А во-вторых. это ядерная война в Восточном средиземноморье. Никогда Запад этого не допустит, только контроль над проливами Греции, как члена НАТО. Мы на это согласны, и появление Путина на Афоне так и оценивается.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

С армянами все ясно. Им отойдет Арарат.

////// это ядерная война в Восточном средиземноморье/////

Это принципиально не так. Восточное Средиземноморские уже отошло под прямое управление России. И Запад (США) обязан предоставить нам соответствующую инфраструктуру. Это две базы в Сирии (воздушная и морская), ВМБ в Хайфе или (и) Ашкелоне. Часть порта в Солониках (включая греческие ж/д). Возможно, англичане потеснятся на Кипре. И, конечно, железобетонные гарантии свободного прохода через турецкие проливы. В случае если в Турции случится хаос, форматировать ее будет именно Россия при прямой поддержке США и ЕС.

Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

т.е. человека который мечтает что над АйаСофьей будет развиваться православный флаг Вы считаете, протурецким?

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Может, я что-то пропустил? Кто тут собрался повесить в Константинополе православный флаг? И какого государства этот флаг?

Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

великие империи, а в 16-17 вв Османская империя была выражаясь сегодняшней терминологией сверхдержавой,  априори не создаются "стадом националистического зверья" и "тупо завоёванных грубой животной силой низших форм бесчеловечности и садизма". 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Создание империи разными методами и умение ассимилировать в себя народы на определённых принципах - разные вещи. Глобально, с удовлетворительным результатом, это получилось только у двух и у обоих на базе христианства - России и штатов, опуская если начальный, кровавый период геноцида. Ислам это делать просто никогда не умел и не умеет до сих пор. Системно. А вот завоевывать - да. С первых дней основания.

Я лично этот вопрос затронул, а не умение на месте разрушенной силой - свою империю залепить и жестокой силой же удерживать. Про османские законодательные нормы для завоёванных народов сегодня читать особенно тошно, зная как то же самое делалось в действительно Великой Русской Империи.

"Налог кровью", запрет женитьбы на "священных" турецких мусульманках (ассимиляция, ага), налоги с мужиков других конфессий и т.д. и т.п. Тьфу, бл. Ымперцы. Гопниками-националистами были - ими и сдохнут.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 3 недели)

Там никакого особого завоевания не было- после погрома устроенного крестоносцами, Византия пребывала в глубокой коме. И какой- то звериной силы тоже не требовалось- большинство территорий просто тупо перекупили.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Были и подобные случаи, что не отменяло общий подход к завоёванным территориям этих зверей.

"Завоевательные войны османских султанов отличались большой жестокостью, ограблением захваченных территорий, уводом мирных жителей в плен, опустошениями, пожарами и резнёй. Население завоёванных городов и деревень нередко поголовно угонялось в рабство. Греческий историк XV в. Дука сообщает, что из-за массового угона населения в плен османскими войсками и резни «вся Фракия до самой Далмации стала пустынной». Болгарский автор монах Исайя Святогорец писал: «...Одни из христиан были перебиты, другие уведены в рабство, а тех, которые остались там (т. е. на родине), косила смерть, ибо они умирали от голода. Опустела земля, лишилась всех благ, погибли люди, исчезли скот и плоды. И поистине тогда живые завидовали тем, которые умерли раньше».

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000032/st047.shtml

Этим засранцам вовек уже не отмыться от "великой" истории своего "наследования" соседних государств и империй.

Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

Вы живете в идеальном и прекрасном мире, где "мы все хорошие, они все плохие"

не буду Вас тревожить

***Уничтожение исторического цента Еревана, это вандализм***

Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

Великую Византийскую империю захватил по сути дела маленький бейлик, турки захватили сначала все вокруг и лишь затем Константинополь

***Уничтожение исторического цента Еревана, это вандализм***

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это так. Имперским сообществом являлись турки-османы.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

" ней нет ничего от кочевой традиции огузов"

Тут вы немного горячитесь,отношения сипахи с государством строились в первую очередь по традиции, но про то что наследие Византии сыграло огромную роль для османов, правы.

 

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

я имел ввиду традиции государственного устройства.

а что касается этногенеза и культурных традиций, то безусловно огузский фактор доминирующий

 

***Уничтожение исторического цента Еревана, это вандализм***

Аватар пользователя подозреваемый

это правда, главная забота - удержать власть. однако же, удобнее способа, чем направить внутреннюю напряжённость вовне, нет. внешний враг - это такая вещь... удобная. то есть, завоевательные амбиции есть, особенно если будет хоть какой-то признак нападения извне. когда сбили сушку, то турки это дело горячо поддержали. или, скажем, биться с РПК - тоже пожалуйста, армию в этом вопросе не-курды в большинстве поддерживают. в общем, по моим наблюдениям, турки на бытовом уровне хотят величия и хотят повоевать. давно не выходили за рамки карательных операций или войны с бандами (т.е. не с сильной армией), поэтому в обществе есть иллюзии могущества. а у генералов турецких - ну, сейчас, после двух волн посадок, сложно сказать. вроде военные их, когда публикуют из слова, выражаются в целом  адекватно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Так об этом я и пишу. "Имперские амбиции Эрдогана" - это для внутреннего пользования. При этом внешнеполитические акции (серьезные) в соответствии с "амбициями" не предполагаются, но не исключаются. 

//////турки на бытовом уровне хотят величия и хотят повоевать/////

На основе этого посыла можно понять крайнюю болезненность для турок того, что Россия разрушила в Сирии их наработки с туркменами. И сегодня Россию и Асада мнение Турции по этому вопросу не интересует. Эрдоган же, когда говорит о нормализации отношений с Россий, наверняка имеет в виду то, что общий пакет соглашений определит и роль Турции по отношению к туркменам, и ограничения России по отношению к курдам. России же это не нужно. 

 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

турки на бытовом уровне хотят величия

Если это желание единственное - то оно смертный приговор, хотеть надо справедливости.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну да. Турки хотят именно справедливости. Они наследники великой империи и вполне справедливо должны иметь в сегодняшнем мире соответствующее величие.

И немцы развязали две мировых войны именно за справедливость. За справедливое место для себя в мире. Быть фабричной нацией для них было не справедливо.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Справедливость она по своим делам, а не по рождению и разбою, поэтому ничего не вышло у немцев, поэтому ничего не выйдет у турок.

Аватар пользователя подозреваемый

...если не брать во внимание спекулятивные (выдуманные людьми для извлечения выгоды) термины типа "справедливости", то можно заметить: империями становятся территориальные проекции социальных и культурных доминант. поэтому, ВБ - всё равно ещё империя, во многом совпадающая с пиндостанской, РИ - жива и будет жить, Китай - экспансия населения, а Турция - не будет ничем из упомянутого, и экспансия населения не получится. вангую.

Аватар пользователя Abat
Abat(9 лет 5 месяцев)

Российский МИД немедленно отреагировал единственно верным способом, потребовал от Турции предоставить доказательства голословным обвинениям их лидера.

Лавров тоже не предоставляет доказательства, когда говорит, что Турция снабжает оружием "умеренных" .

 

А по статье не понятно, что сами турки думают про расширение и захват новых территорий. Им самим это надо, вообще?

Аватар пользователя Безобразие
Безобразие(7 лет 11 месяцев)

турецкие власти умеют манипулировать массовым сознанием, как все прочие власти.. .иначе они быстро перестают быть властью

Комментарий администрации:  
*** Отключен за маты ***
Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 2 недели)

        На турецко-сирийской границе довольно много и тех же курдов, разной племенной и партийной принадлежности, но все же. И наша разведка+беспилотники еще с начала охоты за бензовозами довольно плотно мониторят. Сообщения о переходе в Сирию небольших групп турецких солдат и техники периодически появляются, кстати. Так что доказательства у политиков и дипломатов обычно есть - и, кстати, не факт, что их нет у Эдоргана.

         Тут другой вопрос интересен. Все, кому не лень, повадились своих противников террористами называть. А ведь выяснить вопрос несложно. Террорист определяется по агрессии к некомбатантам, причем немотивированной, и разрушению гражданской инфраструктуры, и тоже без объективной военной необходимости. Достаточно, кстати, угроз подобного рода.           Жестокое, даже с учетом законов военного времени, обращение с военнопленными - это разновидность военного преступления, но таки не терроризм. В нашей традиции сторона конфликта, отличающаяся подобный кровожадностью, метится как фашистская - по недоброй памяти о немецких нацистах. Избыточная жестокость к собственным гражданам позволяет номинироваться на титул кровавого диктатора.    Давно пора, в дополнение к международному сотрудничеству по борьбе с терроризмом, отладить международную же ответственность за необоснованное(бездоказательное) зачисление в террористы.

Аватар пользователя kramaha1
kramaha1(8 лет 2 месяца)

Россия предоставляет доказательства. Видео караванов из Турции в Сирию, в том числе и захваченные. Аналогично по нефти из ИГИЛ в Турцию.

 

Давутоглу заявлял, что Асад уйдет , а мы будем молиться в Дамаске. Про то , что "мы- новые османы" и он и Эрдоган говорил. Там постоянно идет речь об экспансии. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

Автор путает донарство с коммерческой деятельностью. Главным донором Турции являются сауды, дающие бабло типо в долг.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 3 недели)

Скорее катарцы.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 2 недели)

Если смотреть реально, то новые территории Турция может попытаться контролировать через исламский фактор, других возможностей у них просто нет. Что и происходит. Они понимают, что на Востоке контролировать территорию можно, имея влияние на местных шейхов. Отсюда выращивание и поддержка различных исламских групп в надежде, что какая-нибудь выстрелит.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Скорее всего проще.
Есть банальная стратегия кочевых народов, не способных использовать себе во благо ресурсы территорий, но мечтающих получить их на халяву.
1. Отнять у слабого
2. Клянчить у сильного и богатого.

Поддержка этих настроений в народе, неверие в свою способность организовать достойную жизнь своими средствами, эта основа манипулирования сознанием масс.

Очень примитивная стратегия, которая прекрасно работает уже столетиями.

Аватар пользователя Dzheday
Dzheday(7 лет 12 месяцев)

Турки дейтвительно очень нервно рефлексируют в поледнее время. Но вот по ряду тезисов никак не могу согласиться с автором.

Прежде всего, мне кажется, что роль России в качестве донора в статье сильно преувеличена. Да, наши сограждане вносили большой вклад в туризм. Но не только на РФ эта отрасль держалась. Сейчас туризму кирдык, и чем дальше - тем более полный. Вместе с ним проседают и другие отрасли на него завязанные. В целом, последствия катастрофы в тур. секторе для экономики дают примерно снижение темпов роста ВВП на 1%. Не так много, в общем-то. В других отраслях тоже есть ущерб, но он не столь критичен.

Повторюсь: это последствия совокупного отказа от поездок в Турцию как россиян, так и европейцев. Просто поток из РФ просел сильнее всего - процентов на 80.

А вот социальные последствия куда хуже. Умирающая туристическая отрасль породит десятки тысяч безработных, разорившихся бизнесменов, просроченных задолженностей. Если власть ничего не предпримет, то эти десятки тысяч, не ровен час, выставят ей за все это безобразие большой счет. Эрдоган помнит протесты "Гези" 2013 г. И боится их повторения до дрожи в коленках, потому что как Янукович он не отделается. Для этого и нужны бестолковые и наглые заявления МИД по всяким никчемным платформам для примирения - никто не ждет от нас положительной реакции прямо сейчас, или даже в ближайшей перспективе. Зато для среднестатистического турецкого гражданина, а в особенности для работника тур. сектора, который в ближайшее время начнет весьма неиллюзорно сосать... лапу, создается красивая картинка: "власти изо всех сил бьются ради нормализации отношений с Россией, а зловредный Путин не принимает поданной ему благородной турецкой руки". Недовольство масс умело перенаправляется с Эрдогана на российские власти, и в итоге, вместо тысяч оппозиционеров, готовых рвать глотки сторонникам режима, Эрдоган получает огромную массу патриотически заряженных неудачников, готовых по любому приказу пойти пикетировать представительства РФ, воевать в Сирии, или даже просто мочить "клятых москалей" на улице.

В эту же корзину можно сложить и другие высказывания в духе "весь мир против нас". Эрдоган пытается сплотить людей, показав им общих внешних врагов, отвлечь от стремительно надвигающейся ж...пы в экономике. При этом надо учитывать, что турки, как правило, убежденные националисты. Они РЕАЛЬНО ВЕРЯТ во все, что закачивают им в головы: и про великую новую Османскую империю, и про врагов, которые лезут в ее поле интересов. Если рассматривать все высказывания турецких властей через призму удержания контроля над общественным мнением и укрепления личной власти Эрдогана, то все противоречия сразу уходят, и все встает на свои места.

А если вернуться к вопросу о донорах - то в этом качестве сейчас Анкара гораздо в большей степени рассматривает арабов-заливников. У турок давно развивается сотрудничество с саудитами, катарцами. В последние годы все более пышным цветом цветет исламский банкинг, активно привлекается в страну "зеленый" капитал. Есть, конечно, еще один важный для турок аспект: возможность использовать Россию как противовес в игрищах с Западом (по принципу: "не сделаете так, как мы хотим - уйдем к русским"). Но это тема, достойная отдельной статьи. В любом случае, РФ для Турции была, есть и будет не более, чем инструментом решения своих корыстных задач, которые можно, хоть и сложнее, решить другими способами. Наши интересы всерьез Анкара учитывать не собирается.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 2 недели)

Согласен, риторика турецких властей работает в основном на внутреннее общественное мнение. И вполне возможно, что ссора с другими странами тоже провоцируется намеренно, чтобы сплотить нацию перед непростыми переменами.

Аватар пользователя kramaha1
kramaha1(8 лет 2 месяца)

Роль России в экономическом развитии Турции очень велика. Я не говорил что она единственная, но она занимает значительную часть в экономическом успехе Турции в докризисный период. Это далеко не только туризм. По сути, была реализована идеальная для Турции схема, дешевые российские ресурсы (нефть, газ, зерно и т.д.) идут в Турцию, оттуда идут товары с добавленной стоимостью. Структура экспорта и импорта хорошо показана с статье Игоря Панкратенко , написанной за месяц до сбитого самолета http://www.academia.edu/20139454/%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%A1%D0%98%D0%AF-%D... 

Я не согласен с теми странными выводами, который делает Панкратенко в статье, но относительно цифр, статистики, он очень точен. Рекомендую. 

Помимо этого, ужесточение для турков ведения бизнеса внутри России, прежде всего в строительной сфере. Они занимали и продолжают занимать огромную долю российского строительного рынка. 

Далее , бесплатное по сути строительство АЭС и похороненный Турецкий Поток. Это только потому, что Россия не помогает. А если начнет мешать? Например относительно трубы из Азербайджана через Грузию в Турцию? Не говоря уже о возможных проблемах, неэкономического характера, если Россия начнет оказывать мягкое содействие турецким недоброжелателям. И не только курдам. 

 

Про социальный аспект Вы сами написали. 

Касательно шантажа "уйдем к русским", то тут дураков на Западе нет. Все там прекрасно понимают, что никто никуда не уйдет. По этому поводу также рекомендую выше приведенную статью Панкратенко.

Аватар пользователя Dzheday
Dzheday(7 лет 12 месяцев)

Я тоже не умаляю роль России. Но называть ее донором имперского проекта Турции совсем некорректно.

Это, в какой-то мере, та парадигма, которую Россия хотела предложить Турции, когда та начала подавать некоторые признаки самостоятельности (прямо по американской цитате из предложенной Вами статьи: "старой доброй Турции больше нет..."). А конкретно - мы предлагали взаимовыгодное сотрудничество. Совместное создание моста в Европу - логистического, энергетического и производственного. Все это, похоже, в рамках единого евразийского пространства - с целью создать независимый от США центр экономической силы. Россия, похоже, рассчитывала на то, что Эрдоган действительно был готов идти до конца в вопросе получения реальной независимости - и это сделало бы Турцию "союзником поневоле". В рамках этого можно было бы разменять зоны интересов двух стран. Тогда речь шла бы о партнерских отношениях двух независимых государств. Оттуда и такой режим благоприятствования: АЭС, "Турецкий поток", строительные фирмы. Ведь это же завязки, которые работают в обе стороны, и в идеале странам становится выгодно не конкурировать, а дополнять и поддерживать друг друга.

И самая главная, на мой взгляд, причина фактического провала этой идеи и начала кризиса в отношениях в том, что никакого реального имперского проекта у турок не было и нет. Есть красивая пропагандистская сказка про новую Османскую империю, под которой, в реальности, скрывается банальная возня за право быть "любимой женой США" в регионе (где-то выше в комментах я уже об этом писал =) и получить свой огрызок регионального влияния со стола мирового гегемона. В итоге, после недолгого всплеска самостоятельности, Турция снова скатилась к тому, что ей читают нотации из Вашингтона.

А раз нет проекта - то и российские санкции ему не страшны. Я полностью согласен с цифрами и с тем, что взаимодействие с Россией играет важную роль в обеспечении турецкой экономической стабильности. Турки хотели бы все вернуть, как было раньше. Но ни в одном их заявлении нет реального стремления хоть что-то для этого сделать. Просто потому что для той роли в регионе, которую Турция собралась отыгрывать, разрыв связей с РФ не смертелен - он гораздо менее опасен, чем реальная ссора с США, которая как раз и возможна, если Москва и Анкара действительно помирятся.

Если разбирать по отраслям, то в реальности серьезный, почти смертельный удар нанесен по туризму (причем, опять же, речь идет о совпадении по времени оттока и российских, и европейских туристов). Все остальные отрасли вполне себе живут. Вторая по потерям - сельхоз отрасль. Но основные потери здесь идут не в виде полного прекращения экспорта, а в виде падения "маржи" из-за усложнившихся логистических цепочек. Турецкие производители вынуждены отправлять свою продукцию через фирмы третьих стран (по типу белорусских устриц), и из-за этого теряют прибыль, иногда работают "в ноль", но держатся. Таких, кому пришлось закрыться - меньшинство.

Про строительные фирмы Вы написали - они остаются в России. Да, мы ограничили возможности для дальнейшего завоевания турками этого рынка. Но то, что уже есть мы выгнать не можем - будет дефицит предложения. То же самое касается машиностроения. Не гладко, но поставки деталей продолжаются, поскольку если их не будет, то крякнется уже наша промышленность - возить из других стран дороже. Про прекращение поставок топлива (газ, нефть) вообще молчу - это выстрел себе в ногу, и турки это понимают (хотя и опасаются слегка нашей импульсивности). Есть контракты, есть обязательства. Есть, в конце концов, российский бюджет, которому сейчас не очень легко будет найти замену доходам от продажи энергоносителей. Так что на ближайшие годы тут изменений не предвидится (если, конечно, Эрдоган не решит устроить с нами войнушку).

Повторюсь: все это вовсе не означает, что санкции не работают - они дают свои плоды и все быстрее загоняют турецкую экономику в ж... пропасть, но время у турок еще есть. Они готовы ждать, пока изменятся условия - а вдруг это случится уже через год-другой. Ведь, в конце концов, могли же и американские друзья-хозяева им обещать, что президентом РФ скоро станет Ходор или Касьянов, и восстановит все контакты, проекты и т.д. А значит сейчас надо только притушить общественное мнение, перенаправив его справедливый гнев по поводу падающего уровня жизни на несговорчивую Россию.

А насчет шантажа типа "уйдем к русским" - дураков, конечно, нет, но политика Турции построена на этом процентов на 50. Особенно в области торгово-экономических отношений. Яркий пример - та самая АЭС. Существует договоренность о строительстве японо-французским консорциумом второй АЭС в Синопе. Так вот, турки, ссылаясь на шоколадные условия контракта с Россией, смогли выдавить консорциум на предоставление более низкой цены на электроэнергию, чем мы дали по договору об "Аккую". Мало того, потом этой ценой еще и перед лицом российской стороны махали, требуя, чтобы и мы цену сбивали.

Могу еще пример: пару, кажется, лет назад турки проводили тендер на закупку систем ПВО. Победили китайцы, обойдя европейцев и американцев. Самая лучшая цена. Вот только по окончании тендера никаких движений с КНР в этом направлении не было. Турки побежали к европейским участникам, и начали показывать им отличное ценовое предложение китайцев, и вуаля: через какое-то время результаты тендера отменили. Говорят, европейцы предоставили хорошую скидку и сейчас вне тендеров готовятся к подписанию контракта.

Грубо? Да. Всем все понятно? Да. Но ведь работает.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Хороший, информативный коммент и хитрожопая турецкая метода подмечена тонко.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Лёгкая тоже пошла по п... погулять с переносом производств в РФ и РБ. Пиндосы совсем не верх пищевойцепочки, их протеже был премьер подвинутый с превышением полномочий Реджепа, последний продвигался под проект новой империи, но проект отложили - соответственно последний сейчас как рыба на берегу выпрыгнувшая мимо порогов.

Аватар пользователя Dzheday
Dzheday(7 лет 12 месяцев)

У пиндосов никогда не бывает одного протеже. Эрдоган со своей ПСР всегда был их креатурой. Только в последнее время больно распоясался - вот и понадобилась условно-альтернативная фигура, в качестве которой вытащили премьера.

Про проект новой империи ни от кого, кроме турок, что-то не припомню. А вот проект Большой ближний Восток помню очень хорошо - там Турцию дербанили. А как в эту ловушку будут завлекать аборигенов - не суть важно. Хохлам тоже европу обещали, а что в итоге?

Ну и насчет легкой - ее просто не упомянул. В целом, у нее судьба такая же, как и у сельского хозяйства - перенос конечных стадий производства из Турции. Плохо, но живут.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Все это вполне обычное поведение в рамках торговли. Большого значения не имеет. Я вам могу сказать, что туризм для россиян закрыли по всему БВ, кроме Израиля, потому что опасаются захвата в заложники. По рекомендации силовых структур, это не экономическая санкция по замыслу. Торговлю закрыли для целей импортозамещения. Планировалось все это как минимум в момент присоединения Крыма, задолго до операции в Сирии.

Что касается Турции, и все прочих ситуаций, запомните, что только национальный вопрос разваливает страны. Хозяйственные показатели значения не имеют. И разваливает всегда, с неизбежностью. Однако напротив, при слабой экономике, нет ресурса для наращивания автономии этнических групп. Выпуклый пример- сепаратизм нубийцев в египетском Асуане. Племя на границе с Судане жило, как в глубинах Африки, первобытным строем, о политике и речи не могло идти. Когда русские построили ГЭС- сразу начались разговоры, а давайте отложимся от исламизированного Каира, вместе с плотиной, и заживем.

Страницы