Вопрос о самоидентификации

Аватар пользователя LandЭксперт

Краткий обзор  исследования XVIII в.       

 

        Быть «Иваном не помнящим родства своего», стыдно и скорее всего, вредно. А может быть и опасно. К сожалению, а может к счастью, русский народ отличается своей скромностью, и традиционно не выпячивает свои достоинства, и уж совершенно претит нам лезть в руководство и   политику, расталкивая локтями конкурентов.


 

      Вот и господин профессор Иоганн Готтлиб Георги изучал этнографию Российской империи, как неведомую планету. То, что он открыл для себя, изложил в книге. И для нас, спустя два с лишним века, эта книга кажется фантастическим произведением, потому, что не такой мы представляли Россию, благодаря усердным стараниям писателей, художников и кинематографистов. Впрочем не только мы, но и официальные историки судят о прошлом нашей страны, во многом благодаря навязанным стереотипам и штампам.



      Я давно уже всем говорю, что историю нужно изучать по косвенным данным. Зачастую, поваренная книга даст больше сведений о рассматриваем периоде жизни страны, чем тонны макулатуры, называемые научными трудами и исследованиями.

      К числу таких, несомненно, относится и книга Ивана Готтлибовича Георгиева, да простит он меня за вольности, с интерпретацией его имени. Главное открытие заключается в парадоксе, который настолько же невероятен, как и тот, благодаря которому большинство современных россиян понятия не имеет, как называлась их страна до того как превратилась в Российскую империю. Стараниями не русских историков и представителей культурной и творческой элиты, он уверенно произносит слово «РУСЬ». Мало того, вспоминают ещё и какую то мифическую «Киевскую Русь»!

    Понятие «Великая Тартария» ими воспринимается как бред ополоумевших альтернативщиков и сектантов. Их мозг «заякорён» «древнегреческими» мифами о титаномахии и адским пламенем тартара. Связать этот феномен с тем, что и сегодня наши враги нас называют «Мордором», «Империей Зла», им не хватает разума, и они готовы потешаться над очевидными фактами.

      Для кого то развенчание мифа о «Святой Руси» становится личной трагедией, и он готов поверить в любые сказки, лишь бы не рушилась основа его представлений. Уютная, лубочная Русь с её Богатырями и княжнами, непременно ставящими свечки в христианском храме, слишком прочно засели в мозгах, и даже допустить саму вероятность того, что это лишь сказка, чрезвычайно больно. Однако, чем плоха Тартария? Тем, что кто-то выдумал сказку про одноимённый ад?

      Название «Тартария» ничуть не хуже и не лучше названия «Русь». Всё дело в отношении к слову, но не более того. И ведь изучая наследие Великой Тартарии, я пришёл к выводу о том, что она на самом деле, была в разы прекрасней, выдуманной Руси. Нам на самом деле есть чем гордиться. Реальными достижениями, а не сказочными. В отличии от американцев, выдумавших себе героическое прошлое с благородными и отважными ковбоями, борьбой за независимость и за отмену рабства, нам придумывать ничего не надо. Мы не лучше, но и не хуже других в этом всё дело.



    Ну а теперь главный итог изучения «Описания…». Не плачьте только… Никаких русских никогда не существовало. Всего на территории Российской империи проживало четыре основных народа:

- Руссы,
- Славяне,
- Татары,
- Могулы.

      Представлено в порядке убывания, по количеству в составе Российской империи. Руссы – самый многочисленный народ. Он и дал наименование всей стране.

      Шок? Несомненно. Вот и летят в тар-тарары все споры о том, являются ли русские славянами, или о том, славяне ли поляки. Руссы и Славяне, это не просто немного разные народы, это вообще абсолютно разные по генетике и культуре группы племён.

      Я употребил здесь «группы племён», что является синонимом слову «народ». Заметьте, никаких национальностей не существует, и не существовало никогда. Нация, это изобретение паразитов, главный рычаг управления которых – разделение. Религия и нации. Это то, что превратило наш мир в тот кошмар, который мы видим каждый день, в нашей действительности.

      А на самом деле, существуют только семьи и рода, составляющие племя. Родственные племена образуют народ. Всё. Больше нет ничего. Страны могут объединять разные народы, но никакой нации не существует. Есть принцип территориальности в этнографии. И этот принцип ближе всего к понятию «нация». Мы все русские, потому, что страна наша сейчас называется Россией. Итальянцы, это тоже не нация. Это «прописка». Люди, постоянно проживающие на территории, которая называется Италией, только и всего.

      А русы… Ох бедные родноверы, и прочие арийские патриоты…. Как вы сейчас заскрежещите зубами… Это такая трагедия осознать, что не существует не только русских, но и руссов, в нашем современном понимании. Лучше всего об этом скажет таблица, которую я составил на основе книги Ивана Готтлибовича. Этой таблицы вполне достаточно, чтоб не мучить себя изучением всех четырёх томов. Большего, чем содержится в таблице вы не узнаете. Всё остальное в книге – дополнения, описания, и гравюры.

Итак, второй шок. Руссы, это совершенно не те, кого вы себе представляете на их месте. Читайте внимательно первый столбец. Это ПЦ.

 
РУССЫ СЛАВЯНЕ (Сарматы) ТАТАРЫ Могулы
Лопари Поляне Печенеги Калмыки
Самоеды Древляне Козары Хототы
Юкагиры Севера Половцы Зоонгоры
Чукчи Бужане Болгары Дербеты
Камчадалы Радимичи ИХ ПОТОМКИ Торгауты
Курильцы Вятичи Буряты
Алеуты Хорваты Казанские Телеуты
Коряки Дулебы Астраханские Киргизцы
Якуты Лютичи Оренбургские  
Тунгусы ИХ ПОТОМКИ Касимовские  
Остяки Енисейские Уфимские  
Остяки Кондийские Поляки Тобольские  
Остяки Обские Смоляне Томские  
Вотуличи Белозерцы Кистинские  
Башкиры Ростовцы Чулымские  
Черемисы Муромцы Обские  
Мордва Ярославцы Туринские  
Тептери Новгородцы Аялы  
Чуваши Малороссияне Качинцы  
Зыряне Украинцы Удинские  
Пермяки Галичане Бирюсса  
Вотяки   Нагайцы  
Карелы   Джамбулукские  
Финны   Аккерманские  
Эстонцы   Мещеряки  
Ливонцы   Абхазы  
Латыши   Черкесы  
Курляндцы   Кабардинцы  
Шведы   Асетинцы  
Датчане   Лезгины  
Литовцы   Авары  
Чухонцы   Кумыки  
    Уруссовцы  
    Бухарцы  
    Хивинцы  
    Ташкенцы  
    Туркестанцы  
    и др.  

В таблицу не вошла самая малочисленная группа народов, включающая в себя:
- Индийцы,
- Персы,
- Армяне,
- Грузины,
- Цыгане,
- Жиды,
- Немцы,
- Французы,
- Итальянцы,
- Греки,
- Новые Славены, и др.

Прим: В таблицу вошли не все племена, только самые многочисленные, и ныне известные, дабы не перегружать заметку информацией, не обязательной для ненаучного исследования.     
   
      Неожиданно, но датчане здесь тоже руссы. Полагаю, Готтлибович постеснялся признаться в том, что сам, немчура, такой же славянин как и прочие готты, валлахи, и померанцы.



Отдельно, автор выделил казаков, как сословие:



Замечу, никаких лысых мужиков с оселедцами, и в восхитительных штанах  шароварах среди иллюстраций, мною не обнаружено. Мало того, в главе о запорожских казаках прямо сказано, что это донское и амазонское войско, часть которого осело на Днепре. Примечательно, что автор совершенно не удивляется существованию амазонского казачества. Вероятно, в то время ещё не возникало вопросов о том, что это такое, и с чем это едят.


Полюбуемся теперь на Руссов:







      Вот как на самом деле выглядели настоящие Руссы и, ликуйте новые украинцы, ваши учёные в этом вопросе оказались абсолютно правы. Настоящие русские это финно-угры. Они хоть и дали название стране и нации, хоть и были в XVIII в. самым многочисленным народом Российской империи, но к современным русским они не имели ни малейшего отношения, за исключением общих территорий проживания. Правда, великие украинские историки не доработали вопрос с монгольской кровью русских, ну ничего. Эб этом ещё будет сказано.

    Теперь обратимся ко второму столбцу. Здесь все те, кто ныне называет себя русскими, а так же белорусами и украинцами. Снова печалька для «небратьев». Оказывается, все эти «нации» не более, чем названия по территориальным признакам. Калужцы в этой группе, представлены наряду с малороссиянами и украинцами. Более того, все народы, предками которых были сарматы, в книге представлены одной большой главой под названием «Россiане». Причём иллюстраций для украинцев и белорусов не нашлось. Автор не видел в этом необходимости, потому, что различия между калужцами, валдайцами и украинцами были совершенно не различимы.







   

А в третьей колонке у нас татары. Сейчас у нас только волгарей (булгар), или казанских татар называют татарами. Двести лет назад эта третья по численности группа племён была представлена невероятным разнообразием, как географического характера, так и социо-культурного. Автор отмечает, как велик был спектр уровня развития этой группы племён.








Судя по всему, главной причиной, побудившей объединить в одной группе булгар, оренбургских татар и всех северо-кавказцев, была общее для них вероисповедание. Ведь когда нации ещё не были изобретены, отличие между людьми было только одно – в какого Бога он верит. В данном случае, автор не стал опираться на антропологические признаки, и всех мусульман скопом отнёс к татарам.

Замечу, что ни о каких казаХах нет даже упоминания. Там где сейчас проживают потомки «великих древних казахов», бороздящих просторы Большого театра, запуская летающие тарелки с Байконура, жили яицкие казаки, а в степях пасли овец и верблюдов «киргизцы». Т.е. представители четвёртой, самой малочисленной из коренных народов группы – могулов.  Но разместить иллюстрацию, изображающую внешний вид «протоказахов», Иван Готтлибович не посчитал нужным. Вот как выглядели Калмыки, часть народа могулов:




 

        В составе России есть немало национальных республик, со своими столицами. Нет только одной республики – русской. Такой вот парадокс. Россия есть, но русской республики нет. У всех есть республика и столица. Только для самого многочисленного народа, составляющего 79% от всего населения, не нашлось ни территории, ни столицы. Даже у евреев, которых всего 0,16% от всех Россиян есть автономный округ со столицей – Биробиджаном.
 
     Но с течением времени и со сменой поколений, на фоне войн, революций, глобального переселения народов, простые люди утрачивают родовую память, и им остаётся только то, что написано в учебниках. Но учебники для нас пишут люди, которые ни малейшего отношения к нам и к нашей культуре не имели и не имеют.     


     Теперь я, кажется понял, почему. Наверное, время не пришло. До тех пор, пока россiане – славяне, разделены государственными границами, нет смысла столбить промежуточную территорию. Вот соберёмся все вместе, тогда и проголосуем, где быть столице, и какое имя дать нашему народу, чтоб не было обидно ни украинцам, ни краснодарцам. Думаю, что разумно будет сделать заявку в ООН о том, что мы – САРМАТЫ. А Столицей Сарматской республики в составе Российской Федерации, может стать любой из исторических городов. Новгород, Владимир, Киев, без разницы. Главное, чтоб это устроило всех, и мы прекратили делить друг друга на нации, как дураки.

Это просто вопрос. Не утверждение. Я сам татарин по паспорту. Но почему-то чувствую себя ...

Комментарии

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 недели)

Прежде всего, надо читать нормальные источники, а не слушать укро-упоротых и всяких либерастов, рассуждающих на русском языке об отсутствии или никчемности русских. Абсолютно ничего странного в этом нет, начиная с того, что масса подобных примеров у других народов: Espanol, Francais, Deutsch, American, Suomalainen. Остальное - элементарно: всё, что касалось принадлежности к Руси (сторона-страна, земля, княжества и т.д.) обозначалось прилагательным, поэтому и человек народа, относящийся к Руси, самоназывался "русский" (в различных интерпретациях согласно времени), опуская по умолчанию "народ" или "человек", т.к. в этом случае и ежу понятно, что речь идёт об этих существительных. И так же делают на своих языках и испанцы, и французы, и даже американцы, и почему-то в этом случае - никаких и ни у кого вопросов.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Либералы - это разновидность упоротых. Я к таковым не прислушиваюсь, за исключением случаев, когда хочется поражать.))

Насчёт самоназвания практически убедил, надо будет поразмыслить. А вот нормальные источники... Я, знаешь ли, с такой лажей сталкивался в официальной истории, что уже по умолчанию ей не верю.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 недели)

Источники, говоришь... Да их - масса, лично я начинал с почитывания того же Трубачёва О. Н., далее - по нарастающей. 

Аватар пользователя Дядя Иштван

Не доводилось читать вот это? "Дипломатия Святослава" (Сахаров А.Н.)

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 недели)

О-о-о, энтого фальсификатора обхожу стороной, но когда-то что-то читал для понимания его сучности.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Между тем, в этой книге есть примечательный момент. Приводится летопись, в которой упоминается заключение союза Святослава с турками(!) против Византии. Турки должны были напасть на прибрежные города в малой Греции, что они и сделали. Напоминаю, 10-й век! Чтобы как то выкрутиться, аффтор даёт пояснение, что в то время на Руси турками называли венгров. Феерично, в общем. Но вот на эту летопись мне взглянуть бы, хоть одним глазком.)))

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 недели)

Но вот на эту летопись мне взглянуть бы, хоть одним глазком.)))

во-о-от, это и есть самое основное...

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(9 лет 1 месяц)

интересный у вас спор...но бесполезный

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 недели)

Любой спор - бесполезен, польза только от диалога. А у нас спора и не было, всего лишь - диалог. Не знаю мнения собеседника по этому поводу, но мне так видится.

Аватар пользователя Дядя Иштван

:-)

А что ты имел в виду под "самым основным"?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 недели)

доступность к летописи или, хотя бы, её существование.

Аватар пользователя Дядя Иштван

В споре рождается только одно - знание, у кого длиннее на данный момент. А мы дискутируем. Ну или что то вроде.)))

Кстати, автор. Попробуй приложить написанное в книге, которую ты цитировал, к Логистической теории развития цивилизации.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(9 лет 1 месяц)

Знание познается, а не рождается. Дискутируйте на здоровье, вам никто не мешает).

Логистика и есть часть развития цивилизации, как ни странно это звучит. Учебники по логистике в наличии в сети. Так что дерзайте).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Дядя Иштван

Ознакомься, если есть желание. Только неторопливо и вдумчиво.)))

http://igor-grek.ucoz.ru/

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(9 лет 1 месяц)

знаком давно. это ничего не меняет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 недели)

Логистика и есть часть развития цивилизации

А при чём здесь организация рационального процесса движения товаров и услуг от поставщиков к потребителям?

Аватар пользователя Дядя Иштван

Ну как сказать то... Эта теория, что то вроде этологии цивилизации.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(9 лет 1 месяц)

Шелковый путь это логистика или этология?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Дядя Иштван

В каноничном варианте(сухопутный) - это миф.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(9 лет 1 месяц)

Симпатично! Миф по которому шли товары в Азию из Китая и Индии. О Европе умолчим.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Дядя Иштван

Я же сказал - сухопутный вариант. А ты точно Логистическую теорию развития читал?

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(9 лет 1 месяц)

это моя вторая профессия

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Дядя Иштван

Читать? Или, всё таки - логистика?)))

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(9 лет 1 месяц)

Создание логистических цепочек. Читать всегда.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Дядя Иштван

И как ты оцениваешь теорию с профессиональной точки зрения?

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(9 лет 1 месяц)

Низко.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Дядя Иштван

Хотелось бы немного подробностей.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(9 лет 1 месяц)

Зачем? Ты что логист? Если логист то и сам понимаешь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Дядя Иштван

Будь так добр, снизойди до простого смертного, растолкуй, что же там не так. Мне будет немыслимо трудно, но я постараюсь понять.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(9 лет 1 месяц)

Дядя тебя что смущает не понял?. Логистика прикладная наука о передвижении грузов и не только. Задай вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Дядя Иштван

Чего ж тут непонятного? Ты дал этой теории низкую оценку. Вот я и прошу указать на слабые места в ней, с точки зрения логиста.

Или она тебе чисто эстетически не по нраву...

Или не по учебнику, а значит неправильная...

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(9 лет 1 месяц)

Это долгая песня. Тема исследования а не поста.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 недели)

не, я к таким терминам не готов, извините...

Аватар пользователя Дядя Иштван

Как грится - была бы честь предложена...©

:-)

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(9 лет 1 месяц)

Торговля. Логистика её часть и причем основная.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 недели)

Оно всё основное: производство-доставка-потребление, цепочка рушится при сбое любого звена.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(8 лет 4 месяца)

Чукчи и эстонцы не могут быть одной группой племён. Эта нерусь (Иоганн Готтлиб), тупо объединила в одну группу все северные народы, от алеутов до датчан laugh

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 9 месяцев)

Совершенно верно. Вообще подход автора, который по поваренной книге залётной немчуры, вычисляет откуда есть пошла Русь - оно внушаить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(9 лет 1 месяц)

Это просто незамутненный взгляд пришлого.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 2 месяца)

Не надо всерьёз воспринимать заказную лажу от  немчуры: 1) у него "калужская купеческая жена" почему-то в кокошнике, хотя кокошник это головной убор незамужних бырышень; это говорит о сознательной профанации "исторического" докУмента; 2) автор набрасывает, предлагая слепо верить немецкому бреду, что "русских" не было и нет; это типа современной  дуры Канделаки: вылезла в эфир и заявила, что "русских нет", все есть, а вот 90% населения страны на 1/6 часть суши - "не пойми кто"; 3) генетики уже дали ответ на этот вопрос: русские это ныне живущие (и все их предшественники) с гаплогруппой R1A1, сколько можно перемусоливать одно и то же?angry

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 8 месяцев)

русские это ныне живущие (и все их предшественники) с гаплогруппой R1A1

Пардон, а например Пушкин, Даль(составивший толковый словарь), Сталин, Павел I,  тогда выходит кто?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 2 месяца)

точно не сказать: нужен анализ ДНКdevil

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 8 месяцев)

М-дя, а если у меня прадед цыган, а бабушка чувашка, как быть? Кстати, а сами то себе анализ ДНК делали? wink

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 2 месяца)

значит, вы или чуваш, или цыганdevil

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 8 месяцев)

Вот как? Русские родственники значит не в счёт? А уж такие мелочи как язык, привычки, место жительства, вклад в культуру вообще значения не имеют? День рождения Гитлера-то как отмечали?smiley

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 2 месяца)

значит, вы - чуваш  по крови, но русский - по духу:)))

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Ктож  вам даст его сделать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 8 месяцев)

В прошлом году знакомый на работе делал, чтобы определить своё отцовство. ЕМНП, обошлось в 40 тыс руб

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 2 месяца)

услуги по анализу ДНК - в открытом доступе, цена вопроса - от 22000руб.devil

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

"услуги по анализу ДНК " Пушкина и Сталина ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***

Страницы