Ночь. Улица. Фонарь. Аптека?

Аватар пользователя medward

В этой статье я поднимаю еще одну «горячую» тему, которая как бы является ответвлением темы о самолечении. Хотя и не совсем, здесь я затрагиваю целый узел весьма назревших и болезненных проблем.

Как всегда прошу не выбиваться из темы и помнить о «Правилах ведения дискуссии в блоге» .

 

«Ночь, улица, фонарь, аптека,

Бессмысленный и тусклый свет.

Живи еще хоть четверть века

-Все будет так. Исхода нет»

Эта строфа, известная большинству из нас со школьных времен. Ну, по крайней мере, тем, кто проходил в школе Блока. Почему-то эта строфа возникает у меня в голове, каждый раз, когда я вечером подхожу к аптеке. Хотя назвать «аптекой», то, что сейчас ее заменило, весьма сложно.

Давайте сначала попробуем разобраться с терминологией.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона:

Аптека – есть помещение, где сохраняют, приготовляют и отпускают публике лекарства

Большая Советская Энциклопедия:

Аптека – учреждение для приготовления, хранения и отпуска лекарств и других медицинских товаров.

Медицинская Энциклопедия:

Аптека – это учреждение здравоохранения, занимающееся изготовлением и отпуском лекарств.

Википедия:

Аптека – особая специализированная организация системы здравоохранения, занимающаяся изготовлением, фасовкой, анализом и продажей лекарственных средств.

Как видим, во всех определениях сначала фигурирует «изготовление лекарств», а только потом их продажа.

Так и было до относительно недавнего времени. Однако в 2010 году был принят закон (ФЗ РФ от 12.04.2010 г. N 61-ФЗ) «Об обращении лекарственных средств» в котором определение аптеки звучит несколько иначе:

Аптечная организация — организация, структурное подразделение медицинской организации, осуществляющие розничную торговлю лекарственными препаратами, хранение, изготовление и отпуск лекарственных препаратов для медицинского применения.

Как видим изменения минимальные, хотя последствия – разрушительны. Последствия этого закона разберем чуть ниже, а пока об общем.

Вокруг аптек (аптечного «бизнеса») и связанной с ним фармакологической области закрутился сегодня сложнейший узел проблем. Причем часть этих проблем в глаза не бросается, а видна только специалистам, отчего они отнюдь не становится менее серьезными.

Попробуем разобраться.

Первая часть марлезонского балета.

Терпеть не могу аптекарей. Нет, фармакологов, фармацевтов и провизоров я глубоко уважаю. Речь идет о тех девочках (и мальчиках) которые стоят за стойками в тех заведениях, которые нынче называют «аптеками». Оставим в стороне то, что значительная часть из них (по прикидкам около 40%) не имеет специального образования. Что кстати, противозаконно, все, стоящие за прилавком аптеки, должны его иметь.

Черт с ним. Проблема в другом. Посмотрим на обыденную картиночку, которую каждый, стоящий в очереди к аптечному окошку наблюдал не раз:

– Девушка, мне что-нибудь от кашля.

– Возьмите АЦЦ.

Или:

– Дочка, дай мне что-нибудь от давления.

– Энап – 320 рублей.

Или:

– Молодой человек, чем запор полечить?

– Вот эти таблеточки, мягко действуют…

Вас ничего не смущает в этих диалогах? Они ведь повторяются в каждой аптеке сотни раз в день. И десятки тысяч раз в день по всей стране.

А мне, как врачу, они бешено режут слух. В первую очередь, потому что курс фармацевтического колледжа, который должен был закончить тот, кто стоит за аптечным прилавком (если закончил, конечно) не предусматривает знаний и умений диагностики и лечения заболеваний. А аптекари, участвующие в данных диалогах, именно этим и занимаются: ставят диагноз и назначают лечение, продавая собеседнику лекарственные средства, которые могут мало того, что не помочь в данном случае, но и прямо навредить.

Кстати, закончились приведенные диалоги весьма печально для покупателей: в первом случае, у молодого человека, просившего средство от кашля был выявлен саркоидоз легких, во втором – дама стала инвалидом вследствие инсульта спустя два месяца, а в третьем – мужчина умер через год от рака толстой кишки. Случаи абсолютно реальные.

Я не хочу обсуждать здесь тему самолечения как такового, на эту тему мной уже написано две статьи (тыц и тыц). Я хочу обратить ваше внимание на то, что работник аптеки не имеет права и не должен рекомендовать какие-либо лекарственные препараты покупателю, который пришел в аптеку. Пусть даже тот и знает свое заболевание и как бы в курсе, как надо его лечить. Лекарственные препараты должны продаваться только по назначению врача. Мало того, даже порекомендовать замену одного лекарственного препарата на другой работник аптеки имеет право только в том случае, если препараты являются полными аналогами, поскольку не знает состояния пациента и не может судить, как другой препарат на него повлияет.

Получается крайне парадоксальная ситуация: медицинский персонал зарегулирован в своих действиях по самое «не балуйся», пальцем нельзя пошевелить, не взяв у пациента согласие на то, что с ним собираются сделать, а вот аптечный персонал абсолютно никакой ответственности за свои действия не несет.

И чуть-чуть статистики.

Доля продаж безрецептурных препаратов рознице в 2014 году составила 48,7%.в денежном выражении и 69,6% в упаковках. То есть более 2/3 препаратов, купленных в аптеках, приобретаются без рецепта. При этом наблюдается постоянное снижение доли рецептурных препаратов в структуре продаж. По сравнению с 2013 годом снижение составило 2,1% (в упаковках).

Какой же выход из этой ситуации?

На мой взгляд, следует сделать три вещи:

Первое: изменить правила безрецептурного отпуска лекарств. До примерно 2012 года был список, который оговаривал, какие лекарства аптеки могли отпускать без рецептов. После принятия Закона «Об обращении лекарственных средств» № 61-ФЗ от 12.04.2010 эти списки в начале 2012 года отменили как избыточные, типа в регистре лекарственных средств, при регистрации препарата указывается, допущен ли препарат к безрецептурному отпуску. Что особенно интересно, по многим лекарственным препаратам этот пункт в реестре не указывается (!!!???). И аптеки получили почти полную свободу в этом вопросе. Практически никто не проверяет, отпускались препараты по рецептам или нет, особенно если они не входят в «Списки сильнодействующих и ядовитых веществ».

Я считаю, что нужно вернуться к спискам безрецептурного (или рецептурного) отпуска лекарств. С жесточайшим контролем аптек, вплоть до того, чтобы заставлять их отчитываться за проданные рецептурные препараты в точном соответствии с количеством рецептов и жестоко наказывать за каждую продажу без рецепта.

Из списков безрецептурного отпуска, безусловно, должны быть убраны все антибиотики, большая часть гипотензивных средств, обезболивающих (в том числе производные пропионовой кислоты), антиаритмических и прочих средств, которые принимать без контроля врача не стоит.

Второе: врачам необходимо прекратить давать назначения «на бумажке», как это сейчас многими делается. То есть назначение любого лекарственного препарата, который должен приобрести пациент, должно оформляться выпиской рецепта. И пусть простят меня коллеги за «увеличение объема работы», но сделать это необходимо, в первую очередь для них же. Поскольку отвечают за все, что назначено, они сами. И если пациент пошел в аптеку с бумажкой и купил не то, либо принимал не так, то претензии за последствия этого въедут по доктору, назначившему препарат. Да и работников аптеки меньше будет поводов заменить назначенный препарат на другой, который, как им кажется, подойдет лучше. Но почему-то стоит обычно несколько дороже.

Третье: может быть стоило бы установить правило, что при каждой безрецептурной продаже любого лекарственного препарата с покупателя должна быть взята расписка, в которой указывается, что он поставлен в известность обо всех деталях применения данного препарата и всех опасностях и неприятностях, с применением данного препарата связанных? По типу «информированного согласия», которое дает каждый пациент медперсоналу при любых медицинских манипуляциях.

Вангую, что на это предложение сразу же раздадутся негодующие крики с двух сторон: и продавцов и покупателей.

И если с продавцами все понятно, им любое действие, ограничивающее хоть каким-то образом их продажи (а соответственно и прибыль) – как нож острый, то покупателям я бы советовал очень хорошо подумать, перед тем как бросаться с негодующей атакой на это предложение.

Конечно, все, что написано в расписке, которую с вас будут брать, скорее всего уже напечатано в инструкции к купленному вами препарату. Только вот, положа руку на сердце, признайтесь (хотя бы себе) многие ли из вас читают эту инструкцию? Даже начиная принимать препарат, я не говорю о том, чтобы прочитать ее перед покупкой препарата в аптеке? Дай бог единицы из сотен…

А может быть, все-таки, если вас будут брать подпись, что вы ознакомились с действием препарата, заставит вас задуматься, а нужен ли он вам? И вы будете принимать решение чуть более осознано, а не под действием рекламы или советов знакомых и (или) работников аптеки?

Вторая часть марлезонского балета

О рекламе

Может быть, вы посчитаете, что я экстремист, но я бы, как врач, своими руками удавил бы всех тех, кто размещает в СМИ рекламу лекарственных препаратов. От нее нет никакой пользы, кроме вреда. Думаю, большинство коллег со мной согласятся.

Мало того, что обычно рекламируются лекарственные препараты, действующие ничуть не лучше, чем их не рекламируемые аналоги, но стоящие обычно значительно дороже. Основное – это то, что у потребляющих эту рекламу создается ложное впечатление об эффективности и безвредности данного лекарственного препарата.

Возьмем как пример широко рекламирующиеся сегодня на телевидении противогрибковые препараты. Наши дерматологи матерятся в голос, расхлебывая последствия массового их применения неграмотными пациентами. Ведь ни одна сволочь в рекламе не упомянет, что требуется длительный (зачастую многомесячный курс) для того, чтобы вылечить микоз стопы и (или) ногтей. Причем не только местными препаратами, но и препаратами общего действия. Даже новомодными «сверхэффективными» препаратами из рекламы. И, точно так же, ни одна сволочь не упомянет, что все эти препараты имеют противопоказания и побочные эффекты. Правда, сейчас появляется надпись мелким шрифтом (или фраза, пробормоченная скороговоркой на сниженной громкости) что «перед употреблением требуется консультация специалиста». Только вот кто на нее внимание обратит? Вот и ломится народ за рекламируемым препаратом, загоняя процесс в такую задницу, из которой потом доктор будет вытаскивать годами и с использованием весьма неприятных процедур.

То же самое касается и широко рекламируемых сейчас препаратов от «запора», препаратов «от изжоги» и прочего подобного. Вместо того, чтобы вбивать в мозги обывателя мысль о том, что если у него постоянные запоры, изжоги, тяжесть в желудке, распирание живота и прочее, от чего предназначены эти «чудо-лекарства», надо бегом мчаться к врачу и разбираться с причинами происходящего, формируется впечатление, что стоит выпить этот «чудо-препарат» и все проблемы исчезнут. У обывателя и мысли не возникает, что проблемы-то никуда не исчезнут, а просто уйдут в тень, откуда потом весьма неприятно выстрелят. С весьма паршивыми результатами в итоге.

Я считаю, что любая реклама лекарственных средств должна быть запрещена. Те, кому положено использовать новые лекарственные средства информацию из рекламы не получают, у них другие источники, а у народа ничего кроме проблем, от рекламы не возникает. А на доходы фармфирм в этих случаях – мне, например, плевать.

Третья часть марлезонского балета.

О лекарствах и не лекарствах.

Как бы вам это не казалось удивительным, но далеко не все, что продается вам в аптеках под видом лекарственных средств, является именно лекарством. Достаточно многое из того, что продается вам в аптеках как лекарственное средство (особенно среди «модных» препаратов), таковым не является, в чем можно убедиться, заглянув в РЛС (регистр лекарственных средств). Как пример, можно привести широко известную и весьма разрекламированную фирму «Эвалар». Почти все, что ей выпускается, не значатся в РЛС как лекарственные препараты.

Ларчик открывается весьма просто. С 2011, с момента принятия ФЗ № 61-ФЗ «Об обращении лекарственных средств» от 12.04.2010 (вступил в силу 01.09.2010) года, все лекарственные средства, регистрирующиеся в России, должны проходить клинические исследования. А это процедура достаточно длительная, муторная и недешевая. А вот все то, что регистрируется как БАД, косметические средства и прочее подобное, клинических исследований не проходит, и регистрация всего этого в России получается гораздо проще и дешевле. При этом никак не оговаривается, что лекарственные препараты должны отличаться от не лекарственных своим внешним видом. Об этом должно быть только упоминание в инструкции, и то его достаточно сделать мелким шрифтом. То есть вы можете сделать любую хрень, придать ей форму таблеток, крупными буквами написать на пузырьке «Препарат от/для (подставьте по вкусу)», зарегистрировать как БАД, в инструкции мелким шрифтом написать «Не является лекарственным средством» и спокойно выставлять на продажу в аптеку и запускать рекламу. Что и делает достаточно большое количество фирм.

Кстати, объем торговли «парафармацептиками» (не относящихся к лекарствам) в аптеках достаточно большой, порядка 21% от общей выручки. Правда из этой цифры нужно исключить средства ухода, но все равно остается достаточно много - 12-15%. Причем объем торговли парафармацептикой постоянно растет и довольно быстрыми темпами. Рост в 2014 году по сравнению с 2013 составил 6%.

Что же делать с этой проблемой?

На мой взгляд, следует ввести нормативы, по которым все, что не является лекарственными препаратами, должно четко и однозначно маркироваться, так, чтобы с первого взгляда было понятно, что вы покупаете не лекарство. Кроме того, стоило бы запретить выпускать не лекарственные препараты в стандартных лечебных формах: таблетках, капсулах, растворах для инъекций и прочее. Пусть фармфирмы ломают головы, в какой форме свой «чудо-БАД» выпускать. А вот покупатель будет знать сразу же, что это не лекарство, а что-то другое.

Отдельно стоит поговорить о процедуре проведения клинических испытаний для регистрации лекарственных средств в России.

Ранее мне как-то не приходилось сталкиваться с этой процедурой и, соответственно, не было интереса к ней. А тут решил разобраться и получил полнейший «когнитивный диссонанс».

Посмотрим, что входит в клинические испытания.

В первую очередь стоит упомянуть о том, что клинические испытания на эффективность (лечебный эффект) препарата проводятся только по оригинальным препаратам, т.е. с полностью новым действующим веществом. Если действующее вещество уже где-то когда-то проходило клинические испытания и входило в какой-то лекарственный препарат, то это называется «воспроизведенный лекарственный препарат» и его терапевтическая эффективность не испытывается. При этом совершенно неважно, какие испытания проводились и какие методики использовались, лишь бы они не были явным фейком.

Приведу простейший пример. Вы берете банальный толченный мел, гасите его соляной кислотой, чтобы образовалось какое-то количество растворимого хлорида кальция, называете все это «Супер-кальций 3Д +», берете результат клинических исследований хлорида кальция, обозначаете, что действующее вещество у вас CaCl2., т.е вы сделали «воспроизведенный лекарственный препарат» и дело в шляпе. Никто проверять терапевтическую эффективность не будет. Сразу же пойдете на следующий этап.

С оригинальными препаратами чуть посложнее. Ну, например, вы решили сделать новый профилактический противовирусный препарат, в котором действующая основа из порошка сушеных комаров. Вы называете ее «комардол» и проводите доклинические испытания на животных, из которых следует, что устойчивость к вирусам у животных повышается на 10%. Не важно, у каких животных и к каким вирусам, главное, что те животные, которым вы скармливаете этот порошок, болеют на 10% меньше. Далее вы смешиваете этот порошок с аскорбинкой и заявляете новый препарат с оригинальным действующим веществом. Вас на основании доклинических испытаний направляют уже на клинические испытания на людях. Которые скорее всего будет проходить так: возьмут две группы по 100 человек, примерно одинаковых по составу. Первой группе начнут скармливать ваш препарат. Второй не будут давать ничего. Потом посмотрят заболеваемость ОРВИ и гриппом в обоих группах. Допустим, что в контрольной группе заболело 15 человек, в испытательной – 10. Бинго!!! Терапевтическая эффективность налицо. Получите заключение и переходите к следующему этапу. Какие там «рандомизированные» и «двойные слепые» исследования? Ни к чему… Тем более, если вы дополнительно проспонсируете клинические испытания (а это разрешено и даже приветствуется).

Ну а далее будут  проводить экспертизу качества и отношения ожидаемой пользы к возможному риску применения препарата. То есть проверят, нет ли в данном препарате вредных примесей, и не превышает ли возможный вред от применения препарата полученную пользу.

С нашими примерами за этот этап можно не беспокоиться.

То есть получается, что проводимые «клинические испытания» никаким «фуфломицинам» абсолютно не помеха. Особенно если они не наносят четко видного вреда принимающим.

Вот такие вот интересные пироги.

О четвертой части марлезонского балета, т.е. о состоянии Российской фармацевтической промышленности уже говорить не будем. Это отдельная большая тема, в которой я не слишком копенгаген. Думаю, что у нас на АШ найдутся камрады, которые осветят эту печальную картину гораздо лучше меня.

Комментарий редакции раздела Стенгазета

Спасибо камраду VGlaz за предоставленные материалы по фармрынку, использованные в статье.

Комментарий редакции раздела Анти-Российское

  автор параноик.

Терпеть не могу аптекарей...  Речь идет о тех девочках (и мальчиках) которые стоят за стойками в тех заведениях, которые нынче называют «аптеками»... значительная часть из них (по прикидкам около 40%) не имеет специального образования.

конкретно излагайте проблему (желательно со ссылками и приложением скриншотов). Я планирую весь негатив собрать и отправить на kremlin.ru.  

чел задумал покушение на фармацевтовwink

Стандартные проявления чувства собственной важности (ЧСВ) :

 

 

Комментарии

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

+

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

НЕ четыре, а если точнее пять с половиной. ПОтом годичная интература, которая будет заменена двухгодичной ординатурой

Угу... А где вы видели аптеки, в которых фармацевты с высшим образованием хотя бы за первым столом стоят? В подавляющем большинстве современных аптек высшее фармацевтическое образование имеет исключительно один человек - управляющий аптекой. И то только потому, что иначе лицензию не получить. А за прилавками стоят девочки и мальчики в лучшем случае с фармколледжем (то что раньше называлось фармучилищем). 2 года обучения после 11-тилетки. А в 40% аптек и того нет. Погуглите, данные на этот счет вполне себе открыты.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 неделя)

Врач ставит диагноз и совместно с клиническим провизором назначает ЛС

Пойдите в Минздрав и пробейте, чтоб рядом с каждым терапевтом в кабинете посадили по фармакологу.

 Но что то я не знаю бесплатной стоматологии для обычных людей

Значит я необычный. Этим и живу.

 КАждый лечит свою лужайку в теле больного, а тот давится кашлем и спит ночами..

Именно так. Ведь каждый грамотно сам себе назначает антибиотики, а вот обратить внимание кардиолога, на побочный эффект от назначенного эналаприла не может. Зато лить гавно может каждый. Замкнутый круг?

 Средний провизор ДОЛЖЕН знать 1200-1500 лекарств. а врач оперирует максимум двадцатью наименованиями

ЧТО конкретно должен знать средний провизор об ЛС? ГДЕ Вы видели врача, который знает всего лишь 20 наименований ЛС?

 сажать больного на антидепрессанты, чтобы боль снять - чисто штатовская, не дай Бог в РФ приживется.

Это НЕ штатовская, а конкретно наша идея. В штатах антидепрессанты назначают ТОЛЬКО по аннотации, а в аннотации хронической боли нет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Средний провизор должен знать цепочку референтный препарат - дженерики - показания-противопоказания-побочные эффекты- возрастные и статусные ограничения- взаимодействие с другими ЛС и пищей. вРАЧ ЗНАЕТ МОЖЕТ И БОЛЬШЕ. Но на практике - именно столько. СЧитала рецепты по врачам, по моей просьбе в больничной аптеке сделали статистику назначений.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

КСтати, работа в аптеке без фармацевтического образования - нарушение лицензионных условий. ГРубое. А аптеками чаще всего владеют врачи. Из аптек, которые я знаю в своем миллионнике - большая часть владельцев - доктора.

Аватар пользователя BDima
BDima(8 лет 7 месяцев)

Странно, что в этом балете не нашлось части для весьма интересного рода деятельности, через которую фармкомпании непосредственно влияют на то, что именно мальчик/девочка в аптеке "порекомендует" или врач напишет на листочке (и на каком именно листочке ;-) или стационар закупит для поточного лечения.... Казалось бы - один из ключевых моментов, как определяется в море схожих препаратов, чем именно конкретно нас лечат.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 неделя)

Странно, что в этом балете не нашлось части для весьма интересного рода деятельности, через которую фармкомпании непосредственно влияют на то, что именно мальчик/девочка в аптеке "порекомендует" или врач напишет на листочке

Почему же не нашлось? Это называется МЕДИЦИНСКИЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ. И этот представитель для врачей предлагает всякие няшки, если он будет назначать ЕГО препараты. Но с врачами тяжело, за ним не проследишь. А вот за "девочкой в аптеке" - проследить по отчетам дистрибьюторов - ЭЛЕМЕНТАРНО. Вот эти девочки в аптеке за пряники да шоколадки и впаривают то, что ИМ НУЖНО, а не то, что нужно пациенту. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Да не надо. Какие шоколадки? Централизованно на всю сеть. А то какие-то коробейники получаются.

Врачи вот иногда внаглую пытаются впарить БАДы.

Но это всё фигня. ТС предлагает переход к западной системе, когда без рецепта будет доступен один парацетамол, во всём своём многообразии. Что нафиг не нужно.

Аватар пользователя BDima
BDima(8 лет 7 месяцев)

Не нашлось - в труде топикстартера, докатора, вроде, поэтому и мне и странным показалось. А как эта кухня работает сам я наблюдал изрядно.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

РЕцептурные препараты продвигают исключительно через врачей. Рецепт выписывается по международному непатентованному наименованию, но устной рекомендации Бога в белом халате никто не отменял.  В аптеке могут рекомендовать только то, что продается без рецепта.

Бороться с этим бесполезно. И бодаться врачам и провизорам тоже идиотизм. ПОка в этой системе будет частный интерес, частные деньги, система будет ориентирована только на прибыль. Это закон рынка. И доктор, имеющий аптеку, плевать хотел на рецепты. Под товар взят кредит под бешеные проценты, налоги, зарплата, себе доход обеспечить. Словоблудие все это.

И нужен не здоровый человек, а больной и запуганный. Здоров? ТОгда болячку придумаем. ГИперактивность, целлюлит... ЛИшь бы народ денежки нес в больницу и аптеку.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

А аптеками чаще всего владеют врачи. Из аптек, которые я знаю в своем миллионнике - большая часть владельцев - доктора

Ваша же цитата, узнаете? Вот вам и секрет всего того, что вы пишете. Конкретный владелец аптеки вполне может договориться с конкретным доктором. И все будет так, как вы написали. Какое-то время, пока ими не займется прокуратура или департамент. А вот в массовом порядке этого уже нет. Лет десять как, может немного поменьше.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Мне тоже хочется верить в хорошее. Но, оно никуда не делось. МАсштабы стали меньше, это правда. НЕмного. Нашли обходные пути. И еще это счастье поднялось с уровня рядового врача чуть выше. ПРичем, к частным докторам это не относится, они свободны. А частный сектор расширяется в отличие от ГУП и МУП, которые подобны шагреневой коже. Думаете, мне это нравится? Я за персонификацию ответственности и сотрудничество докторов и провизоров в интересах больного, а не в интересах сравнительно честного отъема денег у населения. Будь все так благостно, рецептурные подразделения фармфирм были бы ополовинены. НА организацию конференций много людей не надо. НО, дорогой доктор, у нас же "нельзя кошмарить бизнес". И проверки переведены практически на заявительный характер. ТО есть, нет жалобы-нет проверки. И кто жаловаться будет?

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

И кто жаловаться будет?

«Элементарно, Ватсон!» (с). Тот же самый пациент, когда увидит, что есть аналог в другой аптеке на порядок дешевле. Почему-то в Москве и Питере данной проблемы уже лет так с пяток... А с введением ЕМИАС, она не может возникнуть там в принципе.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

нУ ЧТО, ЧТО УВИДИТ? Ценообразование - дело самой аптеки. ВАжно не выходить за рамки, установленные для ЖНВЛП. Бежать в другую аптеку только за ценой чревато.. МЕлкие аптеки технически не всегда могут отследить брак. НО я имела ввиду жалобы на сговор врачей, фирм-производителей и аптек.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Видите ли, я, конечно, не обычный пациент, но и многие обычные пациенты перед тем как покупать лекарство обычно смотрят на их цены в нескольких аптеках. И если меня доктор направит в конкретную аптеку, но там дороже, чем в других, один раз я может быть это и пропущу. Но если это будет повторяться регулярно - жалобу накатаю. И многие другие - тоже...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

тАК ЭТО И ХОРОШО. КАк говорит доктор Рошаль, власть слышит только хоровое пение. НО доказать факт сговора... Разве что кто то маркетинговый договор из офиса утащит.. И получит срок за разглашение коммерческой тайны. А обычно такие проверки заканчиваются тем, что проверяют ценообразование на ЖНВЛП,. Если все в порядке - свободен. Нужны инсайдеры, которые знают кухню изнутри со всеми нюансами.

Я давно писала, и не раз, что нужно давать обременение сетям в виде обязанности открыть аптеку в месте, где нужно муниципалитету. Что нужно давать налоговые преференции аптекам, которые занимаются наркотиками. Что нужно жестко отзывать лицензии у тех аптек, которые допускают к работе неспециалистов. В поликлинике же на месте врача инженеры не сидят. ТОлку то... Бизнес.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Я давно писала, и не раз, что нужно давать обременение сетям в виде обязанности открыть аптеку в месте, где нужно муниципалитету. Что нужно давать налоговые преференции аптекам, которые занимаются наркотиками

Дык напишите здесь, отдельной статьей ваше видение аптечного рынка... Тем более будет ценно, от человека, участвующего в процессе.

 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

))))))Чукча не писатель, чукча читатель.. Можно попробовать. Но не услышали в региональном министерстве, в профессиональной прессе, в профессиональной ассоциации. ПОнимаете, концепция здравоохранения гнилая. В рамках этой концепции, что то делать - впустую деньги и время переводить. СЕйчас исходят из эффективности использования денег. Или из прибыли. А надо - из потребностей человека. НО прибыль будет. ТОлько потребуется большой профессионализм и неравнодушие. НО ведь легче завалить полки аптек яркими упаковками. А посчитать по МНН - так полки пустые. Тупые дженерики кучами лежат. Уже писала, что проблема чумы - не в ловле блох вручную на крысе. ПРоблема - в наличии крыс. Должна быть сеть госаптек в НУЖНЫХ людям местах. С оборотом наркотиков. С правом контроля хранения ЛС в больницах и поликлиниках, как раньше было. Вот сейчас вой стоит по поводу вакцинации.. ВСе грешат на микродозы ртути. ЕРунда.. НЕсколько лет лежит в МЗ проект СанПИНа на иммунобиологические ЛС, где предусмротрено обязательное наличие термомаркеров на каждой упаковке.  При нарушении холодовой цепи маркер меняет цвет. НАбрал 15 минут вне цепи - маркер ярко- красный, ЛС нельзя использовать.

Мы  как то сопоставии количество ввозимых в область МИБП и объем термокунгов. Большая часть ввозилась с нарушениями холодовой цепи. ГРешить на метилметионинмеркурийхлорид можно, но на мой взгляд проблема в нарушении условий хранения.

И это только один эпизод из скорбной саги о сегодняшней фармации...

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Можно попробовать

Пишите обязательно... Могу помочь с редактированием и литературным оформлением мыслей. Я думаю, и другие камрады присоединятся. Всегда интересно положение в глубинке. Тем более, что для меня область не настолько хорошо знакомая, как практическая медицина. Пишите в личку...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Возможно и стоит. ПОдумаю, Поформулирую. На поверхности народ одно видит. А оно, как айсберг, видимая часть намного меньше и безопаснее подводной.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Вот как раз и стоит подсветить подводную часть, как я и пытаюсь это сделать...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

как это не нашлось.. ВСе есть. Оплата первоочередных рекомендаций, план по продажам конкретных лс. МАркетинговые договора, там все прописано..

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 7 месяцев)

Добрый день.

Хоть Вы и просили не выбираться из темы, но... Позволю себе чуть пошире посмотреть на проблему взаимоотношений в нашем нынешнем здравоохранении. Охарактеризовать это можно одним словом. Безответственность.

Пациент не отвечает за своё лечение. Хочу лечусь, хочу не лечесь, хочу лечусь так хочу так... Что можно изменить??? Ну например. Хочешь больничный - напиши отчёт. Чем лечился. Был там и там, принимал то и то. И только потом государство тебе деньги за больничный выплатит.

Врач. Если пациент жив, или не меняется група инвалидности ответственность врача за процесс лечения какая??? А нет никакой. Можно ли что-то изменить? Да, но вот не так как сейчас делается - по отчетам врача - не получиться. Чуть ниже напишу как изменить.

 

Аптекарь - спросили продал, спросили -посоветовал.... Я вот тоже могу посоветовать, а вот у меня было, что-то принимал. А чего не посоветовать, коль ответсвености никакой.

Производитель - что то произвёл, а как это работает??? Да какая разница, главное как продаётся...

Управляющий здравохранением - чего вы все ко мне с проблемами -то? Вроде ответственность  с меня передали - вот эта на пациента, вот эта на враче, вот эта на аптекарем, вот эта на производителе... А в результате ... В общем надоелили вы мне. Делать будем так значит.

Все соберем в одно место. Состояние на начало(есть в карточке пациента), поставленный диагноз( тоже в карточке), выписаное лечение( тоже в карточке), исполнение этого лечения(для пациента который сам не может лечиться, например реанимация,есть, и даже есть какие лекартсва купили и и откого. для тех кто самостоятель лечиться пока нет, но вот к этому все идёт - выше написали то все рецепты уже в базе, заставить каждую продажу загнать в базу тоже не проблема. Продажи алкоголя же загнали ЕГАИС), состояние на конец. Как только это окажется на бумаге в одном месте, как например для случая с реанимацией, случиться как в кино "Место встречи изменить нельзя " Спрос, он в нашем деле дорого стоит. Значится так и запишем — Вы не жулик. Вы человека убили!"...

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

А кто будет арбитром? Даже если бы эта система могла работать, то все бы погрязли в разборках.

Вот врач прописал это, а этого нет ни в одной аптеке. Пока больной метался, глядишь и окочурился уже. Кто виноват? И т.д. и т.п. .

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 7 месяцев)

Ну в кино то, кому было сказано (тоже кстати врачу) не посадили же... Так, подержали в заключении. Аптеку на недельку закроют для выяснения... Врача отстраняют до выяснения. Производителя проверять начнут... Пациента вызывать для дачи показаний...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Будет обычная бюрократия. Когда, по форме все правильно, а по сути - издевательство. Супруг мой отлежал в госпитале. С чем пришел, с тем ушел. Диагноз поставили, таблетки, уколы.. ПРодержали пару недель - иди, больше лежать нельзя. А состояние не изменилось совершенно. СПасибо большое, хуже не стало. РАсписку взяли, что претензий не имеет. ПРобовал озвучить, что имеет. Бесполезно,хоть лоб расшиби. Вместо лечения - имитация его. Зато бумаги в порядке.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 7 месяцев)

Идя по этому пути мы упремся в проблему "все мы люди, все умрем". Да современная медицина не способна сделать так, что бы человек жил вечно. Но вот повысить качество жизни вполне способна. И решать возникающие прямо сейчас перед человеком проблемы тоже способна. Вопрос здесь обсуждаемый доставка и выдача пациенту лекарств. Просто я на этот процесс попробовал посмотреть с точки зрения всего современного здравоохранения...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Конечно способна.. ПОвысит пропорционально вашим денежкам. Решать проблемы.. ПОзвольте усомниться. Решаются только финансируемые проблемы, те, на которые гранты дают. ОРиентируемые на платежеспособный спрос. Геронтология, например. ПОхудание, мать его..НОвых антибиотиков практически нет. ПЕриферическое кровообращение - нового ничего нет. И так далее.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 7 месяцев)

Мы опять смотрим с разных сторон на эту проблему. Вы смотрите с позиции человека от медицины. Я смотрю с точки зрения информационной системы учитывающей и управляющей процессом. В данном случае здравоохранения.

Я даже скажу очень циничную на первый взгляд вещь. Деньги, врачи, машины скорой помощи, места в больнице, лекарства - это все ресурсы с точки зрения системы здравоохранения...ресурсы управляющие системой выделяют по своему усмотрению, туда где в их системе наибольшие проблемы... Вот сейчас в систему загнали врачей и их время приёма. Загоняют результат их деятельности - рецепты. Дальше что идёт? Процесс лечения, т.е. выполнение всего прописаного в рецептах. Там вылазиет много проблем - одна из них наличие качественных лекарств. Вторая своевременное выполнение всех предписаний...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

САми врачи и провизоры могут дать только вводные данные и то, что хотят получить на выходе. САми понимаете, математики в мед не идут))))))))))Изнутри все искажается, понятно. Но выйти - означает сбросить груз информации, которой владеешь. Мыло с глаз стереть тяжело))

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 7 месяцев)

Так каждый и должен делать то что ему положено. Не надо провизору назначать лечение, а пациенту заниматься самолечеием. Врачу надо заниматься всем, ибо за результат он отвечает... Но вот за врачам должна быть система контроля, чем сейчас государство и занимается...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

по правилам провизор, прежде чем отпустить лекарство, должен выяснить, кому, для чего, отфильтровать грозные симптомы. ПРи которых надо бегом бежать к доктору.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 7 месяцев)

"О сколько нам открытий чудных"...

Всегда интересно и полезно общаться с проффесиналами...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Да, есть алгоритмы подбора препаратов. ОТ чего? ОТ аллергии. Кому? Мужчине. Он за рулем? Да. ОТсекаем все безрецептурные с тормозящим эффектом. Из оставшихся подбираем ЛС. Либо местного действия, либо общего.Допвопросы  - нет ли затруднения дыхания, как долго и какого характера высыпания.. Если что насторожит, ТО - "ВАМ срочно к специалисту, срок - вчера. Симптоматическое ЛС поможет, но работать надо с основной проблемой" Список грозных симптомов есть в каждой проблеме, где применяются безрецептурные ЛС. Их всего 23. КАк то так..

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Самое веселое, что сколько я не наблюдаю в аптечных очередях, как работают «девочки и мальчики», ни разу не видел, чтобы они действовали по такой схеме. Обычно никаких дополнительных вопросов, просто выдается препарат.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

В Сети, которой я руководила, камеры стояли у касс и все передавалось в офис. НЕ забалуешь. А без контроля народ идет по линии наименьшего сопротивления. Еж птица гордая, без пинка не полетит. Потому нужен развернутый чек , который нельзя пробить без предварительного заполнения опроса пациента. Это и есть моя идея. Одна из. Но догадайтесь, как к ней относятся. ПРавильно, как к термоиндикаторам

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Поскольку без мата прокомментировать инициативы дохтура не получилось, то просто присоединюсь к высказываниям Виктора и других оппонентов.

Единственное стоящее предложение дохтура - это запрет рекламы лекарств.

Вот эту гадость нужно извести.

Кому интересны лекарства - пусть изучает учебники и соответствующие базы данных, которые кстати должны быть с нормальным описаловом всех лекарств.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Пишу специально для vleo. Все вопросы по моему образованию, статусу, месту работы к Алексу. Ему же можете поставить вопрос о нарушении медицинской этики. А пока бан на недельку.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

medward

Может кого это и интересует, образование и пр., но в основном всех вроде интересует цель статьи. смысл как-то не виден. Даже в запрете рекламы его нет. У подавляющего большинства, отношение к тому что рекламируют, сейчас однозначное. Как к цепи из настоящего золота за 1500р.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

всех вроде интересует цель статьи. смысл как-то не виден

Цель статьи одна-единственная - заставить читателя задуматься над проблемой. И определить пути решения для себя и своих близких, потому как вряд ли у кого-то из тех, кто эту статью прочел или прочитает, есть возможность решить ее принципиально. А недовольны тем, что я пишу, в основном те, кто особо задумываться не привык, живет по заложенным шаблонам. Попробуйте у такого попытаться хотя бы сдвинуть шаблон, я уже не говорю о его разрыве - получите точно такую же реакцию.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 недели)

Всё верно и правильно написано. Помимо изложенного автором, у меня к аптекам есть ещё претензии:

Во-первых, в аптеках не знают об отечественных аналогах импортных лекарств или более дешёвых дженериках, а если и знают, то не предлагают их покупателям. Я бы вообще законодательно обязал аптеки информировать покупателей о существовании более дешёвого аналога. Либо устно, либо поставить специальные терминалы, где вводишь название препарата и получаешь список аналогов с ценами. И пускай человек сам выбирает, что ему купить.

Во-вторых, этих самых аналогов в аптеках часто нет. Считаю, что это вопиющая ситуация, когда в 90% аптек невозможно найти лекарство отечественного производства.

В-третьих, аптекам вообще невыгодно продавать дешёвые препараты, поэтому они их не предлагают или вообще не заказывают. Причина этого понятна и, чтобы ситуацию изменить, нужно в каждом городе открыть хотя бы по одной государственной аптеке, где всегда будут в наличии все препараты, выпускаемые в России.

Кстати, по поводу того, что производственных аптек не осталось. Я одну таки знаю. Находится она по адресу  Новогиреевская улица, 20/34к2. Там есть производственный отдел, который, правда, работает только в будни.

И ещё. Мало кто знает, но в интернете есть сайт "Государственный реестр лекарственных средств":
http://grls.rosminzdrav.ru/GRLS.aspx

Там можно, во-первых, проверить, есть ли препарат в реестре, а во-вторых быстро найти аналоги. Для этого нужно:

1. В поле "Торговое наименование" вбить название импортного лекарства и нажать кнопку "Найти".
2. Появляется таблица, в которой есть столбец "Международное непатентованное наименование или группировочное (химическое) наименование".
3. Берём это "Международное непатентованное наименование" и вбиваем его в соответствующее поле поискового запроса, не забыв очистить там поле "Торговое наименование". Снова жмём "Найти".
4. Получаем список аналогов, если они есть.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

В любой аптеке есть программа, которая собирает референтные и дженерики в кучку. Иначе как подбирать торговые наименования? Их у парацетамола, например, 400. По закону вам ОБЯЗАНЫ предложить на выбор несколько вариантов на выбор. Что касается дешевых синонимов.. Вы купите один блистер. Конечно, аптеке выгоднее продать дорогой. Бизнес. АПтеки поставили в такие условия и глупо надеяться, что коммерческое предприятие не будет работать на прибыль. РЕкомендую также сайт Росздравнадзора. Там можно проверить на качество. Есть список забракованных серий. САйтов много с синонимами. Не только РЛС.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 недели)

Аптеки - это не просто бизнес, а социально-значимый бизнес. Поэтому их деятельность должна жёстко регулироваться государством и в плане ценообразования, и в плане ассортимента. А кому не нравится, пускай идут обувью торговать. И так аптек развелось больше, чем продуктовых магазинов.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Это все слова. ТО есть, ерунда. Если невыгодно держать аптеку в населенном пункте, то он останется без лекарств. В РФ несколько миллионов человек живут без аптек в шаговой доступности. Нерентабельно. АПтеки с лицензией на оборот наркотиков. ТО же самое. Есть уже небольшие города, не только села, где нет ни единой аптеки, отпускающей наркотики и психотропы (психи на амбулаторном лечении, привет вам!). НЕрентабельно и проверки достают. НЕт механизма, чтобы заставить частника делать то, что ему НЕВЫГОДНО. Зато есть ФАС, который категорически против того, чтобы давать госаптекам хоть какие то преференции. А идти на содержание плано-убыточных аптек государство не хочет.

В последнее время смягчены условия хранения и отпуска наркотиков, но.... осталось положение приказа 1175 о невозможности иногороднего отпуска ЛС по розовым бланкам..

 

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 недели)

Зато есть ФАС, который категорически против того, чтобы давать госаптекам хоть какие то преференции. А идти на содержание плано-убыточных аптек государство не хочет.

Значит всё, что мы имеем - это целенаправленная государственная политика. Собственно, я никогда и не сомневался, куда идёт наше государство.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Это просто КАПИТАЛИЗМ. Во всей красе. НЕт социально ответственного бизнеса. Слова есть, а бизнеса - нет. Бизнес - это извлечение прибыли

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Тогда уж всемирная. Называется - капитализм. Поэтому и тема довольно бессмысленна. ТС пытается показать сферического в вакууме.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

МЕдицина и бизнес - вещи несовместные. Можно вручную ловить чумных блох на крысе, но проблема чумы - в наличии крыс. ТЕ же США пришли к безумным ценам на медицину и лекарства. НО и при их затратах толку немного, если уж по чесноку.. Лучшая система была - советская, система СЕмашко. Где больного надо было ВЫЛЕЧИТЬ. И профилактировать. С детства - летний отдых, гигиена труда, за сокрытие венерических заболеваний - уголовная ответственность и пр. И врачей учили жестко, если не жестоко. ГОтовили врача ДЛЯ ЛЮДЕЙ. А сейчас приоритет прав человека. Много бумаг, отписок, юридических норм. РАботаем для прокурора. И для прибыли. Не до больных, уж звиняйте..

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Лучшая система была - советская, система СЕмашко. Где больного надо было ВЫЛЕЧИТЬ. И профилактировать. С детства - летний отдых, гигиена труда, за сокрытие венерических заболеваний - уголовная ответственность и пр. И врачей учили жестко, если не жестоко. ГОтовили врача ДЛЯ ЛЮДЕЙ. А сейчас приоритет прав человека. Много бумаг, отписок, юридических норм. РАботаем для прокурора. И для прибыли. Не до больных, уж звиняйте..

Абсолютно согласен. Так почти везде, остались только некоторые островки типа нашей медсанчасти, да и то их стараются придавить...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Финансирование отрубят - само отвалится. РАньше мой супруг израненный лежал в госпитале и его лечили сразу от всего. Улегся он туда - смотрит невролог, терапевт, уролог и далее.. У каждого вояки 6-8 серьезных болячек. Но ... с этого года - лег в терапию, никакого тебе невролога. ТО есть, полечил одно. ГОд перерыв. Потом лечим другое. Чушь, конечно. НО это новая система

Страницы