Ф: Венесуэльская сага. Как увеличить объёмы производства. :)

Аватар пользователя Фарцовщик

Глава Венесуэлы Николас Мадуро заявил, что власти могут захватить заводы, которые прекратили производство в рамках забастовки, а их владельцы будут помещены в тюрьму,

http://www.interfax.ru/world/508348

В принципе по сути новости как-бы даже и комментировать нечего.

А что по-поводу общей ситуации:

Сисисилизьм, доведённый до точки невозврата - дорога с односторонним движением. Отказаться от него власть не может.

А отказавшись, страна оказывается в совершенно жуткой ситуации "в дороге никто кормить не обещал", да ещё и на спаде мировой экономики. В какой ужас водитель автобуса привезёт Венесуэллу? На самом деле зависит не от экономики даже, а от наличия внутренней или "внутренней" оппозиции, способной устроить правую военную диктатуру по типу Пиночета. С экскадронами смерти, диктатурой крупного капитала, и другими "прелестями" свободного рынка.

Попытка сделать что-то "про-сталинское" опять невозможна. Не выполняется ряд условий. И уж явно не с этим руководством.

Отдельный привет всем любителям РабочегоЧеловека в руководстве.

Комментарий редакции раздела Новости

Опубликовано в Новостях - ради самой новости, конкретной фактуры. 

Коммент же самого автора - жалкая манипуляция. Реальный вопрос не о "социализме", на котором у автора бзик, или капитализме. 

Реальный вопрос - о паразитарных непродуктивных секторах.  И в этом смысле, люмпены Венесуэлы ничем не отличаются от армады сектора услуг США.  США лишь выделилось тем, что успело в эпоху своего расцвета создать как силовую армаду для хищных набегов и грабежа других стран, так и машину пропаганды. 

Комментарии

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Потешно. Если заменить сисисилизьм в статье на капитализм - посыл останется верным, "довёденный до точки - дорога с односторонним движением".

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Неправда.

Капитализм можно разрушать снабжая народ кучей халявы с одной стороны, и монополизируя в руках государства бизнесы - с другой.

Первый пример - Европа. Второй - Россия.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 1 месяц)

а США

krutie-parni-iz-getto-foto-4.jpg

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Об истории возникновения моды на опущенные штаны.

Началась она в тюрьмах Америки, приспуская штаны заключённые показывали остальным готовность вступить в гомосексуальные отношения. Из тюрем эта "мода" вышла в люди, так сказать.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Да ну, щас, рэпперы все зашкварились бы - тут не в педиках дело, а в том, что им ремни в тюрьмах не выдавали/отнимали, отсюда и штаны приспущенные, и мода на это у шпаны, которая прикидывается, будто сидела и сидеть так привыкла, что уже нормально штаны не умеет носить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

А третий США?

Надо думать капитализм остался только в Мексике, там-то все по чесноку...

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

Капитализм разрушается абсолютно самостоятельно, это закономерно(накопление дисбалансов и кризис перепроизводства), после чего очередная Великая Депрессия, из которой вылазят совсем не капиталистическими мерами. Ну и до кучи очередная мировая война.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Не понял. Мадуро правильно понимает принцип планового хозяйствования: госмонополия на социально значимую продукцию и ВПК  и обратная связь для непонятливых в виде ГУЛАГа. Проверенная на опыте т.Сталина конструкция, никакого военного переворота. Что не так?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Всё так.

Пока коты и собаки для пожрать ещё есть.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

кышь троль. прекрасно знаешь, что все равно бы этим кончилось, не зависимо от системы. слишком близки и влиятельны США, а нефти-то много...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Внешнее влияние  - это понятно, а что свое сельское хозяйство-то нельзя развивать? Другие отрасли, кроме нефтедобычи? Толпу халявщиков, своих и чужих, перестатьь кормить либо как-то попытаться ограничить и все-таки к труду приобщить?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

А с чего вы взяли, что там проблемы с сельским хозяйством? Ну если не считать крупнейшей за последнее столетие засухи. А если послушать всяких клоунов, то и у нас ежей едят.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Так там нет развращения люмпенов халявными дотациями, низкими ценами на бензин и прочими радостями жизни от распродажи углеводородов? Все хорошо, прекрасная маркиза?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

Вы наверно с неграми из США их путаете. Или вас фавцовщик покусал? Откуда там халява?

Как и в любой стране второго/третьего мира там есть целые агломерации из  кварталов-трущеб населенных всякой беднотой. Часто их образования хватает только читать и считать, поэтому приличной работы им не видать.

Чтобы решить эту проблему нужна система образования и трудоустройства, которая за несколько лет не появляется, да результаты появляются не сразу. До прихода Чавеса, проблемы никто не замечал, ибо рабочих/обслуги/охраны для иностранных ТНК хватало, а остальное проблемы туземных вождей.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Откуда халява? От национализированных предприятий и раздачи плюшек от продажи нефти. Кубе ежегодно выделять несколько млрд $. Цены на бензин держать ниже уровня себестоимости. Раздуть социалку - и получить облом, когда нефтяные цены спустились. А с чего тогда в Венесуэле такие беспорядки и отлов домашних животных, а в соседних странах этого нет

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Там нет проблем с сельским хозяйством. А собак едят...., ну так предпочтения такие у людей.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

проблема в том что это полумеры. надо вначале избавится от внеших влияний, наводить порядок.

Аватар пользователя НемногоПравды
НемногоПравды(7 лет 11 месяцев)

Это фаза "отнять". 

Комментарий администрации:  
*** 40 банов за две недели стажа - ушел! ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

Правильно. Военный коммунизм что бы стабилизировать ситуацию. главное - чтобы не было полумер. идти до конца или ппц.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Ну к военному коммунизму они и идут постепенно.

Результат - на лице. Когда придут - собак уже не останется.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 9 месяцев)

Эээ нет, всё правильно товарищ написал. Жесткая военная диктатура только спасёт государство и народ. С постепенной либерализацией по мере наведения порядка

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Жёсткая военная диктатура может быть правой и левой.

Правая - может и спасти. Но это будет страшная жесть. Левая - не спасёт без вариантов,  и она невозможна.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Жёсткая военная диктатура может быть правой и левой.

Левая - не спасёт без вариантов,  и она невозможна.

Мне кажется, или у вас взаимоисключающие параграфы в голове?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Вам кажется.

Возможно, я некорректно изложил свою мысль.

Правильно: Жёсткая военная диктатура может быть правой ИЛИ левой.

Ну как бы Сталин там невозможен. И он их не спасёт, даже если вдруг появится.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Ну как бы Сталин там невозможен. И он их не спасёт, даже если вдруг появится.

Так он не возможен или не появится? ВЫ уж определитесь до конца.

Социализм в Южной Америке строили еще в 1860 гг, и весьма успешно, раньше всяких Сталинов и даже злых Карлов с Фридрихами. Невозможен он там по другой причине, гораздо более прозаической.

Аватар пользователя Мсье
Мсье(8 лет 2 месяца)

Выводы с манипулированием для умственно отсталых. На столько нагло и открыто, что даже скучно.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 2 недели)

Ждём Чилийский вариант по венесуэльски. Кто проканает за Пиночета?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Тут беда в том, что нет у людей запроса на чилийский вариант. А пока запроса нет "Пиночет" не появится.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

Венесуэльцы че, дебилы? Нахрена им такое счастье? Пиночетовское "экономическое чудо" существовало только в пропоганде и голове либерастов.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Фарц, почему тебя из всех стран этого региона именно долбанутый сектант с пародией на социализм интересует? Там же, немного внизу — Боливия есть с внятным президентом-папуасом и диким ростом экономики на социалистических принципах с индустриализацией. Неинтересно? Говновыводы свои не сделать?
 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Корсуненко, вы просто ми-ми-ми... Буквально с языка сняли, но я бы так хорошо не сказал.

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

Учитывая, что история Латинской Америки славна своими военными переворотами, и там в них знают толк, и любят, и умеют совершать, то в принципе, ждать осталось недолго.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

И вам советую Боливией поинтересоваться. За десть лет, карл, они добились того, что наши реформаторы пытаются сделать протиположными методами и добиваются только того, что добилось либеральное правительство до Моралеса. Вот, только несколько цифирь из плюшек, полученных на основе социалистического подхода к экономике.

«Для межкультурного сектора, национализация углеводородов, решение о которой было принято президентом Эво Моралесом 1 мая 2006 года, составляет основу сегодняшнего процесса изменений в Боливии.

национализация помогла возвратить национальное достоинство, в отличие от того, что происходило во время неолиберальных правительств, когда боливийцев дискриминировали и унижали.

С 1995 по 2005 годы в стране накопилось всего 4.5 млрд. долларов доходов от нефти.

Тем не менее, за 10 лет управления Движения к социализму эта цифра увеличилась до 31.5 млрд. долларов..

Только в 2015 году были получены дивиденды в размере четырех миллиардов долларов, несмотря на падение цен на нефть.

Эти дивиденды были перераспределены на более справедливой основе, что способствовало значительному снижению социального неравенства и сокращению бедности.»

http://bolivia.polpred.com/

Вот так, примерно. Та же латинская америка.
 

Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 11 месяцев)


Конечно. Особенно если учесть что по ссылке никак не раскрывается ни "справедливая основа" ни насколько сократилось неравенство и бедность. И уж тем более совершенно не учитывается наложение на рост стоимости нефти ))))) Очень рукопожатая ссылка

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Я дал ссылку на всю подборку материалов о Венесуэле. Если не смогли там найти эту конкретную, то извольте: http://polpred.com/?ns=1&ns_id=1735826
 

Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 11 месяцев)

вы притворяетесь или в самом деле не поняли? Нету по вашей ссылке информации. Есть выжимка что за период с 2015 года удалось накопить до 31 миллиарда долларов. И распределить 4 миллиарда дивидендов. Но на что пошло, как сократилось и так далее - никакой информации нет. Надеюсь не надо объяснять разницу между лозунгом и фактами?

И поскольку цифры отсутствуют берем проще. Есть 4 миллиарда. Есть  11 410 651 чел населения. Итого на каждого пришлось 350 долларов. Действительно серьезная борьба с бедностью. 

93 Flag of Bolivia (state).svg Боливия 65,6 70,3 74,4
6 Flag of Russia.svg Россия 3734 3824 3718
11 Flag of Mexico.svg Мексика 2069 2150 2227
25 Flag of Argentina.svg Аргентина 931 951 972

Да прошу пардону за правку. 
 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Можете в охоточку заглянуть на сайт Моралеса и найти там официальную статистику, я — точно не буду. Мне достаточно сообщений СМИ от различных работников его администрации и личного интервью нашему телевидению, ссылку на которое я в журнале уже давал и снова искать — тоже не буду.

Он проводит антикурс неолиберальному на основе социалистического опыта Союза в основном и всё. Мне не надо дальше рассказывать и подтверждать числами, что системно, для большинства населения, всё будет пучком. Это такой алгоритм самой модели просто и всё. Хотите получать с народных минеральных ресурсов треть — заводите у себя в друзьях «два еврея и хохла из Озера» и наслаждайтесь третью от всей суммы.

Не хотите — «в течение первых 3-х месяцев и 10 дней сформируйте секретную команду из 4-х человек и прикажите создать военную группу с целью перехвата нефтяных месторождений 1 мая 2006 года. Без установления государственной собственности на нефтяные месторождения, Боливия не процветала бы и не обрела бы свое достоинство.» (Вице-президент Боливии Альваро Гарсия Линера © по первой ссылке)
 

Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 11 месяцев)

Мне достаточно сообщений СМИ от различных работников его администрации и личного интервью нашему телевидению

Дааа, такие источники конечно грех подвергать сомнению. Ведь там самые честные люди в администрации... Все это мне напоминает придыхания вокруг Сингапура и его "чуда" ))))) 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Учитывая, что черта бедности около 2х долларов в день, то этой субсидии  достаточно, чтобы сделать 0% бедность по стандартам ООН. 

Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 11 месяцев)

Итак смотрим. Боливия - 29 долларов в месяц (постоянно????)
Россия 35 долларов в месяц (постоянно!)*

На каждого жителя обеих стран.

Но в России если верить Корсуненко адъ, а вот Боливия райское государство с заботой о простом люде :)

*Для России взяты данные социальной статьи бюджета за 2015 год без учета остальных статей

Аватар пользователя Снег башка попаду

Это цифры чего? что-то я не понял.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 11 месяцев)

Вот потому надо читать всю ветку....
Итак:
Только в 2015 году были получены дивиденды в размере четырех миллиардов долларов, несмотря на падение цен на нефть.
Эти дивиденды были перераспределены на более справедливой основе, что способствовало значительному снижению социального неравенства и сокращению бедности.»

Корсуненко это подает как трогательную заботу сицилистического правительства Моралеса о народе. Естественно что никаких данных как это было сделано нет.
Мы идем самым простейшим путем - смотрим насколько же разбогатело население страны от этих дивидендов. Это 350 долларов за год. На каждого жителя. 

Но поскольку по словам того же Корсуненко - в России ужасающая власть губящая страну - я привожу данные и по нам. Для сравнения. Та самая статья социальных расходов бюджета. В которой за год 4 с лишним триллиона рублей, что в пересчете на доллары дало порядка 412 доллара за год на каждого жителя России.

И возникает вопрос. Почему такая злобная и ненавидящая население власть России обеспечив населению БОЛЬШИЙ доход такая плохая. Но чувствую что ответа я не получу.... Обычно в такие моменты вилять начинают. 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Вилять начинают от подобных сравнений. Их здесь восемь лет назад еще прошли. У Моралеса из тяжелого наследия от местных неолибералов - как после наших примерно, а советского не было. Поэтому, даже если он потратит эти дивиденды, которые при рыночниках были всей сумой в казну от продажи нефти на "центр ядерных исследований и технологий", то это и будет вкладом в социальное развитие населения и борьбу с нищетой, доставшейся ему от гайдаровской чубайсятины местного разлива.

Вы еще арабские нефтедоллары разделите и наши, как это делают подобные онолитеги обычно. Арабы - круче и богаче, я сразу вам доложу. Заранее.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Погуглил я Боливию. Да, она в основном сидит на нефтегазе, но дело в том, что населению страны от этого практически ничего не перепадало. цена на нефть быстр росла в первой пятилетке 0-х, но на доходе населения это не отразилось- он даже снизился с учетом инфляции, т.е. бабло шло иностранцам. хорошо видно результаты:за 10 лет до социалистов: ввп вырос менее, чем в 2 раза, а доходы почти не выросли, за 10 лет социалистов рост почти в 5 раз и рост доходовнаселения более, чем в 3 раза(они получается Китай догнали). Ну и разница между доходом 10% и беднейших снизилась со 100 раз втрое. Если у них и сейчас бодрый рост идет, то есть какие-то его источники помимо обмена нефти на ширпотреб.

Vic e-President Alvaro Garcia Linera said that the country’s Social Community Productive Economic Model allowed for the economy to grow, despite a fall in prices for raw materials.

“In 1996 the Bolivian economy accounted for $5.3 billion and by 2005, $9.5 billion dollars,” Garcia said.

He explained that in the nine years from 1996 to 2005, the economy grew by 77%. But from 2006 to 2014, since the Movement Toward Socialism (MAS) has been in power, the GDP grew by 357%.

MAS also oversaw an official name change for the country to the Plurinational State of Bolivia, to complement a change in national mindset towards recognising the dozens of indigenous nations in the country. Garcia said this shift in governance and national policy has helped the growth.

“What has happened in plurinational times? The average income for Bolivians went from $1035 to $3186, a rise of 307%. In neoliberal times, the average income of each Bolivian, grew just 11%. This is a successful economic model.”

In 1996, the country’s average income was only $930 and in 2005, the figure rose to just $1035 per year.

Garcia also noted the cut in poverty in the country under MAS, which official figures show has dropped from 34% to 18.7%.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

То что ты написал не позволяет сделать никаких выводов.

Будет настроение - посмотрю и Боливию.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

 

Государственный долг Боливии, % к ВВП


Темпы роста объема промышленного производства Боливии, %


Население Боливии, млн. человек


http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=country&count=bolivia&table=ppecia

Изучай. Сисилизьм и его системные преимущества над ржавой моделью сгнивающего на наших глазах капитализьма. И это, естественно, не образчик его строительства. Человек только с дерева рухнул и набедренную повязку снял, но эта система, тем отличается от людоедского рынка, что даже индеец будет показывать с ней приличные результаты. Папуас.
 

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(8 лет 4 месяца)

Сисилизьм и его системные преимущества

 С помощью командно - административной экономики социализма хорошо только от дна отталкиваться и в войну мобилизационные ресурсы организовывать. Но в мирное время люди предпочитают комфорт, а не казарменный социализм.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

Ну да. Хохлы очень яркий пример.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Понятно. По этой милой формуле, комфорт предполагает обязательное наличие паразитов в организме. Или они, или — мобилизация. Третьего не дано. Оригинально ... Я бы дополнил её для вас словами местного, очень высокопоставленного — еще большего мудреца: комфорт с забитым кишечником глистами, или — кровавая гражданская война. Во.
 

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(8 лет 4 месяца)

 Ни одна экономическая формация не предполагает обязательного наличия паразитов.

И тем не менее они есть везде.

 Например в СССР самым большим паразитом была КПСС. Эта структура жировала за счёт бюджета ничего не производя в замен.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***

Страницы