Тут некий Валера уличает Олега Макаренко в печати "заказухи", в "дибилизме" и манипуляции. Решила развернуто ответить. С самого начала отмечу, что я с Олегом во многом не согласна и ниже изложу некоторые моменты своего собственного видения системы образования, но сейчас не об этом. А о статье "Валеры".
Обвинение в "заказухе".
Если бы TC следил за публикациями Олега, он бы знал, что ничего особо нового Олег в этой статье не сказал. Он последовательно выступает (и всегда выступал) против нашей (и советской) системы образования, которая порождает расслоение (и конкретно в этом Олег совершенно прав) и "пылесосит" мозги из провинции. Что делать с теми, кто "отсиживает" на уроках и совершенно не хочет учиться? Они хотя бы понимают графики? А диаграммы? А карты? Я, кстати, лично встречала людей, которые карты не понимают. Про диаграммы у меня не было побуждения спрашивать. Ну вот на таких и рассчитана категория "А" в ЕГЭ. О чем и пишет Олег, предлагая самостоятельно пройти тест ЕГЭ и убедиться, что он достаточно сложен, если ты хочешь набрать приличное количество баллов.
Зато, если присмотреться к коментам в статье Валеры, то там наблюдается удивительная активность подпевающего американского "эксперта". Заказуха?
Обвинение в дибилизме.
Даже вот не знаю, каких эпитетов заслуживает человек, обвиняющий Макаренко именно в дибилизме. При этом автор аргументирует шуточной картинкой в аватаре к статье, которые так любит постить Фриц с комментом
У вас от такого крыша не поехала? А ведь это втюхивают детям.
хотя Олег такого не писал. Валере несколько раз указали, что это, мягко говоря, ложь и передергивание, но TC непоколебим.
Ну и кто тут дебил?
Обвинение в манипуляции.
Пример выше - это манипуляция чистой воды.
Как и это:
Позабавляло меня так же и предложение быстренько, в рамках чтения статьи, сдать ЕГЭ, даже ссылочку автор любезно предоставил, типа " убедитесь сами какие вы неучи, а потом уже чего-нибудь вякайте". Вот такой он Олег Макаренко-Фрицморген.
По моему самое естественное - дать ссылку на реальный тест, чтобы убедиться, что ЕГЭ не так халявен, как нам пытаются рассказать. Как у автора дела с тестом? Со времени статьи прошло несколько дней, интересно узнать результаты.
Теперь мое скромное мнение о нашем образовании, как матери 3-х детей, которые это самое образование уже получили.
ПЛЮСЫ
1. ЕГЭ действительно очень замечательный инструмент для того, чтобы Ваня из провинции мог поступить в топовый вуз.
2. Учителя лишились возможности собирать взятки, потому что аттестатом уже не пошантажируешь.
3. Абсолютно любой школьник, который хочет учится - имеет сейчас все возможности для этого. Бесплатные возможности. Существуют онлайн-школы. Топовые вузы ездят по глубинке, разыскивая ботаников. Бесконечные олимпиады, и государственные (на которые иногда действительно сложно попасть из-за прихоти учителя/дирекции), но и всякие МГУшные, физтешные. Все графики онлайн, подавай заявку и езжай. Дочь, например, учителем была нелюбима, ездила, в Челябинск на физтешную олимпиаду по собственной инициативе.
4. Есть сильные школы при ведущих вузах. Они как за подаянием ходят по разным школам, по деревням, в поисках тех, кому учиться интересно. Окончишь такую школу — дорога дальше открыта. На каждом этапе у тебя выбор, либо в киношку/в парк, либо ботай.
5. Социализация.
Да, Олег очень много пишет, что школа сакс именно из-за того, что вместо учебы, ты борешься за свои честь и достоинство. Тем не менее, те "домашники", которых я встречала, какие-то... ну, очень оторванные от реальности. Мало кому удается пройти по жизни, не столкнувшись с коллективом. Рано или поздно придется выходить в люди. "Домашники" в этом плане не радуют.
6. Общая проблема была не в качестве образования, как такового, а в антипропаганде образования. Учиться было не престижно. Сейчас это меняется. Как в армии становится престижно служить, так и образование станет престижным, дайте время. И вот от этого уже будет изменение общего уровня. Учитывая, что механизмы для получения качественного образования у нас действительно есть.
МИНУСЫ
1. Упомянутое расслоение.
Умненькие уезжают в большие города и назад уже не возвращаются. Провинция тупеет. Но это снова не проблема именно системы образования. Расслоение есть в любой стране, которая заинтересована в повышении грамотности своих граждан. Один резвящийся неуч запросто отравит процесс обучения всему классу.
2. Запрещено выгонять из класса.
Когда-то с учительницей своих мальчишек разговаривала, спросила - в чем, по ее мнению, главная проблема школы. Она назвала именно это: запрет на "выставить за дверь". Потому что, если он пойдет и что-нибудь ограбит, попадет под машину, или еще что — виноват будет учитель. И вот сидит эта бестолочь в классе и не дает никому учиться и ничего с ним не сделаешь. Может быть сейчас что-то изменилось в этом плане, я со школами уже года 4 не контачила.
3. Повальное образование.
Да-да, исходя из вышеизложенного, я считаю, это минусом. Получение образования должно быть правом, которое надо заслужить, а не обязанностью, которая через "не хочу", и "тваюмать". Для чего тратить деньги налогоплательщиков на обучение человека, который не хочет учиться сам и мешает учиться другим? Это совершенно не означает, что этот неуч "быдло". Возможно он талантлив в чем-то другом. Возможно, не пришло его время. Говорю по собственному опыту, когда исчезла "обязанность" учебы, многие помыкавшись по жизни, сами пришли к мысли учиться дальше. Надо менять отношение к образованию в обществе. Надо менять подход к самому образованию. Надо показывать, что образование престижно. С этим никто не спорит. Но, пожалуйста - давайте уберем обязаловку, мы этим весь престиж и всякое желание убиваем.
4. Учеба.
Тут с этим все, наверное, согласятся, что учебники и сам процесс учебы можно улучшить в несколько раз. За время 90-х наши деятели напридумали такого в учебниках, что за голову хватаешься. Особенно по истории. Но не обязательно брать пример с советского образования. Это мешает видеть новое. Да, я получила именно советское образование, в хорошей школе, но я не в восторге от него. Вплоть до окончания — мало, что понимала, и вообще не видела связи с реальностью. Стыдно детям аттестат показывать. Спустя 5 лет пошла учиться дальше сама, училась взахлеб и с радостью, и своих 2-х дипломов уже не стыжусь. Взять лучшее из советского образования, но смотреть, у кого можно еще поучиться.
Вот, посмотрите задачки:
Почитайте — Система образования в Сингапуре. Не надо обвинять меня в фашизме, речь идет о том, что возможности, да, должны быть у всех. Пропаганда учебы должна быть грамотной и действенной. Для тех, кто хочет учиться — создать максимальные условия. Но, если нет желания учиться — не заставлять. Не тратить бюджет. И не терять престиж самого процесса обучения этой обязаловкой.
Комментарии
Чтобы понять о чём реально думает человек, не достаточно читать его смс- ки, нужно видеть его глаза, манеру держаться, жесты... Так и о стране, трудно судить по рекламным проспектам и книгам...Советую, лучше смотреть передачу" орёл или решка" на Пятнице) Только учтите, что любая камера улучшает цветность, и Ваша местность через объектив для кого- то может показаться очень привлекательной и эксклюзивной!) Кстати, в Китае я была не в турпоездке, а в бизнес- туре) в районах разных побывать пришлось... Обычные туристы там не ходят)
"Бизнес-тур", это еще хуже, чем обычный туризм. Галопом - что можно понять
Много чего) Бывая в стране несколько раз по 3-4 дня...И видя не только центр, но и окраины...
Ну тогда вы, видимо, понимаете - почему они такие умные. Поделитесь размышлениями
Я лучше поделюсь аналогией- почему то многие считают, что попади они в прошлое, обязательное имели бы дворянский титул, типа, участь крепостного- это не для них) Так и про Китай... Страна аграрная) А многие видят только то, что хотят видеть...
Аналогию вашу я не поняла. Это не мои наблюдения, что они умнее россиян - это факт. Я размышляю - почему. Вы не хотите. Ясно-понятно
Я стараюсь никогда не давать оценку странам, потому что люблю свою, как и люди других стран - любят свои ! В каждой стране есть что- то особенное-свои традиции, устои, культура, архитектура... каждый раз, в каждой стране открываешь для себя что-то новое, и воспринимаешь её полностью от центра до окраин, не пытаясь, что -то преувеличить или приуменьшить, просто наслаждаешься ощущением новизны, не пытаясь при этом что -то раскритиковать или опорочить! Можно сравнивать (без агрессии и унижения)очевидные вещи, но ни в коем случае не навязывать своего мнения! Я искренне уважаю людей, которые хорошо отзываются о своей стране не унижая моей, будь то китайцы, немцы, американцы... Но терпеть не могу, когда соотечественники льют потоки грязи на нашу! Так и хочется вспомнить Михалкова- всё наше хают и бранят, а сало Русское едят!
Совершенно аналогично отношусь. И даже в принципе не считаю интеллект - иконой. И считаю, что наше образование достаточно нормальное, во всяком случае для того, чтобы учиться, если есть желание. Но я совершенно против того, чтобы не видеть недостатки. И даже "нормальность" нашего образования, боюсь, проистекает из того, что создано отличное сито для нужд Запада. Знаю, сколько предложений моей дочери поступает и очень не хочу, чтобы она уезжала в аспер. Где 3000 евро - просто за возможность заниматься только своими любимыми исследованиями и не париться о хлебе насущном.
Вы мне не навяжете своего мнения, если поделитесь. Вы там были, почему они умнее? Просто скажите ваше мнение. Если найдем причину - найдем и решение, разве это плохо?
А Вы не так просты:
Это Вы утверждали, что они умнее, что не есть факт, а сейчас пытаетесь загнать оппонента на своё поле!
Слово - умнее в данном случае не уместно и не корректно! Хотя, что для Вас является показателем ума? Овладение каким -либо конкретным знанием, или умение приспособиться, перекраситься в нужный момент? Возьмём крестьянина и учёного! Кто из них умнее? Тот кто знает когда посадить, как вырастить и когда снять урожай, чтобы прокормить свою семью и семью учёного, или учёный , способный придумать что - то новое, что в будущем облегчить труд крестьянина? Правда, каждый умён в своём деле?! И так везде в мире, каждый хорош на своём месте! А сравнивать всех поголовно, абстрактно, деля людей на Ваших и Наших-это признавать свою тупость и ограниченность мышления своих детей! Хотите считать себя тупее среднестатистического китайца- это Ваше право! Только не обобщайте и не распространяйте это на других!
"Только не обобщайте и не распространяйте это на других!"
В каком смысле? Это не я обобщаю, это статистика. Вас это так задевает, я не пойму? Меня не парит, если кто-то умнее меня, у меня все ок с самооценкой. Отношение к школе и к учебе у нас ненормальное. И это проблема. И ее надо решать. Вы пока ничего не предложили.
Если Вы не читали других статей, это не значит, что тема образования на АШ уже не поднималась) И предложений не было) Были и много! Повторяться здесь, а смысл?
Я конкретно ваше мнение спросила, если он где-то изложено - достаточно дать ссылку. Если вы не хотите/не можете - давайте закроем флуд, не вижу в нем смысла
У меня более тысячи комментариев, если Вам так важно ,именно, моё мнение по поводу образования, можете поискать его там, если Вам интересно мнение сообщества, по данной теме, можете покопаться в "кладовой" или" во всех разделах"! В некоторых статьях есть и мои комменты! И, да, в Вашей теме становится скучно) Видно, что человек привык ощущать жизнь в серо- тёмных тонах, не замечает переливов и великолепия красок! Спасибо, за общение!
Вы серьезно предлагаете мне в 1000 ваших комментариях искать хоть один здравомыслящий на обсуждаемую тему? С учетом того, что в моей теме вы юлили-юлили, и так ни одного своего мнения озвучить не смогли, как я ни старалась вас на него сподвигнуть.
Видно, что человек привык ощущать жизнь в серо- тёмных тонах, не замечает переливов и великолепия красок!
Очень самокритично)
Удачи!
Она была там в своих мечтах! У неё в голове туман! (О чём она выше и сказала)! И такие люди учат наших детей!
Господин лжец и манипулятор, что вы у меня забыли? Вы еще не извинились за свое прошлое вранье. Где я говорила, что я учу детей? Снова вранье? Идите на выход, врун.
Думаю, это условие необходимое, но недостаточное. В Китае, например, очень давние традиции престижности образования. Да и в общем - образование престижно тогда, когда оно дает какие-то привилегии. Причем важно, чтобы привилегии давал не диплом, а именно уровень знаний.
Например, в дореволюционной России образование было одним из способов воспользоваться социальными лифтами. Ну а потом это переходит уже на подсознательный уровень, когда образованный=богатый, успешный (как минимум уважаемый в обществе).
Естественно, что в 90-е все резко стало не так - богатыми и успешными стали выходцы из бандитской среды, которым образование явно только мешало. И тут заставляй не заставляй - принципиально на престиж образования это никак не влияло бы.
Ну хотя бы признать, что это " необходимое" условие, дорогого стоит.
Вот еще думаю - может ввести наряду с экзаменами... соревнование с самим собой, что ли... То есть обычные тесты на когнитивные функции - которые память, внимание, психомоторная координация, речь, гнозис, праксис, счет, мышление, ориентация, планирование и контроль высшей психической деятельности.
Чтобы дети видели, что они развиваются сами, а не просто материал усваивают?
Как сказать. Обычно у любого явления наряду с плюсами можно найти и минусы. А минусы здесь таковы - пропустив какие-то уроки, скажем в математике, ребенок затрудняет усвоение следующего материала, который основан на предыдущем. Или в химии - прогулял урок где заучивали обозначение элементов и пожалуйста, на уроке где учат запись хим. реакций ему уже "делать нечего".
не надо ничего выяснять - все уже давно выяснено. сходите к психологу, он вам популярно все пояснит. даже любой хороший преподаватель илиучитель сможет вам рассказать в чем секрет полишинеля, и ехать никуда не надо.
А как в наши времена товарищи брали шефство над отстающим, будучи звеньевой, и сама оставалась помогать ребятам... и уроки дома у кого- нибудь вместе делали...Стенгазеты коллективом составлять- было нормой- один рисует, другой пишет, остальные заметки подбирают, оформляют...
+. Тогда было не все равно. Детьми занималась и семья и школа и всякие кружки в Домах Пионеров. Вот это заботливое отношение к подрастающему поколению надо возрождать!
А то майдаунов разведется.
"С дисциплиной в классе и уважением к Учителю - надо что-то решать законодательно, чтобы на балбеса было управа." - раньше папочкин ремень помогал...
Есть какие-то другие предложения ? Что именно должно быть введено законодательно или само слово "законодательно" обладает волшебной силой ?
Потому что если "ремня нет" то один балбес не даст учиться всему классу. Стопудово. Так что только два варианта:
1. Ремень.
2. Добровольность учёбы.
Третий вариант - "балбес бесится, учиться не может никто".
Просто в школе воспринимаешь всё с позиции ребёнка!) Хочеться играть и веселиться, а тут сиди, учи уроки) Перечитала " Евгения Онегина" в 27 лет, когда за плечами уже был кусочек жизни... Осознание было, что Пушкин писал,отнюдь, не для детей, а для взрослых умеющих любить...
Вот, да, двое детей - запойные книгочеи, но школьную программу - из под палки. А сейчас читают классику. Выросли)
А Вы не противоречите?) Своих из-под палки, а чужих - можно и из класса выгнать? А Ваши не хулиганили в школе?
А вот это Вы в мякотку попали!👁
Не противоречу, была б моя воля - забрала бы из школы. Но кто ж мне разрешил бы. Это не значит, что они не состоялись и "быдло". Даже наоборот, я б сказала. За дочь больше беспокоюсь - очень уж ботаник. А с мальчишками все замечательно. Но их школьные годы отравили нам все отношения. За ручку водила, в коридоре ждала. Ужасно(
я вам расскажу как забрать - напишите отказ от реакции манту (диаскин-тест), и все. ребенка директор сам без результат к школе не допустит. пока не пройдете фтизиатра и не получите от него разрешение. но получить его труднее, ибо манту все равно сдать будет нужно, да еще плюс куча бумажек сверху. так что сидите дома и учите детей сами.
только вот с учетом ваших познаний мира, боюсь вы не оставите им шансов ((
Овертонит тетка, кмк. Типа, учить надо не только лишь всех - пусть побольше вырастет балбесов. Сдается мне, это из той же серии, что и "курение безвредно, эвтаназия - благо" и проч.
По-моему, ради этого статья и писАлась, а не для защиты Фрица.
Учить надо всех, кто захочет. И надо стремиться, чтобы хотели все. Пока существует обязаловка, образование не ценно.
Вот как для Украины - не была ценностью дружба с Россией. Ибо вот она - нахаляву, даже бегаем, уговариваем. Пусть теперь дойдут до дна и сами предложат дружить. А мы подумаем.
Почему вы считаете, что если без официального образования, то обязательно балбесы?
Куда дорога-то?
Сначала - в топовые вузы, дальше - куда захочешь
Вы экономический заканчивали? Теперь во ВШЭ лекции читаете, не?))
Теперь компьютерные приставки делаю. Ибо интересно
Небольшая проблемка нарисовалась. Образование сейчас - один из основных методов повышения капитализации потенциала предателя. Оплачивается неплохо, а главное - не видно альтернативы. Стать суперценным кадром и продать себя подороже в забугорье или здесь, на месте выбиться в топы и душить народишко на законных основаниях. И получается, что существующей парадигме грамотный человек имеет на порядок большие шансы принести стране вред, чем неграмотный. Оно того стоит?
Вот - согласна. В США, например - очень плохо с базовым образованием, высшего платного вообще нет. А вот послевузовское - очень крутое. У нас наоборот - куча бесплатных школ приемлемого уровня, куча бюджетного высшего образования, всякого уровня, а аспиранты - на проезд не хватит. Вот это прям вредительство, я считаю. Из страны благодаря этому - высасывают мозги. Государство тратит бюджет на то, чтобы служить ситом для Запада.
Я за то, чтобы убрать обязаловку из школ, и за счет этого послевузовское сделать на уровне запада, и желательно - выше. Пусть к нам едут.
то есть - высшего бесплатного в США нет. В массе. Есть для особо одаренных.
"По IQ все эти Корея/Гонконг/Китай/Сингапур опережают Россию, Это не мои наблюдения, что они умнее россиян - это факт"
Вы утверждаете, что китаец или кореец умнее Ваших детей? Дочки-ботана и "замечательных мальчишек"? И Вас лично тоже?
Чем Вы, в таком случае, гордитесь?)
Тихо-тихо! Сейчас может произойти "короткое замыкание".
Я не утверждаю, что умнее конкретно меня. Это просто статистика. У дочки то ли 150, то ли 160, не помню. В общем намного выше среднестатистического даже в Гонконге. Вы не путайте теплое с мягким, то, что они умнее, это не повод для гордости или посыпания головы пеплом. Это повод подумать и найти причины.
Всё! Можно заканчивать.
Чёта ржу!
Вы уже в личке закончили, пытаетесь отыграться? Не здесь, пожалуйста
Рука лицо " то ли 150, то ли 160, "-я вас расстрою ,но нет у нее такого интеллекта .
Ваша дочка заучка-ботаник как вы сами сказали она просто хорошо решает тесты - после 2х-3х раз уже угадываешь схему и вопросы решаются очень быстро.
С интеллектом в 150-160 в школе никто не сидит ибо тупо скучно все идут дальше.
При разнице интеллекта более 30 над уровнем среды человек уже не может общаться на одном уровне с окружающими .Если ваша дочь имеет превосходство в мозгах над средними 90 почти на 100% ей пора сдавать экстерном в институт/университет .
Она учится в 2-х самых сложных вузах страны одновременно. Там умные - не редкость.
Уже писала - я не считаю интеллект иконой. Средний сын звезд с неба не хватает, от этого я его люблю не меньше.
Почему все комментирующие съезжают на личности? Напишите хоть кто-то - как решать проблему, чтобы не тащить силком в школу. Почему на Востоке другое отношение?
"Она учится в 2-х самых сложных вузах страны одновременно "
В каких ?
"чтобы не тащить силком в школу. "
Значит такая, школа такой класс что ребенку там не хочется быть.
"Почему на Востоке другое отношение? "
На востоке такое отношение что из за нервных срывов по поводу "ОЧЕНЬ ВАЖНЫХ ЭКЗАМЕНОВ" школьники кончают жизнь самоубийством
"Согласно статистике смертности от суицида, опубликованной Организацией Экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), первое место среди стран-участниц занимает Южная Корея, второе — Венгрия, на третьем месте находится Япония. Японию и Южную Корею объединяет доминирование суицида в качестве причины смерти молодого поколения (15-34 года) "
" Из 29 501 случаев, между 2009 и 2010 годами, причины были следующие: психологическое отчаяние 28,8% (8 489), физическая боль 22,6% (6 672), экономические трудности 15,9% (4 690), семейные неурядицы 11,4% (3 363) Если мы говорим о молодежи, то в большинстве случаев это стресс от сдачи экзаменов "
Сингапур
"В 2000 году Парламент Сингапура принял закон, регламентирующий обязательность образования для детей школьного возраста, а также вводящий ответственность для родителей в случае, если они не обеспечивают должным образом посещение школы своим детям "
Результаты исследования TIMSS-2011
Результаты учащихся
8 класса по математике
613 (2,9)
Результаты учащихся
8 класса по естествознанию
Ну как же автор все открыто пояснил- человек " сделал себя сам " поступил аж на экономический !!
"В школе я совершенно точно никакого развития не получила. " все сама- себя не похвалишь весь день как оплеванный.
То изумление, когда я поняла, что школьное образование, это легко - до сих пор помню. "Сделали" меня книги. Вы себя хвалите, пожалуйста, в другом месте и по себе людей не судите
2 недели 10 статей? Плодовито.
Страницы