Существуют ли среди ученых разногласия по поводу реальности биологической эволюции?

Аватар пользователя yyh

реальность самого факта эволюции в рамках мирового научного сообщества не оспаривается уже давно (c)

Самый большой успех, достигнутый противниками эволюции за годы активной пропагандистской деятельности, состоит в том, что им удалось внушить значительной части населения ложное представление о наличии разногласий в науке по поводу реальности эволюции. Устойчивость этого заблуждения базируется на непонимании того, что представляет собой современное мировое научное сообщество (мы говорим сейчас о естественных науках, которые соответствуют английскому слову science, а не о гуманитарных, в которых ситуация может быть иной).

В отличие от религий, которых одновременно существует множество и которые принципиально не могут прийти к единому мнению по многим ключевым мировоззренческим вопросам, мировое научное сообщество де-факто является единым. Каждая новая гипотеза или теория проходит более или менее долгую экспериментальную проверку и в конце концов либо принимается сообществом, либо отвергается.

Нет и не может (а главное, не должно) быть в современном мире таких естественнонаучных концепций, которые являются общепринятыми и почитаются за истину, например, в американской науке, но полностью отвергаются в германской, японской или индийской. Если подобная ситуация все же возникнет, ученые всего мира будут прилагать большие усилия, чтобы разрешить спор и установить истину. Если такое положение сохраняется надолго (как в случае с лысенковщиной в СССР), то это воспринимается как трагическая аномалия, как уход части ученых из мира науки в мир квази- или псевдонауки. Разумеется, есть разные научные школы и традиции, но в естественных науках в целом господствует твердое убеждение, что истина реально существует, ее в принципе можно установить научными методами, и именно к этому нужно всем стремиться. Отдельные разногласия, конечно, неизбежны (без них наука не может развиваться), но каждое отдельно взятое разногласие - это временное, преходящее явление. И если уж какой-то факт удается твердо доказать, то его принимает все научное сообщество, и разногласия между "школами" на этом заканчиваются.

Эволюция - яркий пример такого факта. Теории, касающиеся механизмов и движущих сил эволюции, продолжают развиваться, и по некоторым из них сохраняются разногласия, но реальность самого факта эволюции в рамках мирового научного сообщества не оспаривается уже давно. В науке единство мнений по фундаментальным вопросам принципиально достижимо, потому что научные выводы основаны на объективных вещах - наблюдениях, расчетах и экспериментах, которые можно независимо повторить и проверить.

Поэтому когда мы говорим, что факт биологической эволюции признан мировым научным сообществом, за этими словами скрывается нечто гораздо большее, чем кажется многим далеким от науки людям.

Крайне важно понять, что мировое научное сообщество давно уже вышло из того возраста, когда его можно было долго "водить за нос". Масштаб мировой науки уже давно не тот. Научное сообщество стало для этого слишком огромным и разнообразным. По последним данным, только в США, Западной Европе и Китае сейчас работает около 4,5 миллионов профессиональных ученых; в России на сегодняшний день - около 400 тысяч. По-видимому, не менее 30-40% из них (а возможно и больше) занимаются биологией или смежными науками (медицина, палеонтология и др.).

Все эти миллионы ученых живут в странах с самыми разными идеологическими, политическими, религиозными и экономическими обстановками; у них весьма разные области интересов, отношение к религии и т.п. И тем не менее, если мы начнем просматривать один за другим издаваемые в этих странах научные журналы, нам будет крайне трудно - если вообще возможно - найти среди них такие, в которых публиковались бы статьи, отрицающие эволюцию. Читатели сами могут убедиться в масштабах происходящего (здесь очень важен именно масштаб), изучив содержимое самой представительной международной электронной био-медицинской библиотеки Pubmed. Например, поиск по фразе "evolutionary biology" выдает свыше 8500 статей, и хотя мы не просматривали их все, будьте уверены: среди них почти нет, а скорее всего совсем нет статей, отрицающих эволюцию. На слово "evolution" выпадает 260380 (четверть миллиона!) статей, и сколько ни просматривай их, найти хоть одну антиэволюционную не удается. На слово "creationism" находится только 105 статей, и это сплошь статьи, направленные против креационизма, или изучающие с естественно-научных позиций причины и механизмы распространения креационизма. Столь малое число работ по креационизму показывает, что научное сообщество просто-напросто не видит в креационизме серьезной темы для обсуждения. Где же тут признаки разногласий между учеными?

Мы категорически отрицаем возможность "мирового заговора" ученых, о котором нередко говорят противники эволюции. Такой заговор был бы невозможен чисто технически, даже если бы у каких-то научных коллективов и возникло желание (достойное всяческого осуждения) такой заговор организовать. Ученых слишком много, они живут в слишком разных странах, и среди них слишком высока доля честных людей, для которых главным "корыстным интересом" является поиск истины, а не отстаивание каких-то догм, идеологий или традиций. Если уж говорить о "корысти", то для любого нормального ученого обнаружить факт, опровергающий какую-либо устоявшуюся точку зрения - это кладезь, золотое дно, мечта всей жизни. Такая находка дает ученому шанс войти в историю. Эволюционное учение рухнуло бы давным-давно, если бы против него можно было собрать убедительный с научной точки зрения, то есть объективный и проверяемый "компромат" в виде фактов, наблюдений, результатов экспериментов и т.п.

Иногда российские антиэволюционисты пытаются связать эволюцию с коммунизмом, пользуясь тем обстоятельством, что дарвинизм действительно был частью идеологической системы в период правления коммунистов в России. Но эволюция признавалась большинством русских биологов и до 1917 года, и после краха социалистической системы российские биологи по-прежнему убеждены в реальности эволюции, не говоря о том, что в странах "капиталистического лагеря" приверженность эволюционным взглядам среди ученых все эти годы была уж никак не меньше, чем в СССР.

Иногда противники эволюции пытаются обосновать свое недоверие к биологическим данным ссылками на научные теории, которые когда-то считались общепринятыми, а после были отвергнуты. В качестве примеров приводятся теории теплорода и мирового эфира. Может быть, утверждают антиэволюционисты, и теория эволюции в будущем будет отвергнута и забыта наукой, подобно теплороду. Это рассуждение на первый взгляд может показаться убедительным, но в нем есть две ошибки.

Во-первых, во времена теплорода и эфира мировое научное сообщество находилось на совершенно другой, гораздо более ранней стадии своего развития по сравнению с сегодняшним днем. Его численность была меньше на много порядков, а ведь этот показатель имеет самое прямое отношение к эффективности и "помехоустойчивости". Современная наука гораздо надежнее защищена от крупных ошибок, чем тогда. Кроме того, в те времена научное сообщество располагало на порядки меньшим объемом информации об устройстве мира. Это открывало простор для неточных моделей, потому что науке было известно гораздо меньше фактов, которым должна соответствовать новая теория. Нескольким сотням ученых, живущим в дюжине сходных по своему развитию и культуре стран и обладающим небольшим объемом знаний о мире, ошибиться неизмеримо проще, чем миллионам ученых, живущим в сотне разных стран и имеющим гигантский объем детальной информации о мире, недоступной их предшественникам.

Во-вторых, теории теплорода и эфира не были полностью ошибочными. Возможно, точнее будет сказать, что "теплород" просто трансформировался из субстанции в "тепловую энергию". Эксперименты, которые успешно объяснялись теорией теплорода, никуда не делись. По-прежнему при помощи теплорода можно вычислить температуру смеси из 100 г воды с температурой 80 градусов и 200 г воды с температурой 20 градусов. Неплохо объясняются теплоемкость плавления/кипения/химической реакции и др. В конце концов "законы теплорода" влились в общие законы сохранения и преобразования энергии. Нечто аналогичное произошло и с "эфиром". Некоторые "свойства эфира" остались в виде "свойств электромагнитного поля", другие - нет. Точно так же химия элементов никуда не делась с открытием ядерных реакций. Нельзя сказать, что "химия вернулась к алхимии" оттого, что оказалось возможным превращение одного элемента в другой. Начиная с XVII века наука развивается в основном поступательно, не выбрасывая старых теорий в мусорную корзину, а присоединяя их к новым, как составные части, верные для определенных условий. Так же и с эволюцией: некоторые модели конкретных эволюционных механизмов могут быть в будущем пересмотрены, но сам факт биологической эволюции не будет отвергнут уже никогда. По крайней мере, не раньше, чем наука вернется к идее о плоской Земле на трех слонах.

И все же отдельные ученые действительно отвергают эволюцию, чаще всего по религиозным соображениям, думая, что их вера не согласуется с эволюцией (позиция, не разделяемая, как уже говорилось, очень многими верующими эволюционистами). Таким ученым, как правило, не удается опубликовать свои антиэволюционные идеи в солидных журналах (да они практически и не пытаются это сделать, понимая, что серьезных научных аргументов у них нет). Сколько их, таких ученых? Точной статистики, по-видимому, не существует, но на основе имеющихся данных можно с достаточной долей уверенности утверждать, что их менее одного процента среди всех ученых, а среди биологов, скорее всего, их намного менее одного процента.

Креационисты, особенно американские, несколько раз пытались организовать сбор подписей среди ученых в поддержку креационизма, но, насколько нам известно, им так и не удалось собрать более 700 подписей лиц, которых можно с грехом пополам считать учеными (вряд ли следует удивляться, что большинство в этих списках составляют не биологи, а представители других наук). В ответ на это Национальный центр научного образования США организовал "Проект Стивов" (Project Steve). Ученые считают, что научные вопросы не решаются голосованием, поэтому серьезный сбор подписей "за эволюцию" организовывать не стали, а вместо этого сделали пародийный проект, в котором могут принимать участие только профессиональные ученые по имени Стив (Стивен); допускаются также ученые дамы по имени Стефани. На сегодняшний день подписалось уже свыше 1100 Стивов и Стефани, причем доля биологов среди них гораздо выше, чем в креационистских списках. Известно, что эти имена носит около одного процента жителей США. Из этого следует, что число активных сторонников эволюции среди ученых США, по-видимому, более чем в сто раз превышает число активных антиэволюционистов. Общеизвестно, что США занимают первое место среди развитых стран по популярности креационизма. Следовательно, можно ожидать, что в других развитых странах антиэволюционистов среди ученых еще меньше. А главное, их антиэволюционные взгляды не считаются научными ни в одной стране, где есть хоть сколько-нибудь развитая наука. В том, что касается теоретической биологии, эти люди де-факто не считаются учеными, коллеги на них смотрят в лучшем случае как на чудаков.

От этих фактов нельзя отмахнуться. Удивительно, что некоторые люди, не являясь профессиональными биологами, тем не менее берут на себя смелость утверждать, что они лучше понимают основы биологии, чем мировое научное сообщество, включающее миллионы профессионалов из многих десятков стран. Даже если вы действительно считаете, что аргумент типа "ну не могла обезьяна взять и родить человека" опровергает эволюцию и каким-то образом остался вне поля зрения миллионов профессионалов, вы все-таки должны признать, что столь глубокая уверенность этих самых миллионов должна же на чем-то быть основана. Прежде, чем отвергать выводы науки, разберитесь сначала, почему наука пришла к таким выводам и почему так твердо придерживается их уже свыше 100 лет, невзирая на все различия между учеными разных стран в идеологии, вероисповедании, политических взглядах, национальной культуре и т.д. Факты, изложенные в этой публикации, оказались достаточно убедительными для профессиональных биологов всего мира. Если эти факты, однако, не являются убедительными для Вас - подумайте, может быть, все-таки это Вы чего-то не понимате, а не миллионное сообщество профессионалов?

Это была глава из книги "Доказательства эволюции" под авторством:
П.Н. Петров, канд. биол. наук, А.В. Марков, доктор биол. наук, А.А. Оскольский, канд. биол. наук, Н.М. Борисов, доктор техн. наук, канд. физ.-мат. наук, А.М. Гиляров, доктор биол. наук, профессор, К.Ю. Еськов, канд. биол. наук, А.Ю. Журавлев, доктор биол. наук, А.Б. Шипунов, канд. биол. наук

Комментарий автора: 

Мой комментарий:

Почему верующим мещает эволюция? Верующие ополчаются на Теорию Эволюции так, как будто эволюция отрицает ТНБ. Нет, конечно, не отрицает. Наука вообще не может отрицать религию. За пределами науки ВСЕГДА есть и будет место для ТНБ. Более подробно в статье Религиозная вера. Величайшее изобретение человечества или защитная реакция разума?

Я бы на месте религиознах людей объяснил ситуацию так:

в Святом Писании даётся объяснения появления человека на Земле, конечно это описание - иносказательное. Да и как мог человек в те времена понять подробное описание Великого Замысла Творца? Как мог понять тогдашний человек механику ДНК и РНК? Конечно не мог! поэтому в Святых Книгах даётся иносказательная версия подходящая для людей тех времён. И только сегодня мы смогли с помошьбю науки узнать гениальный замысел и постигнуть грандиозность Творения.

Ну чем не решение?

Комментарии

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Вы лжёте. Это не эволюция.

Вам с таким же успехом тыща человек могут мамом поклясться о том, что видели Деву Марию на небесах.

Может они даже и видели, но это вовсе не значит, что Бог есть.

Учите Науку самым настоящим образом, а не впадайте в похотливые соблазны.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Хе-хе-хе. Я тут не при чём. Это Его Величество Эксперимент вам "лжёт". Ну впрочем как будет угодно - продолжайте тактику "голову в песок - ничего не вижу".
Не понимаю правда какой в этом смысл.
Почему верующим мещает эволюция? Как будто эволюция отрицает ТНБ.
Нет, конечно, не отрицает.
Наука вообще не может отрицать религию. За пределами науки ВСЕГДА есть и будет место для ТНБ.
Чего тут переживать - не понимаю...

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Лжёте вы, а не эксперимент, не Путин, и не тенденциозно составленный опрос Левада-центра.

Проблема вовсе не в эволюции. Проблема в тех жуликах, кто решил, что прихватизировал эту тему и пытается под неё навешать людям лапшу на уши и поиметь их.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

А конкретнее - в чём я солгал?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Это не эволюция.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Вы уверены что правильно понимаете термин? Можете дать определение?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Обалдеть! Ни в жизни бы не подумал, что миллиарды лет жизни на Земле зависят от "термина"!

Спасибо что напомнили мне о дикой разнице между так называемой "современной наукой" и Объективной Истиной.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Если вы знаете, что означает слово "эволюция" (биологическая), то вам наверное несложно будет здесь это объяснить, или?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Мне - сложно. Я же не бегаю по улицам с воплями "люди, смотрите, эволюция!". Это делаете вы.

Вам и будет гораздо удобнее рассказать всем что же это такое.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Это вы написали выше " Это не эволюция. "
Если вы знаете что приведённые примеры - "не эволюция", то значит должны знать что же такое эволюция - логично?
А то создаётся впечатление что вы выступаете против того, чего не понимаете совсем.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 4 месяца)


 

На АШ отрицают эволюцию.  Дожили.

А начиналось всё с Фоменко =)
 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

На Луну не проще ли слетать, а?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Да это не на АШ, весна в разгаре, у психов сносит крыши.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Кмк, тут отрицают не эволюцию как принцип (хотя фактологии критически недостаточно, но "а что, а вдруг?" (с)), отрицательно относятся к антинаучным спекуляциям на не доказанной теории эволюции. 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 4 месяца)

Нет, сам процесс отрицают.

А можно было поспорить о движущей силе.
 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

 Если уж говорить о "корысти", то для любого нормального ученого обнаружить факт, опровергающий какую-либо устоявшуюся точку зрения - это кладезь, золотое дно, мечта всей жизни. Такая находка дает ученому шанс войти в историю...

...или вылететь с работы с волчьим билетом, быть ошельмованным как чудик чужой для коллектива и лишен всех грантов.  

эволюционное учение рухнуло бы давным-давно, если бы против него можно было собрать убедительный с научной точки зрения, то есть объективный и проверяемый "компромат" в виде фактов, наблюдений, результатов экспериментов и т.п.

 Тащемта эволюционизм зиждется на том что он может быть будет когда нибудь доказан, креационизм - что он не может быть опровергнут. Так что словоблудие с натягиванием совы на глобус не выход для материалистов  

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

Гы. На самом же деле, эволюционизм базируется на том, что его в принципе можно опровергнуть, но до сих пор этого не произошло (т.е. это научная концепция). А "креационизм" (в узком понимании этого слова) это лишь еретически-протестантские потуги впихнуть Волю Господню в свои убогие о Нём представления, характерные для убогих жертв американских телепроповедников.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

На самом же деле, эволюционизм базируется на том, что его в принципе можно опровергнуть, но до сих пор этого не произошло (т.е. это научная концепция).

Но и не доказано по сути, что с учетом генетики практически равно нулю. Однако за неимением ничего другого в плане материального объяснения прикрываются чем есть

 А "креационизм" (в узком понимании этого слова) это лишь еретически-протестантские потуги...

Там местами в угаре вообще доходит практически до материализма  %)

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Борцуны с эволюцией - мракобесные сатанисты. 

Все. Больше тут говорить не о чем.

Это КОНКРЕТНО касается всех участников данного форума, которые отметились отрицанием теории эволюции.

Конкретные ники:

blues

Дирежер

Здешний

Ну что сказать - их мнения и по всем прочим вопросам вызывают у меня отторжение. Но в данном однозначном вопросе их ложное, мракобесное отрицание общепризнанной научной теории дает возможность умножать на МИНУС ЕДИНИЦУ их мнения и по политическим и экономическим вопросам, а равно как и всем другим. Если у человека в голове хаос, то это касается всех вопросов бытия.

p.s. по личной просьбе добавил Grifаn к списку мракобесов, правда он так туманно выражается, что его позиция для меня осталась загадкой, но если он сам себя так идентифицирует - да будет так.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Меня забыл. Теперь заряди про про кол-во нулей в теории самозарождении жизни и отсутствующих звеньев эволюции для демонстрации своего превосходства над мракобесами в научно-политических познаниях 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

Убогий протестантский гон детектед. Православие больше полутора тысяч лет сосуществовало с тогдашими научными представлениями о самозарождении жизни (тех же мышей из грязного белья). И ни один из Отцов Церкви против этой возможности не выступал.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Святым Отцам было на то как-то класть, а тут личный спор "йа вумник а вы мракобесы что не ведете свою родословную от обезьян!" 

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Вообще-то, процессы зарождения "жизни" (абиогенез - теория зарождения живого) не относятся к эволюционизму (т.е. - теориям видообразования). 

И да, вопрос о моделях/способах зарождении "живого" пока не разрешен, и никто этого не скрывает.

 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Как и вопрос про внятную модель эволюции

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

"Биологическая эволюция" --- это же термин, описывающий сразу целый комплекс явлений и процессов, происходящих в земной биосфере.

Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития изменения живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.

За последние "дцать" лет, молекулярной биологией, молекулярной генетикой было эмпирически установлено, что в биосфере одновременно действует сразу несколько, отличающихся, эволюционных моделей/механизмов, а не какой-то единый.

Как известно, советская генетика "копья ломала" по поводу единственной верности только одной эволюционной модели, а потом выяснилось, что это не так: (например, Наследственность у бактерий: от Ламарка к Дарвину и обратно (лекция К.Северинова в Политехническом музее) ).

И да, в синтетической эволюционной теории (СТЭ) пока нет ответов на  вопрос --- как образовались "живые" системы. Пока все на уровне гипотез. Никто этого не скрывает.

 

 

 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Да ладно тебе, сатанисты))) может они на учете в психдиспансере состоят.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Вы уже по уши себя замарали своим недавним жыдомракобесным заявлением о Лысенко.

Так что я совершенно не удивлён очередным вашим агрессивным жыдомракобесным заявлением в поддержку гипотезы эволюции. Хотя вы и в этой теме разбираетесь как свинья в апельсинах.

Ожидаю, что вы когда-нибудь наконец совсем расчехлитесь и по поводу педерастии. Со знанием дела наконец-то. В США не зря же вы ошивались, правда?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Я с гордостью подтверждаю свое полное неприятие Лысенко и лысенковщины. 

Так что слово "замарал" мне непонятно.

Если жиды стоят на правильных позициях, то это не повод отказаться от этих позиций из-за клинической жидофобии.

Если же жиды стоят на ложных позициях - то это не повод отказываться от критики жидов по данным вопросам из-за клинической жидофилии ;-)

По моему очень просто.

Что касается креационистской СЕКТЫ, то она родом именно из США, к Вашему сведению. Именно из США финансируется мракобесная агитация по всему миру против теории эволюции.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Навальный тоже так хорошо агитировал за либерастию, что большинству аж противно стало. Ну и кому он служит на самом деле? хехе

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Ну если Вы Штирлицуете в боробе за теорию эволюции - тогда ладно :-)

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Если без эмоций разобраться, то Лысенко исследовал видообразующие механизмы ламаркизма в эволюционизме (в отличие от дарвинистских моделей видообразования). Причем, модели видообразования ламаркизма возникли ещё раньше дарвинистских!

(см. Что такое молекулярный ламаркизм - совр. школьный дидактический материал)

К настоящему времени молекулярной биологией в подробностях выяснено, что --- и те, и другие модели видообразования одновременно происходят в природе (см. например, Наследственность у бактерий: от Ламарка к Дарвину и обратно (отличная лекция),  Эпигенетической код эволюционирует быстрее генетического).

Так что, и Лысенко --- тоже, и одновременно был прав, причем ещё и подтверждал наличие механизмов эпигенетического наследования эмпирически (что, видимо, раздражало кое кого, обнесенных орденами и результатами wink)

Уж сейчас-то и подавно: ГМО, искусственные и полезные микроорганизмы и бактерии, "клонирование" ... --- это все как раз "по Лысенко" (т.е. по неоламаркизму - типа, Новые виды растений можно создавать при помощи горизонтального переноса полных ядерных геномов).   А по тогдашним "догмам" от Вейсмана и Менделя всё перечисленное --- попросту невозможно, запрещено cheeky (Дарвиновские геммулы преодолели вейсмановский барьер)

 

То, что на "лысенковцев" первыми "наехали" как-раз "вейсманисты-морганисты" (тогдашний аналог "либерастов" ?), никем сейчас не оспаривается, и это было --- чисто политическое и социальное явление (а не научный диспут, как пытаются манипулятивно представить).
Дележ ресурсов в науке никто не отменял, также как и манипуляции наукой политиками (см.  Как генетика отдалась за деньги империализмуАкадемик Лысенко и бедная овечка Долли (д.м.н. М.Анохин) ).

 

P.S.  Для кругозора: настоящий автор мема "генетика - продажная девка империализма" --- Хазин Александр Абрамович, один из авторов театра Аркадия Исаковича Райкина

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Очень хороший пост. 

Трофим Денисович именно что занимался делом на благо страны и принес огромную пользу народному хозяйству своими трудами. 

В отличии от тогдашних  "вейсманистов-морганистов", которые разводили мух (конечно очень полезное для  общего развития науки дело- но пользы для страны они тогда не приносили от слова совсем) и "стучали" на более успешных коллег и  просто научных оппонентов. А когда получили "ответку" - тут понятно "кровавый режим" и "ужасы ГУЛАГа".

Сравнение "вейсманистов-морганистов" с сегодняшними либерастами очень верное. Такие же в моральном плане "гнилые" товарищи.

 

 

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Вообщем-то и сейчас примерно такое же поведение небольших социальных групп наблюдается: в телевизоре, в офисах, на майданах. Результатов нет, отвлекающего крику много и ручки тянутся к чужим карманам ...

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 6 дней)

Воинственные невежды обычно и в других вопросах / темах говорят чушь (как вы верно заметили про хаос в головах). Борьба с ними, товарищ, бессмысленна. Как показывает практика, потомство они дают слабое и сами ломают шею быстро. Не стоит им мешать.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

есть подтверждение преобразования одного вида в другой. 

Обезьяна бонобо (карликовый шимпанзе) -> человек. Разделение произошло 1 млн лет назад, за этот миллион люди ушли далеко в сторону, а бонобо остались такими как и были. Совпадение генома - 98%. Именно от этих обезьян можно переливать кровь человеку, как от человека без подготовки с учетом группы. Именно эти обезьяны легко выучиваются языку жестов и более того - САМИ обучают своих детенышей. И что самое важное - они не просто повторяют жесты за людьми, они способны мыслить логически. Да на уровне логики 3х летнего ребенка - но все таки.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

У человека и банана геном совпадает на 50% *троллфейс.джпг*

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Если у Вас УМА не хватает понять почему - да Вы и не пытались, полагаю, то не к чему этот факт отсутствия ума столь активно демонстрировать - к чему этот эксгибеционизм.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

А у человека и свиньи - на 99% *пека_боярин.джпг*

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Обезьяна бонобо (карликовый шимпанзе) -> человек. Разделение произошло 1 млн лет назад, за этот миллион люди ушли далеко в сторону, а бонобо остались такими как и были.


Общий предок человека и шимпанзе- жил 7-10 млн. лет назад (Nakalipithecus nakayamai). Так что о каком 1 млн. лет Вы говорите не совсем понятно.

Ну  и бонобо отличаются от этого предка не сильно меньше чем люди от него же. 

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 3 месяца)

за последний час я ни разу не изменился.. 

у меня не выросла еще одна голова или какие-то там копыта.. 

 

значит эволюции нет.. 
 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Изменился. Узнал новую информацию, образовались новые синаптические связи. Мозг эволюционировал. Ненаследуемо, правда.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

юмор ситуации в том, что если теория эволюции верна - Бог остается без работы...

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Это не так. Я дописал к статье свой комментарий в зелёном квадрате - прямо с решением для верующих :)

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 неделя)

За Богом осталось только разделить свет от тьмы, приколотить звезды к небесной тверди и... нарисовать ДНК wink

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Звёзды - это важно. Иначе кто же будет стоять со свечкой?laugh

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

кстати, ДНК с точки зрения программиста - это повод для восхищения и усмешки одновременно! Прежде всего - это ассемблер, четвертичная логика. Бит - 4 состояния. Слово - 3 бита. Вариантов - бесконечность...

Как и в обычной программе, там есть закомментированные фрагменты. А атавизмы - это мутационные дефекты стоп-байтов. Как в плохой программе, 90% кода ничего не делают (т.н. "мусорная ДНК"). Но в то же время отказоустойчивость - поразительная. Даже при серьезном искажении кода весь организм в целом сохраняет жизнеспособность!

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Из приличных мест таких "погамистов" гонят поганой метлой. Пусть они мусор у себя в башке ищут, а не лезут учить отца ться.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

Не совсем. Гинекологи говорят, что примерно 50% появившихся у человека зигот не доживают до родов, в том числе - из-за малых генетических дефектов, включая мутации.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Нет, ДНК не нужно рисовать, с этим все понятно. Но вот относительно устройства квантовой основы Вселенной, относительного Большого Взрыва - что еще верующим-то нужно? Там для Бога объем непознанного пространства просто непостижимый, и всемогущество, всезнание и всеблагость легко предполагаются (но с помощью научного метода это все пока особо не проверено, не доказано и не опровергнуто).

Исходя из того, что согласно В.И.Ленину "Истина абсолютна - познание ее относительно" - место для Бога в Мироздании всегда имеется и с огромным (бесконечным) запасом.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Нет, ДНК не нужно рисовать, с этим все понятно. 


Всегда поражался наличию на форумах - таких  матерых человеков - которым даже с ДНК "все понятно".

Целые научные институты бьются ( и чем больше узнают тем больше вопросов возникает -хотя бы вопрос что появилось раньше РНК или ДНК)  - а тут один человек...

Страницы