Правительство РФ предлагает заменить государственное регулирование цен на тепловую энергию на установление властями только предельной цены для конечного потребителя. Зависеть такая цена будет от стоимости энергии от альтернативного источника (так называемой альтернативной котельной), замещающего централизованное теплоснабжение. Иными словами, максимальная цена на тепловую энергию не сможет быть выше, чем стоимость содержания локальной котельной.
Отмечается, что впервые установленный предельный уровень цены может быть утвержден ниже стоимости поставки энергии от "альтернативной котельной". В таком случае в дальнейшем он будет постепенно повышаться до уровня, соответствующего цене "альтернативной котельной".
Кроме того, предлагается изменить роль единой теплоснабжающей организации (ЕТО). Имеется в виду организация, определенная в качестве ЕТО государством и обязанная заключить договор на поставку энергии с любым обратившимся потребителем, теплопотребляющие установки которого находятся в данной системе теплоснабжения. В результате одобрения поправок ЕТО может стать единым центром ответственности в системе теплоснабжения, а следовательно, будет обязана обеспечивать параметры качества теплоснабжения и допустимых перерывов в таком снабжении.
Для контроля за деятельностью ЕТО может быть введен новый вид муниципального контроля. Представители муниципальной власти будут оценивать выполнение ЕТО инвестиционных планов, надежность и энергетическую эффективность системы теплоснабжения.
Соответствующий законопроект кабмина скоро будет внесен в Госдуму (распоряжение Правительства РФ от 27 мая 2016г. № 1034-р). Предлагаемую модель ценообразования предлагается вводить поэтапно на территориях отдельных поселений и городских округов, отнесенных к разным ценовым зонам теплоснабжения.
По мнению кабмина, изменения ценообразования и системы отношений в сфере теплоснабжения позволят мотивировать участников рынка поставки тепловой энергии к инвестициям в повышение эффективности систем теплоснабжения. Правительство также выразило уверенность в том, что это приведет к созданию новых рабочих мест в отраслях добычи и переработки полезных ископаемых, строительства, машиностроения и других.
Напомним, в соответствии с действующим законодательством ФСТ России определяет предельные уровни цен на такое снабжение, а уполномоченные органы исполнительной власти субъектов РФ в соответствии с предельными уровнями устанавливают тарифы на тепловую энергию и осуществляют региональный контроль в области регулирования цен (ч. 2-3 ст. 7 Федерального закона от 27 июля 2010 г. № 190-ФЗ "О теплоснабжении"; далее – закон о теплоснабжении). При этом органы местного самоуправления полномочий контроля или надзора относительно ЕТО не имеют (ч. 5-7 ст. 7 закона о теплоснабжении).
Документы по теме:
- Федеральный закон от 27 июля 2010 г. № 190-ФЗ "О теплоснабжении"
- Постановление Правительства РФ от 22 октября 2012 г. № 1075 "О ценообразовании в сфере теплоснабжения"
Комментарии
Хитро придумано. Если альтернативной котельной не существует, то предельной ценой теплоснабжения является цена её постройки и последующей эксплуатации. А ведь альтернативную котельную можно замутить и на тории-233
ну вообще для многоквартирных домов альтернативная котельная может быть блочной газовой миникотельной на крыше, стоимость строительства и обслуживания которой будет раза в полтора дешевле чем от ТЭЦ по теплосетям. Я тут как-то приводил расчеты в цифрах.
А если брать например газовый генератор с блоком подогрева воды отработанными газами - то в 2 раза получается дешевле чем от ТЭЦ, но надо требуемую мощность аккуратно считать.
если хотите что бы у ваших детей было 5 рук и 3 хвоста - то пожалуйста у себя в частном доме в 40 км от ближайшего населенного пункта))))
ну вообще для многоквартирных домов альтернативная котельная может быть блочной газовой миникотельной на крыше, стоимость строительства и обслуживания которой будет раза в полтора дешевле чем от ТЭЦ по теплосетям. Я тут как-то приводил расчеты в цифрах.
Прекращайте бредить - вы даже лимит газа для вашей домовой котельной получить не сможете. Не говоря уже о себестоимости тепла на такой котельной при покупке газа на общих рыночных основаниях.
бредите вы - соседняя примыкающая 9ти этажка каким-то волшебным образом получила лимит газа на собственную котельную)))) и вообще по городу уже 4 микрорайона по такой схеме отапливаются))) наверно все эти тысячи людей - сплошь родственники администрации и газпрома))))
я приводил ВАМ расчеты. Вы вместо опровержения моих цифр написали что все неправильно - ни одной цифры не привели в доказательство вашей ахинеи. Ищите МОИ расчеты, опровергайте из а потом пасть открывайте про то что "газ не дадут" или "покупка на рыночных условиях". Как-то отапливают жители коттеджей свои 200 кв метров газом за ту же цену что платят владельцы стандартной 70кв трешки в 9ти этажке.
бредите вы - соседняя примыкающая 9ти этажка каким-то волшебным образом получила лимит газа на собственную котельную ...
Так сходите и узнайте каким образом . После этого отпишитесь. А Ваши фантазии - до тех пор держите при себе.
Адекватные люди понимают. что газовые распределительные сети - проектировались и строились без учета массового автономного отопления газом- соответственно - кто из своего кармана будет оплачивать прокладку труб большего диаметра и реконструкцию ГРС и ГРП (газораспределтительных станций и пунктов) -не понятно. Пенсионеры оплатят?
Бредоносцы в потемках.
> я приводил ВАМ расчеты. Вы вместо опровержения моих цифр написали что все неправильно - ни одной цифры не привели в доказательство вашей ахинеи.
Смотри коммент ниже в теме. Попытайся опровергнуть.
Ну вот это дельно предложение, простой народ будет очень рад.... если только газовики ВНЕЗАПНО не увеличат цену на газ для населения))))
Газ есть не только лишь у всех. Всё больше новостроек полностью на электричестве.
Электрическое отопление?
Электроплиты. Газ к дому не подключен вообще - высотка. Так что, никаких крышных котельных, если только наверх баллоны с пропаном носить.
Причем здесь плиты, когда речь об отоплении?
Котельные могут быть не только вверху (крыша), но и внизу (подвал).
В подвалах никаких котельных быть не может. Уже несколько лет как Ростехнадзор запретил.
ссылку на запрет пожалуйста. Скан письма, норму с указанием пункта.
А то мне один раз уже Ростехнадзор присылал замечание просьбой обосновать установку датчиков загазованности на пункте слива нефтепродуктов открытым способом с ЖД транспорта.
К моему дому газ не подведен, от слова совсем. Электроплиты и водяное отопление от ТЭЦ. Как быть?
А ТЭЦ у вас на чем работает?
Никак, жить дальше....
на основании чего вы утверждаете что нельзя на крыше газовую котельную с ОТДЕЛЬНО подведенным газовым коллектором? Просто - назовите норму. Я без подковырок - просто я не знаю таких норм, если они есть - дайте ссылку, такая-тол норма, такой-то пункт.
Есть нормы запрещающие БЫТОВОЕ использование газа ВНУТРИ помещений дома с более чем 10. этажами.
УПД:
СП 41-104-2000 «Проектирование автономных источников теплоснабжения» п 3.6Возможность установки крышной котельной на зданиях любого назначения вышеотметки 26,5 м должна согласовываться с местными органами Государственнойпротивопожарной службы. - это запрет?)))
«Руководство по проектированию автономных источников теплоснабжения г. Москвы»
п 4.13.Крышными АИТ могутоборудоваться здания, как правило, высотой расположения верхнего этажа до 50 м включительно. Возможностьоборудования крышными АИТ зданий высотой расположения верхнего этажа более 50 м, а также расположения их вчердачных и мансардных пространствах зданий в каждом конкретном случае решаетсяпо согласованию с УГПС ГУВД г. Москвы. - это запрет?)))
Что мешает поставить миникотельную на гранулированном топливе? ну понятно, это же надо искать и думать головой.
Вы обратите внимание на то, что ТЭЦ это "тепло электро централь."
Любая тепловая электростанция имеет до 70 процентов отхода в виде тепла.
Если это тепло не утилизировать, то его просто придется выбрасывать в атмосферу через градирни, так как сливать горячую воду водостоки запрещено.
То есть по сути потребляя тепло жители больших городов оказывают услугу электро генерирующим станциям по тепловой экологической очистке горячей воды.
А теперь прикиньте соотношение тарифов
Например комбинат ЖБИ, в соответствии с технологий производства , потребляет круглый год и электроэнергию и тепло. То есть ему гораздо выгоднее поставить у себя электро генерирующие мощности, и самому производить и то и другое, чем покупать эту услуга по действующим тарифам.
Другой пример ещё интересней:
Допустим у вас в доме есть только электричество и стоит трех тарифный счетчик.
Попробуйте посчитать что дешевле в Москве - покупать горячую воду по счетчику, или нагревать холодную воду в накопительном водонагревателе в ночное время. Для справки вода в накопительном водонагревателе остается горячей примерно три дня.
Не спешите делать выводы. Просто посчитайте:
Возьмем например калькулятор
http://nagrev24.ru/voda/
"нагреем" в нем 1 литр воды от температуры +10 градусов до + 50, при КПД нагревателя 80%.
Получим, что нам понадобится 0,058153 квт*час электроэнергии.
При ночном тарифе 1,43 мы потратим на нагрев кубометра воды 83,2 рубля.
Плюс стоимость самой холодной воды, которую мы нагревали 30,2 рубля за кубометр.
Итого 110,4 рубля за кубометр горячей воды.
В то время как водоканал предлагает нам покупать ее по 130. И это с учетом того что в крупных городах горячая вода является по сути отходом производства электроэнергии.
Вонна она какая теплофизика получается.
Если ТЭЦ перестанет продавать городу "дармовое" тепло, то она вынуждена будет сделать вам ночной тариф не 1,43р, а все 14,3р за кВт*ч. И можете сколько угодно греть воду электричеством.
Вот интересно а как же тогда тарифы в сельской местности?
Жаль что она не будет, в этом случае, вынуждена сокращать свои издержки и нецелевые траты
По 14,3 рублей конечно можно сделать, да платить всей этой шобле за красивую жизнь, не многие захотят.
Генерация электроэнергии на индивидуальном газовом электрогенераторе генераторе будет втрое дешевле той цены, которую Вы назвали.
А когенератор будет еще экономичнее.
Так что попытка обмануть законы сохранения энергии бесперспективны, а людей можно обманывать только конечное количество времени.
Не может централизованное производство энергии стоить дороже чем индивидуальное.
Об этом собственно и статья.
сейчас к вам набигут деятели от энергетики и расскажут что потери в проводах и трубах могут достигать половины передаваемой энергии. Мне тут один уже доказывал, что обслуживание теплосетей - это такое дорогое дело, что тариф может легко увеличиться в два раза по сравнению с ценой Гкал на выходе ТЭЦ. Когда я начал считать в цифрах - деятель сразу начал кричать что я ничего не понимаю в укладке труб)))
Или вон как некий МИША в комментариях ниже - делает загадочное лицо и ничего не говорит по сути, а только кряхтит и жмется)))
если до тэц не дойдет что надо перестать жрать бабло двумя дырками сразу - то люди просто перейдут на собственную когенерацию - будут ставить минигенераторы с теплообменником на выхлопе. Тогда жадным рвачам придется отрывать жопу от стула и идти собирать неплатежи с предприятий, а не торговать ЭЭ оптом задешево взаймы юрлицам.
Ну вот это дельно предложение, простой народ будет очень рад.... если только газовики ВНЕЗАПНО не увеличат цену на газ для населения))))
Да простой народ будет очень рад повышению цен.
Для этого и делают данную реформу.
Просто центральные власти - перенесут ответственность и ненависть за непопулярные решения на местные власти.
Очень разумный ход с их стороны.
+1
Мишан, ты долго и нудно бегал и кричал что я ничего не знаю о "схемах". Ты расскажи хоть одну, знаток)))) Просто - расскажи нам тут всем как такие как ты воруют и обманывают покупателя ЭЭ и тепла.)))) Мы будем знать и НИКОГДА больше не станем тебе докучать своими скучными цифрами и примерами из жизни))))
Твои скучные цифры и примеры из жизни существуют только в твоей башке. Погон когда с тебя снимут, тогда и поговорим, может.
для дебилов повторю расчет (приблизительный):
Считаем газовый поршневой генератор 100кВт с комплектом ТЭЦ (для обогрева и теплоснабжения) стоит 2,6 млн руб, срок службы 3 года до капремонта. Для 100 квартирного дома получается в среднем 26 тыс с носа. Расход газа 0,3куба на 1кВт в час или 30 кубов в час или 21600 кубов в месяц, при цене за газ 2500руб за 1000 кубов получается 54000 или 540 руб с квартиры.
Устанавливаем ежемесячную плату за гвс, отопление и ЭЭ 1400 руб с квартиры и за три года отбиваем стоимость генератора. После капремонта (замена колец, прокладок, свечей...) генератор работает еще 3 года, можно снизить плату до 540 руб, а можно следующие три года собирать деньги на новый генератор, тогда новый генератор будет условно бесплатный и следующие 6 лет тариф вообще будет 600 рублей.
Опять нашествие альтернативно- одаренных балаболов на ресурс.
И ладно бы балаболы сначала создали у себя в многоквартирном доме автономную систему и поделились результатами по прошествии трех лет. (Правда тогда они -не были уже балаболами). Так нет - ничего сами не сделали- но рвут шаблоны и рассказывают всю правду.
Придется повторять коммент из прошлой темы:
https://aftershock.news/?q=node/392375&page=1#comments
1. Местная электросетевая компания костьми ляжет, но на параллельную работу локального генератора с собственной сетью не пойдет. Отсюда сразу следуют следующие печальные следствия:
1.1. 100 кВт на 100 квартир при автономной работе не хватит однозначно. Для покрытия пиков нужно 300 кВт иметь минимум.
Что тут же в 3 раза увеличивает капитальные вложения и затраты на ремонты.
1.2. Локальная система будет крайне неустойчива и при резких изменениях нагрузки (в 25%-75 кВт) генератор будет выходить из строя (опрокидываться или разгоняться- после чего автоматика отключит его самостоятельно). Соответственно ни о какой надежности речи быть не может.
1.3. Т. к. график нагрузки резко неравномерный -нагрузка минимальна ночью (её нет-кроме освещения лестничных клеток) и два пика -утром (7-9 часов) и вечером (18-20)- а газопоршневой генератор указанной мощности (100-300 кВт) имеет ограничения на минимальную мощность (25-30%) -то веселье только начинается.
Ночью -его нужно просто отключать -света не будет даже сходить в туалет (что конечно очень удобно).
А большую часть времени генератор будет загружен дай Бог чтоб на 50%- и указанный Вами расход газа 0,3куба на 1кВт превратиться в
тыкву0,45 куба на 1 кВт -т.е. опять рост издержек.Такая резко переменная работа генератора с частыми остановками и запусками- также скажется на сокращении срока службы и повышенным затратам на ремонты (вместо 3 лет -капремонт придется делать уже через 2 года).
1.4. Ну и непонятно -что делать при авариях и плановых ремонтах -генератор один, резерва никакого нет.
Авария генератора - и на пару недель (пока будут везти запчасти для ремонта) жители возвращаются в средневековье. Единственно демографическая ситуация пойдет в гору и книжки днем почитать тоже полезно.
Ну и по мелочи:
2. Кроме газа -поршневуха ещё хорошо и масло кушает (где то 12 копеек на каждый выработанный кВт.ч при цене масла в 250 руб за литр)
3. Непонятно, где Вы будете размещать ГПУ. Т.к. шум, вибрацию и выбросы альтернативно полезных оксидов азота при работе механизма никто не отменял.
Во дворе ? Тогда затраты дополнительно возрастают на выхлопную трубу (5-6 м) и фильтры (довольно дорогие). Ну и с выделением земли тоже не все просто будет.
На крыше?Это за гранью добра для пенсионеров проживающих на верхних этажах дома и по нормам не пройдет (пожароопасность, вибрация, шум). Ну и газовая труба на крышу.
4. Непонятно, удастся ли выбить необходимые лимиты на газ у газоснабжающей организации и затраты на реконструкцию ближайшей ГРС и газовой сети.
Выводы:
1. При автономной работе и приемлемом уровне надежности -требуется два агрегата (для резервирования) по 300 кВт.
Смело умножайте вашу цифирь в 6 раз.
Что получается- "Устанавливаем ежемесячную плату за гвс, отопление и ЭЭ 8400 руб с квартиры и за три года отбиваем стоимость генератора".
Получается абсурд. Ничего другого получиться и не могло.
2. Все выгоды автономной генерации -возможны лишь при параллельном режиме с существующей сетью, т.е. -прямом паразитировании на ней. Так как сейчас Вы оплачивая электроэнергию, кроме собственно электроэнергии получаете также надежность, устойчивость и качество электроэнергии.
Ни к чему хорошему не приведет попытка установить монопольные цены на энергоносители, а все остальное, что Вы перечислили, это просто следствие этих действий.
Ни кто не спорит, что при жлобской стратегии энергокомпаний издержки на производство энергетических продуктов возрастут, но они не должны возрасти больше чем жлобство, потому что жлобство границ не имеет, а реальные затраты имеют.
Если бы дело было только в росте издержек при автономной генерации -то это было бы пол беды.
Резко снизятся надежность и качество. Стабилизатор и АКБ в каждой квартире не хотите?
Это тоже издержки, к стати у меня на даче стоит и стабилизатор и резервный генератор, при этом
каждый год надежность централизованной сети уменьшается.
То же самое, со временем, произойдет и в Городе если просто сгребать бабло и амортизировать оборудование, на что и направлены монопольные тарифы.
Не вижу разницы между относительно эффективной самостоятельной генерацией и плохо организованной централизованной.
Плохо организованная централизованная генерация рано или поздно окажется дороже чем самостоятельная.
Не вижу разницы между относительно эффективной самостоятельной генерацией и плохо организованной централизованной.
Когда квартира (не дай Бог конечно) рядом сгорит из -за какого нибудь дурака - у которого загорится оборудование для эффективной самостоятельной генерации или произойдет взрыв газа из за утечки к мини-генератору на крыше (как предлагает один камрад) - тогда ИМХО разница станет очевидной.
Не говоря уже о поломках и ремонтах ( заполнили холодильник едой на неделю для большой семьи- и пропала электроэнергия на 3-4 дня).
Это социальный дарвинизм- когда старики и бедные должны будут как то пытаться выживать.
Точно такой же набор услуг мне предлагают сейчас загородные стационарные сети.
Могут отключить электричество на 2 дня, могут отключить в дождь, потому что потери.
Могут при холодной погоде, потому что пик.
А могут дать 170 вольт вместо 220 или наоборот, потому что трансформатор сгорел.
Или там дураков мало?
"...Кроме того, предлагается изменить роль единой теплоснабжающей организации (ЕТО). Имеется в виду организация, определенная в качестве ЕТО государством и обязанная заключить договор на поставку энергии с любым обратившимся потребителем, теплопотребляющие установки которого находятся в данной системе теплоснабжения."
Напоминает чубайсовский "гарантирующий поставщик" в э/энергетике.
В миниатюре,конечно.
Ни к чему хорошему не приведёт.
Да, единая ЕТО, продающая тепло по цене определяемой ГОСУДАРСТВОМ. А не куча мутных посредников, владеющих 1 метром теплосети возле дома и накручивающих по 100% маржи на цену тепла на выходе ТЭЦ.
что касается гарантированных поставщиков ээ, то вот вам пример:
особое внимание обратите на последний абзац - там идет речь о том что неплатежи по ээ срывают работы по теплоснабжению. А кто у нас основные неплательщики за ЭЭ?
вот и получается то о чем я еще 2 месяца назад писал - жопобабложоры от энергетики придумали способ как получать прибыль:
1. Отдавать энергию юр лицам без гарантии оплаты.
2. накапливать долги и говорить о срыве поставок тепла.
3. на основании п2 переводить ТЭЦ с генерации ЭЭ на генерацию тепла, как основного вида продукции.
4. все издержки на производство ЭЭ перекладывать в тариф на тепло для населения.
5. население оплачивает издержки жопобабложоров.
6. жопобпабложоры через механизм банкротства юр лиц возвращает неплатежи за ЭЭ, которые можно не тратить на перевооружение производства, а записать сразу в прямую прибыль (себе).
7. ПРОФИТ!
Ну вообще-то многоквартирные дома рассчитаны на определенное потребление газа, поэтому поставить собственную автономную котельную получится не у всех. Вангую очередное подорожание услуг ЖКХ.
Ну вообще-то многоквартирные дома рассчитаны на определенное потребление газа, поэтому поставить собственную автономную котельную получится не у всех.
Первое есть вот такая норма:
Постановление Правительства РФ от 21.07.2008 N 549 (ред. от 15.04.2014) "О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан"
2. Поставка газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан осуществляется исходя из следующих принципов:
а) обеспечение бесперебойности и безопасности поставки газа;
б) поставка газа по фактической потребности;
в) государственное регулирование розничных цен на газ, потребляемый населением, в том числе тарифов на его транспортировку;
То есть запретить нам тратить газа больше нам никто не запретит.
Второе - расход газа через Ду80 на перепаде 3кПа (максимальный расход) будет примерно 250 стандартных кубов в час. Семья из 4рех человек на готовку и ГВС тратит 50-60 кубов В МЕСЯЦ, в стоквартирном доме - 5-6 000 кубов. Стандартная труба Ду80 на входе в дом дает нам 180 000 кубов месяц. Какого газа вам не хватит для миникотельной на крыше?
Второе - расход газа через Ду80 на перепаде 3кПа (максимальный расход) будет примерно 250 стандартных кубов в час. Семья из 4рех человек на готовку и ГВС тратит 50-60 кубов В МЕСЯЦ, в стоквартирном доме - 5-6 000 кубов. Стандартная труба Ду80 на входе в дом дает нам 180 000 кубов месяц. Какого газа вам не хватит для миникотельной на крыше?
Расскажи нам друг а какого диаметра труба подходит к ближайшей питающей ГРС и хватит ли этой трубы-если все дома в микрорайоне установят миникотельные.
Слыхали про пословицу:"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"? По факту зимой при сильных морозах в частных домах в конце газовой ветки при полной мощности котла с трудом удается согреть помещение. Так что может вам и никто не запрещает потреблять газа столько, сколько может пропустить труба, только узкие места могут быть и выше по цепочке.
Во вторых не следует забывать что если люди начнут массово ставить собственные котлы, то паразиты попытаются выкупить газовые распределительные сети и тогда цена газа вырастет на столько, что выгода от установки собственного котла станет минимальной.
можно подумать, что либо другое стоило ждать от неолибералов кроме "рынок всё отрегулирует"