Внезапно! США выступают против референдума в Южной Осетии о вхождении в состав РФ

Аватар пользователя sevik68

"Мы не признаем никаких попыток Южной Осетии получить свободу или претендовать на суверенитет", - заявил начальник пресс-службы Госдепартамента. Такую позицию обозначил на регулярном брифинге для журналистов заместитель начальника пресс-службы внешнеполитического ведомства США Марк Тонер.
По словам Тонера, США "поддерживают территориальную целостность и суверенитет Грузии, что включает в себя и Южную Осетию".

ТАСС

Еще один жирный повод для санкций в случае проведения референдума

Комментарии

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

шамиль не согласился со своим народом, точнее с его представительной частью. И этим обрёкал народ на бойню, только ради своих понтов.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

Не припомню, когда в Чечне проводился референдум о независимости. И с какими результатами? Также запамятовал, каковы настроения жителей Чечни на текущий момент?

Не освежите мою память?

Аватар пользователя Дядя Иштван

Не припомню, чтобы я упоминал референдум, говоря о Чечне. А насчёт настроений жителей Чечни, так это к ним. Я как то не в курсе.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

Дядя Иштван> Ребята, вы, когда рассказываете о праве на самоопределение наций, не забывайте про Чечню.

тогда о чем сказать-то хотели?

Аватар пользователя Дядя Иштван

О наших разведчика и ихних шпионах. О чеченских сепаратистах и об осетинских и абхазских борцах за свободу. О том что "наша мама лучше всех". Ну и самую малость о последовательности в суждениях.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

Не занимайтесь демагогией, будьте конкретны. Что не так с Чечней?

Аватар пользователя Дядя Иштван

С Чечнёй всё отлично. А мне лень пересказывать всю ветку обсуждений. Я уверен, что ты в состоянии перелистнуть на первую страницу и ознакомиться с началом дискуссии.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

Мы плавно перешли на ты? Не возражаю.

Не пытайся соскочить, повтори основный тезисы: используй copy/paste.

> С Чечнёй всё отлично.

Именно. Тогда зачем твой комментарий?

Аватар пользователя Дядя Иштван

Ещё раз - я не собираюсь пересказывать содержание дискуссии. Хочешь - сам читай.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

Э, нет. Ты высказал позицию, тебе и подтверждать. Я внимательно прочел ветку, ничего, кроме общих фраз, не увидел.

Конкретизирую вопрос: почему ты считаешь ситуации в Южной Осетии и Чечне идентичными?

Аватар пользователя Дядя Иштван

В плане самоопределения - да.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

Я спрашивал -- почему? Давай вспоминать факты.

1. Чечня входила в состав СССР (в составе Чечено-Ингушской АССР).

2. После развала Союза Чечня осталась в составе РФ.

3. Тогдашнее руководство Чечни (возглавлял Джохар Дудаев) не смогло договориться с федеральным центром по вопросам автономии.

4. Дудаев декларативно объявил о создании "независимой Ичкерии" под своим руководством, мнение населения не спрашивали, никакого референдума не проводилось. 

5. Это закончилось первой Чеченской операцией, которая закончилась подписанием Хасавьюртовских соглашений, согласно которым Чечня осталась в составе РФ.

6. Хасавьюртовские соглашения были нарушены интернациональными бандами под руководством "полевых командиров" 7 августа 1999 г. вторжением в Дагестан (территория РФ).

7. Россия вынуждена была реагировать, банды были подавлены, было достигнуто мирное соглашение с новым правительством Чечни под руководством муфтия Ахмада Хаджи Кадырова (погиб в результате теракта, правительство возглавил Рамзан Ахмадович Кадыров).

8. На протяжении всего пост-советского периода РФ производила все надлежащие выплаты населению Чечни, предоставляла все госуслуги.

9. Инфраструктура и экономика Чечни были восстановлены за счет РФ.

10. В настоящий момент Чечня является самым спокойным регионом Северного Кавказа, стала регионом-донором (выплачивает в бюджет РФ больше, чем получает).

Попробуй восстановить события в Южной Осетии, сравни и сделай выводы. 

 

Аватар пользователя Дядя Иштван

Даже если забыть о том, что Чечня была насильно включена в состав РИ, то даже в этом случае все пункты не имеют ни малейшего значения. По одной простой причине - Чечня хотела свалить из состава РФ, но её переубедили военным путём. С Осетией разница только в том, что она в составе небольшой страны, а за неё вписалась очень большая. Причём, если бы этой очент большой страной было США, то РФ решительно прот стовало бы против вмешательства во внутренние дела суверенной Грузии.

"Большие страны ведут себя как бандиты. Маленькие - как проститутки"© О. фон Бисмарк.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

> Даже если забыть о том, что Чечня была насильно включена в состав РИ

Желаешь инициировать пересмотр границ? С которого века будем считать? Перечисли страны, границы которых не изменились с этого времени.

> Чечня хотела свалить из состава РФ

Голословно. Я уже просил ответить, когда проводился референдум и каково было волеизъявление населения Чечни?

> С Осетией разница только в том

То есть восстановить события ты не хочешь, или не можешь, ограничиваешься только выкриками. Что ж, сделаю это за тебя.

1. Южная Осетия входила в состав Грузинской ССР на правах автономной области.

2. В 1989 г. Совет народных депутатов ЮОАО принял решение о преобразовании Юго-Осетинской АО в автономную республику в составе Грузинской ССР.

3. Президиум Верховного Совета Грузинской ССР признал решение незаконным.

4. 10 декабря 1990 Верховный Совет Грузии принял решение об упразднении ЮОАО. 

5. В 1991 г. началось вооруженное противостояние

6. 19 января 1992 года в Южной Осетии прошёл референдум, в результате которого 98 % проголосовавших высказались за независимость и присоединение к России.

7. Это привело к военным действиям, 14 мая 1994 года в Москве было подписано Соглашение о прекращении огня и разъединении сил.

8. 8 августа 2008 г. Грузия (руководил М. Н. Саакашвили) нарушила соглашения произведя обстрел миротворцев (что является тяжким военным преступлением) и нанесла удар по мирному населению.

9. В ходе операции по принуждению к миру войска Грузии были вытеснены за пределы ЮО.

10. Несмотря на то, что докладом комиссии ЕС Грузия признана агрессором, Грузия до сих пор не возместила нанесенного ущерба, госуслуги не предоставляются.

Теперь Южная Осетия намеревается провести повторный референдум о независимости, чтобы выяснить отношение населения к этому вопросу, что вызывает предсказуемую истерику у "партнеров".

Сравнил?

Аватар пользователя Дядя Иштван

В такой ситуации моя бабушка(земля ей пухом), говорила мне, маленькому - "я ему про Фому, а он мне про Ерему".

Начну с начала: 1)Я не имею желания инициировать пересмотр границ. Это не моя проблема.

2)Если ты веришь в честность голосований, то я с тебя удивляюсь(это я о референдумах всяких).

3)И штаты, и Россия и любая другая страна мира действуют так им выгодно. Так было и так будет. Договоры исполняются любой страной ровно до тех пор, пока они выгодны этой стране. Справедливость для политиков пустой звук. Впрочем, для рядовых граждан тоже(исключения бывают, естественно). 4)Россия поддерживает Осетию ис лючительно потому, что ей это выгодно. Если выгоднее будет слить осетинов - сольют не моргнув глазом, потому как государственные интересы.

Чё то задолбало меня простыни писать. В общем, сам всё это прекрасно понимаешь, не маленький.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

> Я не имею желания инициировать пересмотр границ

Зачем тогда ляпнул про границы РИ?

> Если ты веришь в честность голосований, то я с тебя удивляюсь(это я о референдумах всяких).

Демагогический прием  3. Дискредитация аргументации

> и любая другая страна мира действуют

Увод дискуссии.

> Если выгоднее будет слить осетинов - сольют не моргнув глазом

Голословно. Когда "сольют", тогда и поговорим об этом.

> Чё то задолбало меня простыни писать.

Разумеется, аргументов-то нет. Сплошное словоблудие.

 

Аватар пользователя Дядя Иштван

Нда... Рад бы ошибиться, но ты либо тупишь, либо троллишь. Что, впрочем, тоже не от большого ума.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

О, оскорбления в ход пошли... :)))

По теме есть что сказать? Ты обвинил Россию в двойных стандартах. Я показал, что это не так. Что в моих ответах не ясно/не является фактом?

Аватар пользователя Дядя Иштван

То что планета Земля не шарообразная, тоже факт. И к теме он имеет такое же отношение, так и почти все твои аргументы. А в двойных стандартах я обвинил всё население выше означенной планеты.

А насчёт оскорблений - как ты сам охарактеризуешь человека, который не понимает с пятого раза?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

> То что планета Земля не шарообразная, тоже факт.

Опять то же самое: ни слова по теме.

> так и почти все твои аргументы.

Конкретнее, что не факт/не относится к теме? Приводи свои аргументы, если есть. Перечитал еще раз ветку: ничего кроме эмоций. 

> А в двойных стандартах я обвинил всё население выше означенной планеты.

Общие рассуждения, демагогия чистой воды.

> как ты сам охарактеризуешь человека, который не понимает с пятого раза?

Никак не характеризую, наоборот -- терпеливо с тобой беседую. :)))

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

Почитал ветку форума, у вас каким то резким мозаичным мышлением попахивает, дегенерация какая то.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Ты мне льстишь)))

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

Вы же не хотите допустить ужасных двойных стандартов

Почему нам всегда отказывают в том, что разрешено пиндосам ? :D Это что за двойные стандарты ?

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(10 лет 10 месяцев)

Именно. Зачем быть честными с выродками? Клин клином!

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде мятежа) ***
Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 3 месяца)

Ага, то есть тут не только в этносе дело, надо еще смотреть кому земля принадлежит. А на сколько столетий назад надо отслеживать принадлежность земли?

Все верно Овца говорит, нужно подымать вопрос возврата земель коренному населению Америки! Все четко отслеживается по датам, да и принадлежность земли известна.  Закон о переселении индейцев (англ. Indian Removal Act) — принятый конгрессом США и подписанный президентом Эндрю Джексоном закон о переселении индейцев из юго-восточных штатов на необжитые земли западнее реки Миссисипи. Закон вступил в силу 28 мая 1830 года. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 неделя)

И вот тут Овец сразу потерялся...

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 3 месяца)

Ага, в упор не замечает, сучек блохастый.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 2 месяца)

Я так понимаю, традиционная североамериканская невежественность заразна: Тайвань или по-португальски Формозу на 98% населения составляют ханьцы - КОРЕННОЕ население основного Китая (т.е. кроме Маньчжурии, Тибета, Уйгурского округа). Если вы полный профан и невежда на предмет азов лингвистики (диалектов), то заховайтесь в ботву и не отсвечивайте со своим

"70% населения Тайваня говорит на другом языке".

Сдается, что вы не просто дебил, а бренд североамериканских троллей - больно уши невежественности типичные.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Тайваньский язык (диалект) распространён на острове Тайвань. На нём говорит бо́льшая часть населения острова (около 70 % населения, так называемые холо). Холо составляли ещё больший процент населения до притока массовой иммиграции из материкового Китая в 1949

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 2 месяца)

Какой упорный клован на дежурстве:

Этнический состав и языки[править | править вики-текст]

98 % населения Тайваня — этнические китайцы (хань), 2 % — аборигены-«гаошань» (древнейшее население острова Тайвань), говорящие на тайваньских языках австронезийской семьи. Официальный язык — китайский (гоюй), но большинство населения говорит на других диалектах китайского, тайваньском и хаккаЯзыки аборигенов не имеют официального статуса и постепенно исчезают. Тайвань использует традиционные китайские иероглифы.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Овца, открой в вики статью "Список китайских диалектов" и наслаждайся разнообразностью. Тайваньский среди них - сопля в море

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Тайваньский Хакка не является диалектом официального китайского Мандарина.  Они не могу понимать друг друга.  Это все равно что сказать что калмыцкий язык это диалект Русского. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 2 месяца)

Пиндоклованы - невежды из невежд: открываем, также в викии, статью "Диалекты русского языка" - и инджоем пиндотупость в лингвистике.

Аватар пользователя mai
mai(9 лет 2 месяца)

Хакка -- это 100% диалект китайского языка, диалектные различия в фонетике китайских языков, действительно, велики настолько, что находятся зачастую за гранью понимания на слух, но это верно и для диалектов Далушного Китая. Но устная речь не есть язык, на письме, грамматикой они отличаются от слова "никак". Есть незначительные лексические различия. Хакка кстати пришлое население Тайваня.

Я владею путунхуа на сносном уровне, диалектные тексты понимаю без проблем. 100% местных говорят на путунхуа, есть небольшой акцент со смещением аффрикат вперед, но понимается без проблем. Гоюй это местный стандарт путунхуа, есть незначительные отличия от Далушного.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

На письме они не отличаются потому что в Китае не фонетический алфавит а иероглифы. И все китайские языки из переняли. Вы бы ещё Японский назвали диалектом китайского, ведь у них иероглифы на 80% совпадают, и они могут читать тексты друг друга. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 2 месяца)

С таким энтузиазмом да динамо-машину крутить. Но вообще, как написать рапорт вашему начальству, чтоб премии лишили за тупую, на при этом крайне упорную и даже наглую невежественность?

Аватар пользователя mai
mai(9 лет 2 месяца)

Капитан, блин, очевидность. Иероглифы там) Порядок слов? Служебные слова? Лексические различия? Всего этого на письме видно не будет? Иди маму свою поучи как щи готовить, лингвист-самоучки и невежда.

К слову, вообще там есть такая штука как фоноидеограммы, очень примерно, но о произношении догадаться можно, хотя бы медиаль и финаль.

Аватар пользователя mai
mai(9 лет 2 месяца)

Ну, и для справки тайваньцы считают себя китайцами, они ими и являются по большинству признаков. Я общался не с каким-то простыми людьми, а со студентами и преподавателями Национального политического универа. На секундочку, это бывшая кузница кадров Гоминьдана, на входе в кампус Чан Кайши стоит. Проверяет, наверное, чтобы коммунисты не пробрались)

Вы еще скажите, что Тверь во времена своего противостояния с Москвой не русское государство.

Аватар пользователя mai
mai(9 лет 2 месяца)

Мандарин -- это вообще колониальное название всех северных диалектов. С терминологией для начала разберитесь, хотя бы с тем, что есть подмножество чего в современной китайской лингвистике. А то получается, что рука это часть ноги.

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Это тот как сами китайцы называют свой официальный государственный язык. э

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Китайцы с чайна тауна поведали?

Аватар пользователя mai
mai(9 лет 2 месяца)

Если эти китайцы говорят по-английский, то возможно. А в КНР это "путунхуа", на Тайване "гоюй", в ЮВА "хуаюй".

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 3 месяца)

70% населения Тайваня говорит на другом языке?

Просветите, на каком?

Или вы таки путаете другой язык с диалектом китайского?

Аватар пользователя Atery
Atery(7 лет 11 месяцев)

Грузия - это очень многонациональное государство, собранное полностью уже при покровительстве Российской империи. А так и Абхазия была независимым государством, и Имеретия, и Осетия.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 2 месяца)

Кахетинское царство, Аджария итыды итыпы, бгг.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 10 месяцев)

госдепу следует подучить историю

в той части, что в 12 веке Тайвань был официально включен в состав Китая в качестве части провинции Фуцзянь

а ЮА как и Тифлис кстати была частью Российской Империи

когда на месте Вашингтона еще индейцы бегали :-)

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Историю своей страны вам следует подучить.  Грузия вошла в состав российской империи в 1801 году, а Вашингтон был заложен в 1790.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 10 месяцев)

полно свидетельств, что будущие госдеповцы отстреливали бегающих по Вашингтону индейцев и после 1790 года, так что подучить надо все же госдепу :-)

и вам вместе с ним есичо))

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

А что ? в то время индейцы уже не могли бегать в заложенном Вашингтоне ? что уже тогда всех в округе истребили индейцев ?

Страницы