Всё что буду описывать вызвано вот этой вот заметкой https://aftershock.news/?q=node/401515 с названием "Будете ли вы сопротивляться вторжению?"
В начале хотел написать развёрнутый комментарий, но отвлекли. Обновил страницу - понеслась "жара в комментах". Наверно лучше изложить отдельным текстом.
Сначала посмотрим какие мультимедийные образы последних лет можно поймать в этом описании. Навскидку увидел следующие: сериал Агенты ЩИТ, Игра Эндора, Хроники Риддика, сериал Визитёры, Грань Будущего. На самом деле их больше, просто я особо про них не знаю. Но это описание вторжения и "способ решения проблем" - зеркало практически всей научной фантастики капиталистических стран. За очень редким исключением, из исключений мне известен только Франсис Карсак, должно быть кто-то ещё, но не читал. По ходу этой пьесы мы имеем некий "стандартный образ" контакта цивилизаций. В мире победившего капитализма, который покоряет вселенную по лекалам "дикого запада"! (лютый сарказм)))
Возможно ли такое? И тут первое попавшееся - вселенная бесконечна, а значит вариантов бесконечное множество и возможно всё! Логика железнейшая, не правда ли?... Не совсем так. Событие должно произойти в конкретной точке вселенной, так вот вероятность реализации этого события, привязана именно к этой конкретной точке, и если вероятность события исчезающе малая величина - то оно и не будет реализовано, в каждой из выбранных точек условной вселенной.
Теперь прикинем момент связанный с выходом в межзвёздное пространство представителей цивилизации с повадками обезьян в зоопарке. Про повадки зоопарка, конечно немного перегнул, но определённый нравственный стандарт присутствовать должен. Причём у подавляющей части общества поведенческие и культурные программы обязаны быть примерно одинаковыми, иначе просто не потянуть столь масштабный планетарный проект.
Зайдём издалека (холодно). Например у вас есть фура с чем-то хрупким, фура гранёных стаканов. Есть 10 грузчиков которые стоят цепью и перекидывают друг другу стаканы. Вероятность успеха каждого грузчика пусть будет 90%. Высокая вероятность? Ну довольно-таки высокая. Вопрос в том сколько останется стаканов после разгрузки, считаем, что упущенный стакан равен битому. Ответ 0,9 в степени 10 - это примерно 35% живых стаканов. На минуточку две трети будет разбито.
Подойдём ближе (теплее). Представили одну из современных вершин человеческой инженерной мысли - большой магистральный пассажирский самолёт. Количество деталей, различных узлов, блоков, механизмов, систем - это многие и многие тысячи. Людей которые тем или иным образом участвуют в процессе - это сотни тысяч, если не миллионы. И что все и каждый работают со 100% безотказностью? Или может быть всё-таки 99,9% , а может и не совсем девятки в периоде. И вот также вероятности перемножаются, уменьшая безотказность системы в целом. Резонный вопрос, почему они так "редко" падают? Ответ простой - специально обученные люди, после каждой операции взлёта-посадки, по сути вручную "правят вероятности" тех или иных систем оборудования. Подкручивают гайки, меняют прокладки, устраняют, чинят, лечат. Тем самым поддерживают общую безотказность системы на высоком уровне. Хотелось-бы глянуть на эксперимент, только рада статистики, отобрать несколько десятков однотипных летательных аппаратов и гонять их без технического обслуживания, до тех пор пока с последним из них случиться что-то недоброе. А потом собрать полнейшую статистику по каждому из них и должным образом проанализировать. Думаю мы узнали-бы много нового, и не обязательно из технических сфер.
Совсем близко (тепло). Космонавтика орбитальная, околопланетная ну и возможно межпланетная ( в пределах нашей солнечной системы). Берём наш условный самолёт и смело умножаем примерно так на порядок, как по человеческой цепочке так и по производственной. И чем дальше лететь, тем на больший коэффициент нужно умножать. А это уже увеличение масштаба системы и выход её за рамки одной условной страны. И там начинаются совершенно новые сложности, связанные с вопросами не только безотказности но и сопряжением элементов созданных по разным стандартам. И прочее и прочее... Это снежный ком который вместе с другими снежными комьями превращается в лавину, а ещё эту лавину иногда называют глобализация. Но сейчас не об этом.
Вот оно (горячо). Перед нами вершина мозговой деятельности двуногих прямоходящих - межзвёзный "Имперский Разрушитель". ))) Величина различия современного самолёта и межзвёздного корабля, её сейчас даже осознать невозможно, ну пусть это будет как первое бревно на котором "первобытный обезьян" пересекал речку и современный атомный авианосец. Но я думаю это сравнение тоже слишком слабенькое, пусть это будет одноклеточный организм и человек. Вот дистанция примерно понятна.
Это были рассуждения на тему околотехнических моментов, но они очень тесно связаны с социальными. Их обычно обходят стороной, считая не интересным и не таким эффектными в подаче материала, но всё оно увязано воедино. Нерешенные социальные моменты обязательно будут тормозить развитие технологий. Нельзя просто так взять и создать условия справедливости для одних групп, не создав их для всех остальных. Просто остальные тоже участвуют, может сначала и не явно, зато в последствии при усложнении задачи точно. И строительством справедливости в отдельно взятой отрасли не обойтись, также как не обойтись строительством в отдельно взятой стране, планете, звёздной системе. Масштаб проекта определяет величину целевой группы участников. И когда встроенный в каждого датчик чувства справедливости начинает сигналить в мозг, вот тогда и происходят "случайности" которые непосредственно влияют на вероятность безотказности системы целиком или какого-то отдельного винтика, и влияют несомненно в худшую сторону. И таких вот причин срабатываний "датчика справедливости" целый букет, нет смысла их перечислять, каждый подумает сам, или прочитает соответствующую литературу. Так вот после целого ряда итераций, человечество может быть придёт к той модели общества, с такими социальными устоями, что срабатывание "датчика справедливости" будет восприниматься как сбой системы, с соответствующей коррекцией. Фактически это будет совсем другая культура. Весьма хорошо она описана в произведениях Ивана Антоновича Ефремова. Многим известные Туманность Андромеды и Час Быка. Так вот приблизительно такому обществу (имею ввиду Землян из Туманности Андромеды) будет "позволено свыше" построить межзвёздный корабль. У остальных просто не хватит энергии для создания необходимого научного базиса и достижения соответствующей безотказности проектируемой системы. Что происходит с датчиком справедливости в условиях капиталистической системы думаю объяснять не нужно.
Собственно далеко не всякой цивилизации повезёт дорасти хотя бы до первого искусственного спутника.
Возвращаясь к статье с вторжением. Не бывать по сему, злые "человейники" просто не дотянутся друг к другу. Этот вселенский фаервол не пропустит "битый пакет" по сугубо объективным правилам. Ну нельзя создать техногенную цивилизацию используя "треугольное колесо", также как нельзя полететь к звёздам оставаясь внутри скотиной. Скотина не может создать творческий шедевр по умолчанию у неё другие приоритеты. Скотина не может изобрести то, за что ей не уплачено, а уплачено ей только за то, что необходимо чтобы она оставалась скотиной. Поэтому если для определённого условного устройства необходим куст технологий, но одна технология умышленно утаена с целью недопущения "утраты ништяка", то и всё условное устройство не будет изобретено. Соответственно никто, никуда не летит. Всё что было написано - это посвящено "неприлёту" никакой армады спасения, которая "столько протопала" и ради чего? Угрожать уничтожением за неповиновение! )) И даже без зомболучей. Не, не считается.
Раз уж и так столько много букв получилось, парой слов остановлюсь на "вселенской угрозе" которой так опасаются "спасатели". Опасаются какой-то формы разумной жизни "типа рой". Прикинем есть ли смысл быть не "по образу и подобию"? Кстати, у того же Ефремова, есть повесть "Сердце Змеи", там хорошие размышления на тему: "почему западло быть не антропоморфным носителем разума" (немножко перефразировал конечно, но смысл думаю передал верно). Далеко заходить не буду. Есть вполне себе определённый термин - конвергентная эволюция. Вот на нём немножко и остановимся. Если совсем коротко - то две различные системы, обитая в схожих условиях и потребляя схожие ресурсы, приобретают общие черты, и чем более схожие условия, тем более схожие будут и общие черты. Кстати это видно и не только на биологических существах, также это можно распространить и на социальные системы, различные виды деловой активности. Например изначально разные магазины, постепенно обзаводятся отделами торгующие товарами не в изначальной теме магазина, со временем они становятся похожими друг на друга и по ассортименту, отличаясь пожалуй только вывеской. Или например детский сад и какая-нибудь студия развития, вот они со временем приобретут черты друг друга, один заведёт себе развивающие кружки, а другая заведёт группу выходного дня которая со временем перерастёт в некое подобие детского сада. Ещё показателен пример во что превратились системы условно "социалистические" и "капиталистические". Да по большому они почти идентичны в своём экономическом метаболизме. Тот же Китай имеет массу черт из капитализма, соответственно кап страны вынужденно были вводить элементы из социализма. Одни вводили для экономической стабилизации, другие для стабилизации противоречий внутри общества. По большому счету суть одна - это выжить как система под внешним давлением среды.
Но сам термин относят к миру животных. В интернете много картинок на эту тематику. А вот теперь про гипотетические "человейники". Для "Родного мира" космической цивилизации среды обитания должны быть очень и очень похожи. Если совсем утрировать - то под одинаковыми ёлочками, растут одинаковые грибы. Коридор вариаций в любом случае присутствует, но разброс точно не в разы, иначе чего-то можно просто не изобрести. Что касается нашего внешнего облика, подойдите к зеркалу и посмотрите, насколько мы целесообразны. Фактически мы "заточены" под эту планету, под эту среду обитания. Именно благодаря тому какие мы есть, и какие вокруг нас условия обитания - мы стали техногенной цивилизацией. Это объективная данность. Так почему же другая биологическая форма жизни должна кардинально отличаться от нас? Ведь условия среды обитания для созревания техногенной цивилизации должны быть очень схожими с нашей планетой. Разброс вариантов внешнего облика обязательно будет, вот только скорее косметический чем функциональный.
Возможны другие разумные создания? Обязательно. Даже на нашей планете с существенной вероятностью можно определить таких - это дельфины. Да пока мы не научились общению, но по многим признакам они тянут на разумную жизнь. Тот кто сможет представить их строителями космической цивилизации - писатель фантаст с большой буквы.
Возвращаясь к статье про вторжение. Если и будет прилёт - то только с исследовательской миссией. Существа будут антропоморфными, они не будут ни от кого спасаться. Всё будет чинно и размеренно, варианты с лёгкой коррекцией изучаемого социума допускаю, но наш путь нам дадут пройти до конца самим, и может быть на последней ступеньке протянут руку.
Примерно вот так. Получилось много, но и так много моментов умышленно не упомянул, иначе совсем "сотни текста".
Всех благ.
Комментарии
Ну вот, вы все перепутали, милых невинных собачек записали в стукаческо-ментовско-пидорскую масть, коею заслуживают окромя ссученного контингента только пиндосы, наглосаксы и их присные.
Эта ушастая радость для души с кутятами, на снимке, ваша?
Нет, это просто случайная фотка из инета.
Мои - вот тут. :-)
Да у вас прекрасная и весьма милая компания! Всего вам всем доброго.
Спасибо! Вам - тоже!
Не ,есть куча вариантов ,когда могут прилететь и по другой причине ,например - шоу ,кто победит в 3МВ .
Или на охоту ,чиста как мы на уток ходим ,или за нашими душами ,или ...
Как рабы - мы им не нужны .Цивилизация ,которая покорила межзвёздное пространство ,врятли нуждается в рабах которых нужно кормить.
::) На самом деле - возможно вообще всё что угодно. Например у гипотетических гостей будет типа "миссия по жизни", которая их гипотетически и привела - изменить местный биоценоз так, что бы кормить не потребовалось. Если до банальностей спуститься - то будут ловить всех обезьян (типа жнецы на жатве) и кидать в биореактор для модификаций на их вкус. Типа - вместо крови - кислота, выдвижные бутафорские челюсти не для питания, а для "красоты", 7-ми лучевая симметрия и т.п. Хрен его знает, какие эстеты могут водиться во мраке бесконечности.. Пэтому ну их нахрен, неизвестных гостей с неизвестными намерениями, лучше уж мы сами к ним в гости ::) И нам надо стать добрее и чище, чтобы свет разума и способность воспринять самое невероятное - как должное, а не дерьмо деградантства и желание всё переделать только под себя ака антропоцентризм, распространяли мы на пути своём.
+ как беженцы с планеты - например, из окрестностей сверхновой...
Главное что бы если и так, то они были бы не такие как
иудоанглосаксы, а то индейцев то - жалко.. А то принесут демократию с "чумными одеялами" немыслимого для нас уровня хайтека.. И привет. А то и похуже чем заразят, пострашнее либерализма головного мозга. Хрен его знает, у нас вон за каких то жалких 200 лет с гужевой логистики до авиалайнеров и атомных реакторов вместо дровяных каминов получилось подняться.. А если кто то шёл ещё быстрее и не 200 лет а пару миллиаров.. Боги? Любая концепция религиозного всемогущества с такой экстраполяцией - блекнет и мало кому хватит воображения что бы жалкую тень возможного - разглядеть..Короче - главное - чтобы не как англосаксы.. И лучше уж мы к ним, чем такие как они - к нам.
Ресурсы как цель визита отпадают. Земля ими относительно бедна. Солдаты или рабы - тоже. Технологически развитая цивилизация давно использует для этих целей роботов (мы кстати тоже к этому стремимся). Дань - глупость из дешевой фантастики.
Остается исследовательская миссия, пропаганда, добровольный альянс.
Хотя... Санитар! Еще галоперидола!
Пропаганда - переделать под себя. Это примерно я и описал как можно проще, комментарием выше ::) И ты почему то пропустил альянс под принуждением.
А исследовательская миссия - конечно да ::) Может Земля и есть - чья то биолаборатория, а лаборанты просто ушли на обед на миллиончик, другой лет.
Санитар - отставить, с этим пациентом я хочу ещё минут 15 поговорить, он так связно бредит ::)
Под пропагандой я имел ввиду что-то типа насаждения некой формы религии что ли... Накуй им нас переделывать? Цели?
Принудительный альянс=колонизация . Для чего? Дань? Чем? Людьми? Смысл?
Если мы лаборатория, то лаборанты превзошли нас настолько же, насколько мы обогнали крыс. Они для нас будут на уровне богов, а их технологии будут для нас злым колдунством.
Проблема ксенопсихологии (как гипотетической науки, в том, что мы исходим лишь из собственного опыта. А следовательно мы предвзяты. В нашей фантастике все пришельцы ведут себя как люди. Как в реальности проведут себя не-люди мы себе пока предоставить не можем.
Так точно.
Мы можем попытаться. Инструменты в виде абстрактного мышления у нас для этого есть. По крайней мере у некоторых из нас ::) Есть те, кто разрабатывают теории. У гипотетической теоретической ксенопсихологии нет проблем. Они пока есть у прикладной ксенопсихологии - недостаток объктов для анализа ::)
Если они биологические существа; с половым размножением; латеральной симметрией тела(т.е. две, четыре, шесть рук, щупалец, бинокулярное зрение)- то они ведут себя точно так же, как и люди. Т.е. стремятся избежать ущерба, получить максимальные ресурсы, и размножится. Это я вам гарантирую.
Очень верно и доходчиво сформулировано. Только нео-коммунистическая организация общества позволит разумным рода Homo начать осваивать Вселенную за пределами одной Планеты.
Ну тут как раз не все так однозначно. Во-первых, даже у человека Homo S. элемент "роения" присутствует - в нашем, к примеру, климате одиночка выжить просто не может. Физически.
Идея "роя" доведена до логического конца у Питера Ваттса в книге "Blindsight". Там речь идет о существах, составляющих, по сути, единый организм за счет прямого подключения нейронных сетей особей друг к другу. Тут, однако, не все так просто. Не зря в наших информационных технологиях концепция "огромного компьютера на всю Планету" на практике никогда не реализовалась, а получилась сеть из огромного числа достаточно хорошо изолированных друг от друга систем. В частности, такая система устойчивее против информационных вирусов. Если рой - единый, то у него есть и единая точка, где его можно вырубить, а если он не единый, то это уже не тот рой, который описан.
Но - с другой стороны, без того, чтобы на генетическом уровне люди начали ставить общественные интересы выше личных - дальнейший прогресс невозможен. Помните известный рассказ Чехова "Злоумышленники"? Вот поганый капитализм-банкстиризм и поощряет такого рода анти-общественную деятельность - когда ради мелких частных интересов люди гадят окружающим по крупному - ради ЛИЧНОЙ выгоды в 1 рубль наносят ОБЩЕСТВУ, с легкостью и радостью, ущерб в 1 млн. руб. При такой организации общества об освоении Космоса говорить не приходится.
1.что значит термин " нео-коммунистическая" ? разве на Земле существовали коммунистические общества уровня государств ?
2.дело не в шедеврах , а в банальной экономике - даже при взаимоотношениях только двух планет денежное обращение теряет смысл .
Попытки построение коммунизма имели место. Однако они потерпели неудачу именно в силу того, что несмотря на внешнюю декларацию коммунистических принципов многие индивиды себя соответствующим образом не вели, как на низовом, так и на руководящем уровнях.
Про шедевры реплику не понял.
был только один эксперимент по построению коммунистического общества - эксперимент Сталина с трудо-днями вместо денег . это даже попыткой назвать трудно .
про шедевры : вы на "Скотина не может создать творческий шедевр по умолчанию у неё другие приоритеты." ответили "Очень верно и доходчиво сформулировано." . я прокомментировал этот ваш ответ .
Я все равно Вашу мысль не понял. Когда говорится, что "Скот не может создать шедевр", имеется в виду, что для создания технологий межзвездного уровня нужно быть человеком общественным, развитым, ставящим высокие цели выше ублажения банальных животных инстинктов.
А какая тут связь между "денежным обращением между двумя планетами"? Деньги, это всего лишь удобный инструмент для экономического взаимодействия, замена бартеру. Если Планетам есть чем обмениваться, то могут возникнуть и деньги для облегчения этого процесса.
коммунизм - это прежде всего экономические идеи :
1.отказ от частной собственности на средства производства .
2.отказ от денежной системы распределения .
Я по второму пункту не согласен с классиками марксизма-ленинизма. Деньги - это всего лишь удобный инструмент для того, чтобы не заниматься бартером. Несомненно, деньги имеют серьезный дефект - их можно отчуждать не экономическим способом - то есть, попросту, воровать и отнимать. Впрочем - то же самое можно делать и с продуктами и услугами. Таким образом отрицание денег мне непонятно. В любом случае учет вклада индивида в экономику нужно вести. А вот частная собственность - это совершенно другой вопрос.
а ещё деньги можно получать за то , что работой не является . проституция и изготовление/распространение порно(включая детскую) , производство и сбыт наркотиков , заказные убийства (в том числе геноцид) , коррупция и казнокрадство , взятки и прочее .
в настоящее время деньки приносят больше вреда чем пользы .
кстати , Маркс не был коммунистом . как и Ленин . )
планеты земного типа имеют пренеприятнейшее свойство взрываться .
поэтому у человечества нет иного выхода кроме освоения космоса .
Если вы про гипотезу мелал-гидритного ядра - то да, вероятность взрыва отрицать нельзя.
Хоть я и являюсь её сторонником, по крайней мере она логична с точки зрения физики, но эту гипотезу нужно ещё доказать.
она самая . другие гипотезы не могут объяснить избыточное тепловыделение земли и аномальные магнитные бури .
Добрый день)
Мне кажется, что автор несколько махнул с перемножением вероятностей) и ручной проверке всего и вся)
Есть блоки, те поиск неисправностей и проверка очень упрощается) также многие системы дублируются, дважды, иногда и трижды.
Также перемножение используется, если выход из строя детали влияет на выход из строя всей системы, обычно нужно чтобы выходили из строя несколько деталей или блоков) Нужно учесть и дублирование.
Каждый отказ-каждый ремонт, это улучшение блоков и систем, и всего изделия вцелом)
Лавиннообразного нарастания сложности не происходит. Так как система представлена блоками, вероятность блока известна, а что там внутри нас мало интересует.
Спасибо)
По теме.
Внеземная разумная жизнь скорее всего, существует. Антропоморфизм ее под вопросом. Есть понятие Лема "окно контакта", ктр. означает, что на практике человечество способно распознать только себе подобных, цивилизацию, ктр. строит города, осваивает радиосвязь. Ниже невидно, выше системы связи могут быть нераспознаваемы нами. Далее: никаких гиперпространств, нор, черных дыр и проч.- не существует, для путешествия по галактике нужны миллионы и миллионы лет, так что всякая экспедиция бессмысленна. Могут остаться механизмы, измененные люди, но это явление уже не относится к истории собственно человеческой цивилизации.
В ближайшие 500 лет главной темой будут противоречия между Землей и Марсом, ктр. конечно будет заселен. Никаких невиданных прорывов в познании не будет, как и великих открытий. Летать будут на ядерных двигателях, и в целом будет повторена история эпохи с начала великих географических открытий до 20-го века. Не ждите ничего от Будущего, это только продолжение настоящего.
В ближайшие 500 лет главной темой будут противоречия между Землей и Марсом, ктр. конечно будет заселен./// ///Злобные зеленые марсиане - они такие!
Насчет Марса вопрос достаточно спорный - откуда там взять воду? Есть ли он на полюсах в достаточном количестве - вопрос открытый.
Все сводится к выходу на новый энергоуклад - после этого можно и Марс и что угодно заселять.
Надо притаранить ледяной астероид.
Пришельцы могут быть и паразитом. Только паразитируют они на планетах целиком, в результате чего планеты погибают. Дальше они переходят на следующую. Так сказать абсолютно дикий капитализм в использовании всего что подвернется под руку в свою выгоду, только этот капитализм направлен не внутрь своего общества, а вне. Они могут быть даже не разумными формами жизни, просто приспособившимися к перемещению в вакууме и имеющими богатый набор средств подавления сопротивления и мимикрирования под местные виды.
Пришельцы могут быть и паразитом. Только паразитируют они на планетах целиком, в результате чего планеты погибают. Дальше они переходят на следующую.///
///К нашему сожалению, мы с вами больше всего подходим под это определение, ни чем другим хищническую эксплуатацию нашей родной планеты Геи не объяснить. Мы и без конкурирующих с нами паразитов довели экологию нашей планеты до предкритического состояния: еды многим народам УЖЕ не хватает, СКОРО скажется нехватка пресной ВОДЫ. Чистого воздуха в некоторых промышленных региона тоже не хватает...
Статьёй оформлять пока не буду, и этот комментарий может быть удалю, подумаю.
Заголовок -
Рекомендации по троллеведению ::)
Сначала грубо. Предполагаем что оппонент - обычный человек, просто вышел в интернет поболтать, мы вольны это предполагать - презумпция невиновности, все дела.. Переписка с оппонентом комментариев в 5 по 5-7 строчек печатного текста (около 500 знаков) отнимает в среднем до часа реального времени, это если содержание не требует остановиться и подумать. Можно брать навскидку даты комментариев, когда переписка идёт сходу, как в чате. Иногда, оппонент выдаёт достаточно интересные идеи, над которыми имеет смысл остановиться и подумать, это так же отнимает время и не нормировано. Итак, пяток комментариев - час жизни. У нас некто под псевдонимом ctrl_points настрочил 5 тыс. за 10 месяцев, это 500 комментариев в месяц или 17 комментариев в день, если грубо. Т.е. человек тратит более 3-х часов безвылазно ежедневно без выходных только на то, что строчит комментарии в интернете, причём он это делает не со смартфона, так как иначе скорость набора была бы значительно ниже. А ведь это только без учёта чтения многих страниц статей и комментариев!!! Ведь он же не сучайным образом начинает комментировать спонтанно в случайном месте, а производит вычитку многих и многих страниц текста!! А это уже полноценная рабочая смена ::) При этом он утверждает, что он старше 50 лет. Так и представляю сидящего за компьютером пенсионера, срущегося в комментах, ага, "бгг"(с) ::) Особенно по стилистике изложения соответствует - ага..
Допустим, ему не приходится проводить ежедневную многостраничную вычитку самостоятельно, сделаем ему такое послабление, всё же "пенсионер" ::) Сердечная недостаточность, опять же, здоровье пенсионеров надо беречь.. И ему указывают конкретное место на страницах комментариев, где ему надо начинать комментировать. Тогда получается более 3-х часов в день - это половина рабочей смены или на полставки.
Никакой нормальный человек не будет почти год в таком режиме добровольно общаться с теми кто ему не интересен, это работа. И указать на это сможет тот, кого разозлит назойливое занудство одного из сонмища туповатых пожирателей чужого времени на зарплате. Можно сказать, что я только что задал, не побоюсь этого слова - новые стандарты в троллеводстве. Теперь придётся иметь больше псевдонимов одному троллю или нанимать больше троллей и меньше их нагружать. Это же в любом случае положительным образом скажется либо напроизводительности рабочих мест либо на условиях труда ::) Чувствую себя человеком, совершившим благодеяние, пусть в данном случае и со зла ::) ::)
Rock, Ваша гипотеза с муравьями не впечатлила. А так, троллили вы друг друга знатно и 'убили' сегодня уйму моего времени(( P.S. Засим, отбываю. ;-)
Я когда сегодня проснулся... в 13.30 - так сразу и стал думать - а как же мне его впечатлить.. как там тебя? ЯрикFantomI -а да, его самого. Так ты себе это представлял, когда мне комментарий писал? ::) Давай я тебе тоже повторю - делай так: гугл--Jaekelopterus rhenaniae--вдумчивое чтение. Если интересуешься именно муравьями, то делай так: гугл--Titanomyrma lubei--вдумчивое чтение. И не пытайся красть моё время. Тебя то читать никто не заставлял, а ты меня конкретно адресованными комментариями прямо взываешь к ответу.
Ви какой-то бред написали... во-первых - старше 50 лет, это еще никак не пенсионер. Во-вторых - 17 комментариев можно сделать за 17 минут, если владеть слепым методом печати.
Что касается анализа мотивации человека, это сложный вопрос. Кому-то действительно доставляет удовольствие обмениваться гадостями в письменном виде :-)
Канэшно, дорогой друг, канэшно ::)
Это твой самый сильный аргумент, поэтому он идёт первым ::)
А если владеть слепым методом чтения, то можно делать вычитку ста страниц за минуту, "бгг"(с) Для идиотов - было добавлено - смотреть на даты комментариев, когда переписка идёт сходу, как в чате, как раз видно - кому и сколько времени надо на набор текста и проверку написанного ::)
Не, не сложный - вот твою могу назвать сходу, и обосновать. Надо? ::)
Все философы в данной области, которых довелось читать, упускают ряд пунктов почему-то:
1. Цивилизация развивается только в том случае, если развиваются ее представители. У людей уже столетие как застой в этом плане.
2. Если хочешь поехать жить в горы то должен знать, как там обустроиться (добывать воду, строить дом, выращивать еду). Развитие в направлении экспансии слабовато, ибо не развиваются направления, из которых можно построить теорию терраформирования (люди свою планету жизнеспособной поддерживать не могут, думают как с нее свалить, ибо на ней плохо. Короче замкнутый круг - чтоб свалить с Земли ее нужно сделать хорошей, но если она будет хорошей, какой смысл сваливать?! И тут же другой замкнутый круг - чтобы было на чем сваливать, нужно чтоб было куда сваливать, но сваливать некуда, по этому давайте будем ныть, что мир становится все хуже и откроем бутылку пива и залипнем в телевизор.)
3. Гипотетическая цивилизация вырвавшаяся из вышеописанных петель класть хотела на те цивилизации, которые из этих петель не вырвались, ибо "нужна планета? Ок, давайте Марс форматнем и сделаем зашибись? Да не вопрос!" "че то пить охота... Го сгоняем на астероидный пояс льда пособираем? Да как нефиг делать!". Люди со своим самомнением и чувством богоизбранности нафиг никому не нужны. Совсем. Если есть способы доставки, то в космосе добывать ресурсы проще гораздо, ибо невесомость рулит.
4. Прямой контакт для изучения или влияния на развитие тоже не нужен. Просто сделал флешку-вирус, отправил подходящей беременной женщине, и через 9 месяцев появляется на свет новый Ленин, Сталин, Путин, Чегевара, Ландау, Эйнштейн... или Гитлер, Муссолини, Черчиль, Меркель. Ну суть ясна короче.
Возможно сейчас даже лично ты читатель думаешь именно о том, о чем ты думаешь только потому, что твоя мать простудилась, пока была беременна. А?
Но это все паранойя, конечно, и тему можно развивать до бесконечности, но я все таки склоняюсь к мысли, что всем насрать.
Добрый день)
1. Что Вы понимаете под развитием представителей цивилизации.
2. Не обязательно. Терроформировпние можно и отдельно развивать) это как "не расселяться, пока не научимся строить небоскребы". В том или ином виде, можно получать одни ресурсы из других.
С остальным согласен) напомнило книжку "Сирены титана"
А идея предопределенности не нова, вспоминаем судьбу, фатум предназначение)
К сожалению, лидеры становиться лидерами, не из-за внутренних качеств, а из-за людей, которые за ними идут) к сожалению, просчитать какие качества потребуются и в какой момент невозможно) тогда фатум, судьба есть у всего человечества вцелом)
Спасибо)
1. Под развитием я понимаю для начала отказ от ряда вредных привычек и возникновение желания развиваться, ну вот просто учиться. Этому должны научить родители, но их никто не научил и они детей своих не учат. Эффект бабочки.
2.Терраформирование представляет интерес с точки зрения желания свалить с Земли или хотя-бы сохранить ее чтобы не довести до такого состояния, когда терраформировать надо будет уже саму Землю.
Добрый день)
1. Люди слабы) все попытки сделать сверх человеков провалились, видимо, дело не в генах.
чему учиться, для чего учиться? Кто скажет, что потребуется завтра, через 5 лет, через 20 лет. Скоро вообще отпадет необходимость в большинстве профессий, а с разработкой ИИ систем, вообще может отпасть необходимость в людях-сотрудниках. Чему могут научить родители, которые были крестьянами, чему могут научить родители, которые 40 лет работали на одном предприятии, чему могут научить родители, которые в 90х просто открывали бизнес и получали доход, так как можно было делать почти что-угодно и это продавалось.
Эффект бабочки, я думал относится к перемещениями во времени, (но это так занудство)
2. Можно сваливать и без терроформирования... Сохранять Землю также можно без Т.
И вообще, давайте зададимся вопросом зачем это Т нужно? Чтобы человеки , в их нынешнем виде, могли жить, без спецприспособлений. В таком случае, можно или спецсредства развивать или человеков.
Т люди занимаются давно, адаптируя землю под себя, реки поворачивают, осушают болота, орошают почвы))
Спасибо)
1. Они не слабы, просто ничерта не знают. Любое эпическое изобретение на самом деле крайне простое, и вызывало лишь фразу "А че так можно было?!"
2. Как специалист заявляю ИИ на самом деле крайне туп и не самостоятелен. Только разрекламирован. Даже можно создать АИИ и все равно он будет слишком ограничен в своих действиях, ибо самовоспроизведение - механизм чрезвычайно сложный.
3. Термин эффект бабочки применим везде.
4. Любое строительство начинается с терраформирования. Строительство на других планетах тем более. Как можно Марс сделать обитаемым, когда Сахару озеленить не можем... А спец. средства это ограничение. Это как презерватив - с ним безопасно, но ощущения не те. Ради ощущений люди и живут.
5. А детей надо научить проявлять интерес к учебе. А все остальное они сделают сами.
Добрый вечер)
1. Я очень рад, что Вам удалось получить образование, сохранить желание учиться, Вы не столкнулись с тяжелыми проблемами, или успешно справились с возникшими) Вы прошли между отчаиньем, так как ничего не получалось сколько бы Вы не бились, и Вам попались люди, которые предложили Вам достаточно серьезные и интересные задачи для Вашего развития) Вам повезло)
Я не считаю, что все зависит от человека, удача играет важную роль в его жизни) а люди, люди такие как они есть) И благодаря слабым и ленивым, Вы можете быть умным и трудолюбивым))
2. То, что ИИ туп и ограничен, не помешает применять его в огромном количестве систем, освобождая огромные человеческие ресурсы. На самом деле, не так уж много работ действительно творческих)
3. Да. Дал маху) признаю)
4. Быть здоровым и богатым лучше... Но если нет других средств, то почему мы должны останавливаться) Вся история человечества говорит об обратном) Всегда строили, создавали при малых средствах, при их недостатке, тогда это было "чудо", тогда это являлось прорывом) Путешествие по морю было делом опасным и требовало больших навыков, а сейчас берешь любую яхту и там навигатор, карты, компас, эхолот, измерение глубины, связь, прогнозы погоды) так и здесь) зачем ждать?)
А с презервативом - это правильное сравнение. Тонкая стенка корабля отделяет тебя от неминуемой смерти, от полного отсутствия жизни вне его пределов)) и ты летишь в этом П. и надеешься, что у тебя в этот раз все будет хорошо))
5. Лучше Вас ваших детей никто не воспитает))
Спасибо)
1. Цивилизация развивается только в том случае, если развиваются ее представители. У людей уже столетие как застой в этом плане.
Строго наоборот. Цивилизация развивается именно потому, что отдельные ее представители развиваться (в биологическом смысле) не желают. Причем очень давно не желают - лет этак тысяч сто. С тех пор, как появился современного вида человек-кроманьонец.
Конкретный пример - ледниковый период. Стало холодно - животные стали развиваться и эволюционировать - то есть обрастать шерстью. А человеки, вместо того, чтобы следовать их примеру, начали с них шкуры сдирать и на себя одевать. Так что развитие цивилизации (то есть социальная эволюция) как раз потому и происходит, что эволюция биологическая прекращается.
На определенном этапе развития жизнь становится разумной, а это значит, что силой своего ума она способна изменять мир вокруг себя, а не подстраиваться под мир. То есть эволюция биологическая становится совершенно неприменимой к существу с зачатками разума и единственное, что остается этому существу - развиваться интеллектуально, дабы быть способной изменять мир вокруг себя еще больше и больше и таким образом избежать того самого застоя, который сейчас и наблюдается собственно.
Хотя говорить об изменении мира вокруг себя глупо, т.к. люди не знают где заканчиваются их индивидуум и начинается окружающий мир. От сюда и возникает у людей самомнение (я - инженер, мои инструменты и мой компьютер, это часть меня; я -гендиректор, моя фирма - часть меня и сотрудники есть мои инструменты; я царь - страна это часть меня, жители ее есть мои инструменты; я - человек, мое тело часть меня и органы есть мои инструменты (пойду печень прокачаю...) ).
Короче природа уже сказала - люди вы хотели быть венцом творения? Так вы уже... А терь съебали нафиг из этого мира - я хочу из котиков и ворон венцы сплести.
Короче все упирается в наличие не развивающихся зачатков разума. Можно их удалить и спиться, а можно развиваться...
Вы немного промахнулись с логикой относительно той статьи - расскажу почему.
Автор в своей статье подразумевал не какую-то условную цивилизацию и уж тем более не западную и не капиталистическую. В ней описывается весьма конкретная - Империум человечества из мира Вархаммер 40000. Так вот эта цивилизация весьма подробно расписана на соотвествующих ресурсах - в ней главным является вера в бога-императора (который действительно по могуществу близок к богам), борьба со множеством враждебных и весьма опасных цивилизаций. То есть, грубо говоря, человечество там на грани, борется всеми силами с врагом по всей галактике. В таких условиях ситуация уже выглядит несколько иначе, чем вы описали, это не ресурсопожиралка и не скоты.
Плюс, как правильно заметили выше, перемножение вероятностей это вы загнули.
Друзья, наверно все проще, при сокращение кормовой базы( ресурсов, энергии) встаёт вопрос освоения. То есть людей на планете Земля, должно быть на порядок больше. Проедание ресурсов) приведет к их дефицит.у Только тогда, встанет вопрос освоения вплотную(заселения) океанов и только потом ближайших планет, с учетом их трансформации к пригодности обитания. А пока населения мизер, и живет (оно) катаясь как сыр в масле. На вскидку сколько тонн метала на каждого человека на планете используется в его (человека) частной собственности (авто, арматура в доме) и тд.
Хорошо сказано! Об этом же и я писал в ветке Ивана_Магрегора - ну не будет сверхцивилизация действовать такими тупыми методами, как примитивное насилие. Скорее всего не будет.
Человек-дитя матушки Земли. Знай сверчок свой шесток.
Может оне давно прилетели и сознательно занижают нам прОцент...
Написано очень хорошо и логично.
но есть пара спорных моментов
эти утверждения не обоснованы, а как аксиомы - спорны.
Давайте от противного (но с небольшой натяжкой). Сколько существует цивилизаций, которые доросли до звёздного уровня? Много, даже в нашей галактике их очень много (почему мы их не видим - совершенно другой вопрос). Все они техногенные, иначе как совершать межзвёздные путешествия? Но значит ли это, что все они гуманоиды? Нет, совершенно не значит...
Но это не отменяет явления посева (ударная волна разума), которое приводит к сильной схожести видов.
Страницы