Ночь. Улица. Фонарь. Аптека?

Аватар пользователя medward

В этой статье я поднимаю еще одну «горячую» тему, которая как бы является ответвлением темы о самолечении. Хотя и не совсем, здесь я затрагиваю целый узел весьма назревших и болезненных проблем.

Как всегда прошу не выбиваться из темы и помнить о «Правилах ведения дискуссии в блоге» .

 

«Ночь, улица, фонарь, аптека,

Бессмысленный и тусклый свет.

Живи еще хоть четверть века

-Все будет так. Исхода нет»

Эта строфа, известная большинству из нас со школьных времен. Ну, по крайней мере, тем, кто проходил в школе Блока. Почему-то эта строфа возникает у меня в голове, каждый раз, когда я вечером подхожу к аптеке. Хотя назвать «аптекой», то, что сейчас ее заменило, весьма сложно.

Давайте сначала попробуем разобраться с терминологией.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона:

Аптека – есть помещение, где сохраняют, приготовляют и отпускают публике лекарства

Большая Советская Энциклопедия:

Аптека – учреждение для приготовления, хранения и отпуска лекарств и других медицинских товаров.

Медицинская Энциклопедия:

Аптека – это учреждение здравоохранения, занимающееся изготовлением и отпуском лекарств.

Википедия:

Аптека – особая специализированная организация системы здравоохранения, занимающаяся изготовлением, фасовкой, анализом и продажей лекарственных средств.

Как видим, во всех определениях сначала фигурирует «изготовление лекарств», а только потом их продажа.

Так и было до относительно недавнего времени. Однако в 2010 году был принят закон (ФЗ РФ от 12.04.2010 г. N 61-ФЗ) «Об обращении лекарственных средств» в котором определение аптеки звучит несколько иначе:

Аптечная организация — организация, структурное подразделение медицинской организации, осуществляющие розничную торговлю лекарственными препаратами, хранение, изготовление и отпуск лекарственных препаратов для медицинского применения.

Как видим изменения минимальные, хотя последствия – разрушительны. Последствия этого закона разберем чуть ниже, а пока об общем.

Вокруг аптек (аптечного «бизнеса») и связанной с ним фармакологической области закрутился сегодня сложнейший узел проблем. Причем часть этих проблем в глаза не бросается, а видна только специалистам, отчего они отнюдь не становится менее серьезными.

Попробуем разобраться.

Первая часть марлезонского балета.

Терпеть не могу аптекарей. Нет, фармакологов, фармацевтов и провизоров я глубоко уважаю. Речь идет о тех девочках (и мальчиках) которые стоят за стойками в тех заведениях, которые нынче называют «аптеками». Оставим в стороне то, что значительная часть из них (по прикидкам около 40%) не имеет специального образования. Что кстати, противозаконно, все, стоящие за прилавком аптеки, должны его иметь.

Черт с ним. Проблема в другом. Посмотрим на обыденную картиночку, которую каждый, стоящий в очереди к аптечному окошку наблюдал не раз:

– Девушка, мне что-нибудь от кашля.

– Возьмите АЦЦ.

Или:

– Дочка, дай мне что-нибудь от давления.

– Энап – 320 рублей.

Или:

– Молодой человек, чем запор полечить?

– Вот эти таблеточки, мягко действуют…

Вас ничего не смущает в этих диалогах? Они ведь повторяются в каждой аптеке сотни раз в день. И десятки тысяч раз в день по всей стране.

А мне, как врачу, они бешено режут слух. В первую очередь, потому что курс фармацевтического колледжа, который должен был закончить тот, кто стоит за аптечным прилавком (если закончил, конечно) не предусматривает знаний и умений диагностики и лечения заболеваний. А аптекари, участвующие в данных диалогах, именно этим и занимаются: ставят диагноз и назначают лечение, продавая собеседнику лекарственные средства, которые могут мало того, что не помочь в данном случае, но и прямо навредить.

Кстати, закончились приведенные диалоги весьма печально для покупателей: в первом случае, у молодого человека, просившего средство от кашля был выявлен саркоидоз легких, во втором – дама стала инвалидом вследствие инсульта спустя два месяца, а в третьем – мужчина умер через год от рака толстой кишки. Случаи абсолютно реальные.

Я не хочу обсуждать здесь тему самолечения как такового, на эту тему мной уже написано две статьи (тыц и тыц). Я хочу обратить ваше внимание на то, что работник аптеки не имеет права и не должен рекомендовать какие-либо лекарственные препараты покупателю, который пришел в аптеку. Пусть даже тот и знает свое заболевание и как бы в курсе, как надо его лечить. Лекарственные препараты должны продаваться только по назначению врача. Мало того, даже порекомендовать замену одного лекарственного препарата на другой работник аптеки имеет право только в том случае, если препараты являются полными аналогами, поскольку не знает состояния пациента и не может судить, как другой препарат на него повлияет.

Получается крайне парадоксальная ситуация: медицинский персонал зарегулирован в своих действиях по самое «не балуйся», пальцем нельзя пошевелить, не взяв у пациента согласие на то, что с ним собираются сделать, а вот аптечный персонал абсолютно никакой ответственности за свои действия не несет.

И чуть-чуть статистики.

Доля продаж безрецептурных препаратов рознице в 2014 году составила 48,7%.в денежном выражении и 69,6% в упаковках. То есть более 2/3 препаратов, купленных в аптеках, приобретаются без рецепта. При этом наблюдается постоянное снижение доли рецептурных препаратов в структуре продаж. По сравнению с 2013 годом снижение составило 2,1% (в упаковках).

Какой же выход из этой ситуации?

На мой взгляд, следует сделать три вещи:

Первое: изменить правила безрецептурного отпуска лекарств. До примерно 2012 года был список, который оговаривал, какие лекарства аптеки могли отпускать без рецептов. После принятия Закона «Об обращении лекарственных средств» № 61-ФЗ от 12.04.2010 эти списки в начале 2012 года отменили как избыточные, типа в регистре лекарственных средств, при регистрации препарата указывается, допущен ли препарат к безрецептурному отпуску. Что особенно интересно, по многим лекарственным препаратам этот пункт в реестре не указывается (!!!???). И аптеки получили почти полную свободу в этом вопросе. Практически никто не проверяет, отпускались препараты по рецептам или нет, особенно если они не входят в «Списки сильнодействующих и ядовитых веществ».

Я считаю, что нужно вернуться к спискам безрецептурного (или рецептурного) отпуска лекарств. С жесточайшим контролем аптек, вплоть до того, чтобы заставлять их отчитываться за проданные рецептурные препараты в точном соответствии с количеством рецептов и жестоко наказывать за каждую продажу без рецепта.

Из списков безрецептурного отпуска, безусловно, должны быть убраны все антибиотики, большая часть гипотензивных средств, обезболивающих (в том числе производные пропионовой кислоты), антиаритмических и прочих средств, которые принимать без контроля врача не стоит.

Второе: врачам необходимо прекратить давать назначения «на бумажке», как это сейчас многими делается. То есть назначение любого лекарственного препарата, который должен приобрести пациент, должно оформляться выпиской рецепта. И пусть простят меня коллеги за «увеличение объема работы», но сделать это необходимо, в первую очередь для них же. Поскольку отвечают за все, что назначено, они сами. И если пациент пошел в аптеку с бумажкой и купил не то, либо принимал не так, то претензии за последствия этого въедут по доктору, назначившему препарат. Да и работников аптеки меньше будет поводов заменить назначенный препарат на другой, который, как им кажется, подойдет лучше. Но почему-то стоит обычно несколько дороже.

Третье: может быть стоило бы установить правило, что при каждой безрецептурной продаже любого лекарственного препарата с покупателя должна быть взята расписка, в которой указывается, что он поставлен в известность обо всех деталях применения данного препарата и всех опасностях и неприятностях, с применением данного препарата связанных? По типу «информированного согласия», которое дает каждый пациент медперсоналу при любых медицинских манипуляциях.

Вангую, что на это предложение сразу же раздадутся негодующие крики с двух сторон: и продавцов и покупателей.

И если с продавцами все понятно, им любое действие, ограничивающее хоть каким-то образом их продажи (а соответственно и прибыль) – как нож острый, то покупателям я бы советовал очень хорошо подумать, перед тем как бросаться с негодующей атакой на это предложение.

Конечно, все, что написано в расписке, которую с вас будут брать, скорее всего уже напечатано в инструкции к купленному вами препарату. Только вот, положа руку на сердце, признайтесь (хотя бы себе) многие ли из вас читают эту инструкцию? Даже начиная принимать препарат, я не говорю о том, чтобы прочитать ее перед покупкой препарата в аптеке? Дай бог единицы из сотен…

А может быть, все-таки, если вас будут брать подпись, что вы ознакомились с действием препарата, заставит вас задуматься, а нужен ли он вам? И вы будете принимать решение чуть более осознано, а не под действием рекламы или советов знакомых и (или) работников аптеки?

Вторая часть марлезонского балета

О рекламе

Может быть, вы посчитаете, что я экстремист, но я бы, как врач, своими руками удавил бы всех тех, кто размещает в СМИ рекламу лекарственных препаратов. От нее нет никакой пользы, кроме вреда. Думаю, большинство коллег со мной согласятся.

Мало того, что обычно рекламируются лекарственные препараты, действующие ничуть не лучше, чем их не рекламируемые аналоги, но стоящие обычно значительно дороже. Основное – это то, что у потребляющих эту рекламу создается ложное впечатление об эффективности и безвредности данного лекарственного препарата.

Возьмем как пример широко рекламирующиеся сегодня на телевидении противогрибковые препараты. Наши дерматологи матерятся в голос, расхлебывая последствия массового их применения неграмотными пациентами. Ведь ни одна сволочь в рекламе не упомянет, что требуется длительный (зачастую многомесячный курс) для того, чтобы вылечить микоз стопы и (или) ногтей. Причем не только местными препаратами, но и препаратами общего действия. Даже новомодными «сверхэффективными» препаратами из рекламы. И, точно так же, ни одна сволочь не упомянет, что все эти препараты имеют противопоказания и побочные эффекты. Правда, сейчас появляется надпись мелким шрифтом (или фраза, пробормоченная скороговоркой на сниженной громкости) что «перед употреблением требуется консультация специалиста». Только вот кто на нее внимание обратит? Вот и ломится народ за рекламируемым препаратом, загоняя процесс в такую задницу, из которой потом доктор будет вытаскивать годами и с использованием весьма неприятных процедур.

То же самое касается и широко рекламируемых сейчас препаратов от «запора», препаратов «от изжоги» и прочего подобного. Вместо того, чтобы вбивать в мозги обывателя мысль о том, что если у него постоянные запоры, изжоги, тяжесть в желудке, распирание живота и прочее, от чего предназначены эти «чудо-лекарства», надо бегом мчаться к врачу и разбираться с причинами происходящего, формируется впечатление, что стоит выпить этот «чудо-препарат» и все проблемы исчезнут. У обывателя и мысли не возникает, что проблемы-то никуда не исчезнут, а просто уйдут в тень, откуда потом весьма неприятно выстрелят. С весьма паршивыми результатами в итоге.

Я считаю, что любая реклама лекарственных средств должна быть запрещена. Те, кому положено использовать новые лекарственные средства информацию из рекламы не получают, у них другие источники, а у народа ничего кроме проблем, от рекламы не возникает. А на доходы фармфирм в этих случаях – мне, например, плевать.

Третья часть марлезонского балета.

О лекарствах и не лекарствах.

Как бы вам это не казалось удивительным, но далеко не все, что продается вам в аптеках под видом лекарственных средств, является именно лекарством. Достаточно многое из того, что продается вам в аптеках как лекарственное средство (особенно среди «модных» препаратов), таковым не является, в чем можно убедиться, заглянув в РЛС (регистр лекарственных средств). Как пример, можно привести широко известную и весьма разрекламированную фирму «Эвалар». Почти все, что ей выпускается, не значатся в РЛС как лекарственные препараты.

Ларчик открывается весьма просто. С 2011, с момента принятия ФЗ № 61-ФЗ «Об обращении лекарственных средств» от 12.04.2010 (вступил в силу 01.09.2010) года, все лекарственные средства, регистрирующиеся в России, должны проходить клинические исследования. А это процедура достаточно длительная, муторная и недешевая. А вот все то, что регистрируется как БАД, косметические средства и прочее подобное, клинических исследований не проходит, и регистрация всего этого в России получается гораздо проще и дешевле. При этом никак не оговаривается, что лекарственные препараты должны отличаться от не лекарственных своим внешним видом. Об этом должно быть только упоминание в инструкции, и то его достаточно сделать мелким шрифтом. То есть вы можете сделать любую хрень, придать ей форму таблеток, крупными буквами написать на пузырьке «Препарат от/для (подставьте по вкусу)», зарегистрировать как БАД, в инструкции мелким шрифтом написать «Не является лекарственным средством» и спокойно выставлять на продажу в аптеку и запускать рекламу. Что и делает достаточно большое количество фирм.

Кстати, объем торговли «парафармацептиками» (не относящихся к лекарствам) в аптеках достаточно большой, порядка 21% от общей выручки. Правда из этой цифры нужно исключить средства ухода, но все равно остается достаточно много - 12-15%. Причем объем торговли парафармацептикой постоянно растет и довольно быстрыми темпами. Рост в 2014 году по сравнению с 2013 составил 6%.

Что же делать с этой проблемой?

На мой взгляд, следует ввести нормативы, по которым все, что не является лекарственными препаратами, должно четко и однозначно маркироваться, так, чтобы с первого взгляда было понятно, что вы покупаете не лекарство. Кроме того, стоило бы запретить выпускать не лекарственные препараты в стандартных лечебных формах: таблетках, капсулах, растворах для инъекций и прочее. Пусть фармфирмы ломают головы, в какой форме свой «чудо-БАД» выпускать. А вот покупатель будет знать сразу же, что это не лекарство, а что-то другое.

Отдельно стоит поговорить о процедуре проведения клинических испытаний для регистрации лекарственных средств в России.

Ранее мне как-то не приходилось сталкиваться с этой процедурой и, соответственно, не было интереса к ней. А тут решил разобраться и получил полнейший «когнитивный диссонанс».

Посмотрим, что входит в клинические испытания.

В первую очередь стоит упомянуть о том, что клинические испытания на эффективность (лечебный эффект) препарата проводятся только по оригинальным препаратам, т.е. с полностью новым действующим веществом. Если действующее вещество уже где-то когда-то проходило клинические испытания и входило в какой-то лекарственный препарат, то это называется «воспроизведенный лекарственный препарат» и его терапевтическая эффективность не испытывается. При этом совершенно неважно, какие испытания проводились и какие методики использовались, лишь бы они не были явным фейком.

Приведу простейший пример. Вы берете банальный толченный мел, гасите его соляной кислотой, чтобы образовалось какое-то количество растворимого хлорида кальция, называете все это «Супер-кальций 3Д +», берете результат клинических исследований хлорида кальция, обозначаете, что действующее вещество у вас CaCl2., т.е вы сделали «воспроизведенный лекарственный препарат» и дело в шляпе. Никто проверять терапевтическую эффективность не будет. Сразу же пойдете на следующий этап.

С оригинальными препаратами чуть посложнее. Ну, например, вы решили сделать новый профилактический противовирусный препарат, в котором действующая основа из порошка сушеных комаров. Вы называете ее «комардол» и проводите доклинические испытания на животных, из которых следует, что устойчивость к вирусам у животных повышается на 10%. Не важно, у каких животных и к каким вирусам, главное, что те животные, которым вы скармливаете этот порошок, болеют на 10% меньше. Далее вы смешиваете этот порошок с аскорбинкой и заявляете новый препарат с оригинальным действующим веществом. Вас на основании доклинических испытаний направляют уже на клинические испытания на людях. Которые скорее всего будет проходить так: возьмут две группы по 100 человек, примерно одинаковых по составу. Первой группе начнут скармливать ваш препарат. Второй не будут давать ничего. Потом посмотрят заболеваемость ОРВИ и гриппом в обоих группах. Допустим, что в контрольной группе заболело 15 человек, в испытательной – 10. Бинго!!! Терапевтическая эффективность налицо. Получите заключение и переходите к следующему этапу. Какие там «рандомизированные» и «двойные слепые» исследования? Ни к чему… Тем более, если вы дополнительно проспонсируете клинические испытания (а это разрешено и даже приветствуется).

Ну а далее будут  проводить экспертизу качества и отношения ожидаемой пользы к возможному риску применения препарата. То есть проверят, нет ли в данном препарате вредных примесей, и не превышает ли возможный вред от применения препарата полученную пользу.

С нашими примерами за этот этап можно не беспокоиться.

То есть получается, что проводимые «клинические испытания» никаким «фуфломицинам» абсолютно не помеха. Особенно если они не наносят четко видного вреда принимающим.

Вот такие вот интересные пироги.

О четвертой части марлезонского балета, т.е. о состоянии Российской фармацевтической промышленности уже говорить не будем. Это отдельная большая тема, в которой я не слишком копенгаген. Думаю, что у нас на АШ найдутся камрады, которые осветят эту печальную картину гораздо лучше меня.

Комментарий редакции раздела Стенгазета

Спасибо камраду VGlaz за предоставленные материалы по фармрынку, использованные в статье.

Комментарий редакции раздела Анти-Российское

  автор параноик.

Терпеть не могу аптекарей...  Речь идет о тех девочках (и мальчиках) которые стоят за стойками в тех заведениях, которые нынче называют «аптеками»... значительная часть из них (по прикидкам около 40%) не имеет специального образования.

конкретно излагайте проблему (желательно со ссылками и приложением скриншотов). Я планирую весь негатив собрать и отправить на kremlin.ru.  

чел задумал покушение на фармацевтовwink

Стандартные проявления чувства собственной важности (ЧСВ) :

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Evgeny T
Evgeny T(8 лет 1 неделя)

Не будите лихо пока тихо. А не то учитывая современные комп технологии,сделают что все рецепты должны быть электронными в единой базе,и в аптеке ..и минимум всё это работает с вин 7 и технику менять надо и наклейки клеить и сдозой и тд ( наклеечные принтеры ) и тд....пускай пока по старинке..когда все подутресется у других отработается,тогда и в РФ..лучше поучится на ошибках других..а Латвии бабло распили и без результата..пришлось отложить

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Дык уже разбудили. В Москве уже все рецепты, выписанные в рамках ОМС, в единой базе ЕМИАС. И там же все льготные (бесплатные) рецепты. И в регионах потихоньку к этому идет.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Я всеми лапами ЗА!

- однажды полгорода обегали па аптекам, пытаясь расшифровать каракули врача.

и вообще. блин, нужны срочно препараты,их 20+ штук, часть из них продаётся в одной стороне города, часть в другой. один человек по аптекам будет почти весь день кататься, покупая по списку. Я хочу, что бы в такой базе указывалось, кто имеет право покупать (допустим бабушка 80+ лет явно сама будет до своей смерти кататься по аптекам, необходимо дать разрешение её детям и их мужьям/жёнам, внукам).

Вдогонку: если врач лоханулся, необходимо преследование вплоть до УК! 

Т.е. не - "извините". а - оплата по восстановлению здоровья за счёт врача. Если необходимо - за его счёт протезирование и прочее, реабилитация например.

А то, сами чистенькие, беленькие, а пациенты ССЗБ.

Потому и спрашивают у аптекарей, потому что многие больнице те ещё серпетарии.

Аватар пользователя Magna
Magna(8 лет 7 месяцев)

Док, а мнение про производственные аптеки выскажете? Не с экономической точки зрения (они убыточны), а с точки зрения эффективности производимых препаратов.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

В некоторых специальностях, в дерматологии, например, то, что назначают по прописям, особенно старые опытные доктора, зачастую гораздо эффективнее готовых заводских препаратов. К сожалению, производственных аптек практически не осталось, что весьма печально. Я в Москве не знаю ни одной.

Аватар пользователя Magna
Magna(8 лет 7 месяцев)

Есть, абсолютно точно (в т.ч. и при крупных ЛПУ), просто стоимость препарата стала зашкаливать (выписали 5% р-р марганцовки 100 мл - 250 руб до копейки не помню, было в 2014 гг) и многие врачи не умеют выписывать рецепты на латыни и не знают эти рецепты. Спасибо за ответ.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

"– Девушка, мне что-нибудь от кашля.

– Возьмите АЦЦ.

Или:

– Дочка, дай мне что-нибудь от давления.

– Энап – 320 рублей.

Или:

– Молодой человек, чем запор полечить?

– Вот эти таблеточки, мягко действуют…

Вас ничего не смущает в этих диалогах? Они ведь повторяются в каждой аптеке сотни раз в день. И десятки тысяч раз в день по всей стране.

И скромняги чиновники и врачи валят все на "глупый народ". Идиоты нет чтоб к врачу квест по записи пройти и получить "ауидиенцию" на пять минуток с рецептом антибиотика на всякий случай.

Грустно...

Что из всей системы больниц и поликлиник реально доступна "глупому народу" даж за деньги тока девочка без образования в аптеке

ЗЫ Или еще звонок знакомому врачу, который совсем другого профиля и должен без диагностики по телефону объяснять что делать с острой болью в животе, голове, легких и нужное подчеркнуть...

Ибо операторы по 112 такую помощь не окажут...

 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Что из всей системы больниц и поликлиник реально доступна "глупому народу" даж за деньги тока девочка без образования в аптеке

А чего же вы в этой теме: Российская медицина: добро пожаловаться по этому поводу не высказались? Что и где вам недоступно? Что-то никто особо на недоступность там не жаловался. 

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Тогда был в командировке в Челябинске и пропустил.

Из личного на недоступность медицины.

1. Личное острая боль в животе, жена звонит в скорую - попейте активированный уголь, звонит врачу советует Омез и фосфолюгель полегчало, через три дня наступил понедельник и удалось записаться через работу (там автодозвон) в 9,00 на четверг следующей недели к терапевту. Терапевт посоветовал дальше принимать омезапрозол и направил на анализы (зонд), очередь на зонд подошла через 9 месяцев, оказался гастрит успешно вылеченный.

2. Три года назад теща распорола оконным стеклом руку, кровь хлестала очень сильно, порезана внутрянняя сторона локтя. На звонок в скорую сказали что машина в другом конце р-на и будет через час другой. Слава богу еще была поликлиника в поселке и подъехав лично на дом к врачу наложили жгут. Поехал в райцентр, выходной, полчаса дубасил во все двери больницы, ноль реакции. Пришлось срочно лететь на трассу Москва-СПб и там вызывать скорую. Тещу увезли в Питер в больницу.


 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Регион напишите. А желательно населенный пункт.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Оба личных случая случились В ЛО, живот схватило в Кировском р-не, Теща живет в Тосненском.

Случаи давнишнии для илюстрации, 3 и 4года назад.
 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

с. Ново-Талицы, Ивановского района.

Отец. 1,5 года ходил к окулисту. потом услышал "у вас немного запущенно. но ничего, придёт другой врач, вместо меня, он посмотрит, вам раскажет. А я сегодня последний день". И направили до нового врача куда то там. А там сказали что всё хорошо, и надо продолжать капать капли.

Маме 5 лет не могут поставить диагноз по поводу болей в руке. Терапевт проблем не видит. А специализированные врачи без направления и разговаривать не хотят. А в клиниках такой ценник выкручивают, хоть внутренности продавай.

А как выписать 12 антибиотиков включая резерв, и которые капают при анализах до, во время. и после - это нормально. всего-то небольшая температура. на меня в аптеке смотрели как на человека который прямо у кассы помрёт.

Главврачу похер. он свою клинику в городе обустраивал.  

Прокуратура не видит никаких оснований: Хорошая ЦРБ, хоть операции на сердце делай.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Lokki, повторите то же самое здесь, плз. Это специальная тема по сбору информации о медицине на местах. Выжимку буду отправлять в соответствующие органы...

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Соответствующие органы прекрасно об этом знают. По памяти искать лень из интервью советника Германа по ИТ технологиям, 70% обращений к терапевтам за номерками по интернету и 90% специалистам не отвариваются из нехватки поликлиник и врачей=нет номерков. Т.е. только треть населения может обратится к терапевтам и 10% к специалистам.

Причина банальна, количество поликлиник со времен СССР сократилась в два! раза при том же населении, количество врачей тож упало прилично.

+ еще добавлю бюрократии со времен СССР здорово прибавилось и оформление бумажек отнимает невеликое время от пациента.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

И добавлю, недоступность врачей вылилась в проблему поиска пациентами симптомов и диагнозов в интернете. А учитывая анонимность и отсутствие достоверных подтверждений врача в интернет клиниках и на мед сайтах (когда с другой стороны форума/чата может кто угодно косящий под врача). Это вылилось в такое дикое количество смертей и инвалидностей нарастающим по экспоненте валом что дело дошло до президента.

Вот и прорабатывается в авральном режиме "костыль" подтверждения типа "электронной подписи" диплома врача и патентной системы онлайн приема.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 1 месяц)

yes

Так и есть. Поход в поликлинику == пустая (и очень значительная) трата времени, а сколько врачей, столько и диагнозов. А крайние, выходит, аптеки.

Аватар пользователя Magna
Magna(8 лет 7 месяцев)

Знаете, "глупому народу" девочка без образования просто удобнее: скорость решения проблемы - заскочить в аптеку и купить то, что посоветует "человек в белом халате", что значительно быстрее и проще, чем запись с последующим походом к врачу. А там же ещё могут заставить анализы сдавать.

 

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

http://tosnocrb.ru/zapisatsya-na-priyom/?ReceptionPlacesID=1&SpecialityI... что значительно быстрее и проще, чем запись с последующим походом к врачу. А там же ещё могут заставить анализы сдавать.

 

 

 

 

Попрубуйте записаться хотябы к терапевту за больничным. В современной системе когда номерки в регестратуре отменили очень увлекательное занятие.

По телефону единого центра с 9-00 за 15мин понедельника все номерки заканчиваются на две недели. Запись электронно аналогично.

Для илюстрации неплохой регион с точки зрения медицины РФ Ленинградская область

Тосно

http://tosnocrb.ru/zapisatsya-na-priyom/?ReceptionPlacesID=1&SpecialityI...

ЗЫ В Карелии, Новгородской и Псковской еще хуже. В Питере пока лучше.
 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Заглянул... Крайне интересно. А не пытались выяснить в Администрации Ленинградской области, например, почему ни к одному участковому терапевту нет талонов на прием на две недели вперед? Или у Председателя Комитета по здравоохранению?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Доктор, так везде по стране. Например, самый квест, это у работников с детьми. Они у нас каждый вторник с утра на работе не работают (по всему городу), а сидят и лихорадочно обновляют страничку, в ожидании, когда выбросят талоны. В течении 40 минут все талоны на 90% специалистов всех поликлиник исчезают... на две недели вперёд.

И если у дитя что-то не то, то ждать две недели нет смысла. Значит прозвон платному педиатру, её приезд в течении нескольких часов (муж ейный на машине её возит), осмотр, выписка лекарств на том самом листочке, поход в аптеку, и лечение началось.

Или, нужно ждать две недели?

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

У нас в регионе идет переход на платные больницы. Так бесплатное сокращают, специалистов многих практически нет. А платные центры растут как грибы.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Аналогично. Пока цены в платных малые - это нормально.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Доктор, так везде по стране

Я заметил весьма интересный момент. Как звездить на форумах - так все горазды. А вот жопу оторвать от кресла, чтобы попробовать изменить ситуацию - так охотников что-то нет. Причем, что самое интересное, нынче для того, чтобы сигнал подать, так и жопу от кресла отрывать не нужно, везде есть сайты, с которых можно отправить жалобу или изложить претензии. Пяток кликов мышкой сделать. Только почему-то охотников не находится.

Специально для вас: идите в эту тему, конкретно излагайте проблему (желательно со ссылками и приложением скриншотов). Я планирую весь негатив собрать и отправить на kremlin.ru.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

потому что необходимо собрать пакет документов.

А в больнице посылают в кудрявый лес сразу.

Нужно копировать, заверять. Нужно консультироваться у юристов. Всё не забесплатно.

Нужно отдать документы, проверить, что они встали на учёт без фокусов, потом постоянно тормошить.

А на работе не очень благожелательно относятся что работник недели две вместо работы непонятно где бегает.

---------

А в садике был прикол: на медосмотре всех детей пачками загнали на осмотр к ушнику в больницу, "как можно скорее!!!".

Далее, картина маслом. После пятницы когда был осмотр, - суббота. логично, да?

Туда приходит дофига народа с детьми. Среднее время у врача 15 минут. Представь АД, когда по 3-4 часа родители сидят с детьми в коридорах больницы.

А вся проблема, что доктор решила на родителей посмотреть, поболтать про жизнь.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Пока свободою горим,

Пока сердца для чести живы,

Мой друг, отчизне посвятим

Души прекрасные порывы!

Знают там все прекрасно, когда электронную систему ввели и статистика коллапса по стране пошла обрабатываться.

Раньше просто размер ужаса недоступности медицинской помощи была не наглядна.

Теперь по памяти 30% обращений за помощью к терапевтам и 10% обращений к специалистам в целом по стране получено от заявок.

Остальные 70% населения обратившиеся за помощью к терапевтам и 90% специалистам за бортом.

Вот и бегают по аптекам "чего посоветуете"? По интернетчикам анонимным и неизвестным форумам и чатам. По знакомым врачам пусть и другой специализации.

Или пытаются пробраться в систему медуслуг другого региона где чуток получше. (Например вызов скорой на федеральной трассе Москва-Санкт-Петербург)

 

Аватар пользователя Yepifan
Yepifan(8 лет 1 неделя)

Кстати, в Сургуте такая же картина, за 20 дней запись к терапевту, как люди больничный оформляют непонятно. И городок вроде не бедный, нефтегаз, ГРЭС, все дела ...

Комментарий администрации:  
*** Попрощались ***
Аватар пользователя kab249
kab249(12 лет 1 месяц)

Дядь, может сразу Путину позвонить? Он же у нас докторов высылает. Только телефончиком поделитесь. 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Вам гугль забанили? Сходите сюда, там и телефончики и форма для отправки обращений

Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(8 лет 9 месяцев)

. Ы В Карелии, Новгородской и Псковской еще хуже

 Так и есть.Псков.сам столкнулся недавно ,понадобилось записаться к лору.Ага.ща.2 раза в месяц по часу,угадайте.на сколько месяцев вперед расписаны номерки?

 

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 11 месяцев)

Я со своей "пациентской" колокольни буду весьма не рад любым ограничениям на продажу лекарственных препаратов. Особенно - касательно антибиотиков и обезболивающих. Вариант с распиской об ознакомлении с возможными осложнениями, даже в варианте, снимающем с государства все обязательства по оказанию конкретному подписанту медицинской помощи - приемлемый компромисс.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Особенно - касательно антибиотиков и обезболивающих

Ну ладно, обезболивающие я еще могу пусть не принять, но понять. А вот что вы собрались самостоятельно лечить антибиотиками?

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 6 месяцев)

Многие ими насморк даже лечат.

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 11 месяцев)

Например, воспаление в полости рта (зубы) линкомицином. Любой врач пошлёт меня к стоматологу, к которому я всё равно не пойду, но рецепт - не даст. Т.к. у врача задача - лечение, а не паллиативная помощь тому, кто лечится не хочет. Да, конечно, я сам себе "злобный буратино", но из двух зол моё самолечение (с моей личной точки зрения) - лучший выбор.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Почитайте, ради интереса. Я вас уверяю, что антибиотикорезистентный стафилококк или стрептококк, которого вы вырастите таким образом для себя, будет ничем не лучше. На себя плевать, так подумайте об окружающих, которых придется лечить от выведенной вами беспорядочной антибиотикотерпией заразы...

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 11 месяцев)

Не думаю, что в качестве фабрики бактерий я смогу тягаться с животноводством, особенно применяя антибиотики по собственному усмотрению на два порядка меньше, нежели по назначению врача. Хотя беспорядочное применение антибиотиков "в-целом по популяции" одобрить, конечно, не могу. Но "я - совсем другое дело, своя рубашка - ближе к телу".

Кстати, я привёл довольно жёсткий вариант контракта "гражданин-государство" - на таких условиях мало кто побежит покупать антибиотики для лечения пищевого отравления или простуды. Только в жизненно-важных или приравненных к ним.

P.S.: Про варианты идти к хирургу с огнестрельным ранением, происхождение которого хотелось бы сохранить в тайне, я вообще молчу. :)

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Пугаете конечно, но антибиотики нужно принимать курсом, это факт. Вроде слышал что в Чехии пациентам так часто выписывали бисептол, что теперь он у них ни одну заразу не лечит и вроде как запрещен.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(9 лет 2 месяца)

Меня жена от жуткой простуды уколами лечила. Чуть ли не помирал. Врача вызвал. Та посмотрела, больничный выписала и другие антибиотики. На приём приехал. Послушала меня. Посмотрела. Спросила чем лечился. Ответил честно, что не тем, что выписала. Сказала, чтоб лечился тем же. Вуаля:-)

Аватар пользователя msin
msin(8 лет 7 месяцев)

Это была пневмония? Если да, то применение антибиотиков было оправдано.

Если это простуда или, тем более грипп/ОРВИ, то надо было просто болеть... от этого не умирают, кроме случаев престарелого возраста (похоже, это не ваш случай). На всякий случай - вирусы не лечатся антибиотиками.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

порезался?

прилетело по телу чем-нибудь. там ошметки кожи, где-то сдавленно было сильно, прищемило.

отходняк от шока. проще ночь дома. а с утра, по состоянию раны.

 

Аватар пользователя msin
msin(8 лет 7 месяцев)

Немного наброшу на вентилятор smiley

Худший выбор лекарств - антибиотики, обезболивающие, средства от давления, антидепрессанты. По каждому пункту могу много написать, но не буду... Хотя, пожалуй, напишу про "лечение" давления для примера.

Средства от давления имеют сосудорасширяющий эффект или мочегонный эффект... всё. А чего вы хотели? Такое лечение, ага, классическая медицина...

Подъём давления всегда следствие чего-то, причин может быть масса. Лечить их все мочегонным или сосудорасширяющим может быть весело, если скомбинировать со снотворным.

И такая практически вся современная фармацевтика - борьба со следствиями и игнорирование (или даже усугубление?) причин.

Я для себя это понял очень давно, поэтому в аптеках если что покупаю, то это прополис (настойка или пропосол), хорошая замена антибиотикам... Ну и врача (настоящего) я встретил только один раз за всю жизнь, он реально пытался разобраться в моих проблемах... Все остальные практикуют бездумное симптоматическое лечение (борьба со следствиями).

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 4 дня)

Добрый вечер)

Причина одна - люди слабы и смертны) не думаю, что с этим можно бороться)

Крайние примеры приводить не будем. Просто есть больные, которые жили ровно такой-же жизнью как и все, но вот, генетика, распроклятая штука, подкачала. Им родителей лечить? 

Спасибо.

Аватар пользователя msin
msin(8 лет 7 месяцев)

Люди слабы и безответственны... За своё здоровье ответственность несёт человек сам, лично...  А попытка придти к врачу и отдаться лечению - это уход от ответственности. Тем более переход на таблетки. Где саморегуляция и естественные способы оздоровления? Гимнастика, голодание, закаливание, бег?

Согласен, большой процент населения уже сел на фармокологию и им поздно что-то менять, в основном идеологически (человеку обычно проще умереть, чем изменить свои убеждения, к сожалению это так). Они будут принимать таблетки горстями на каждый чих... Я адресовал свой пост тем, кто еще не подсел на эту гадость...

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 4 дня)

Добрый день)

К сожалению, убедительных данных о том, что работает самовнушение при лечении паразитов - нет.

Есть абсолютно неподсаженные на фармакологию народы, племена. Я не видел статей и статистики, о том, что они живут дольше и лучше.

Печально, что Вы отрицаете успехи медицины, ну, по крайней мере за последние 100 лет...

"Гадость", к сожалению, доказывает свою эффективность.(в сравнении с плацебо, и другими методами лечения)

Это не означает, что все лекарства одинаково хороши и эффективны в лечении, но это также не значит что без них можно обойтись вообще и всегда...

К сожалению перелом, ножевое ранение или аппендицит убеждениями не вылечить.

Спасибо)

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

Средства от давления имеют сосудорасширяющий эффект или мочегонный эффект... всё.

Давычо... двойка за знание предметаsmiley

Худший выбор лекарств - антибиотики, обезболивающие, средства от давления, антидепрессанты.

Когда у человека уже идет воспалительный, профилактикой заниматься поздно - спасать человека надо! Пока Вы будете искать причины, больной помрет. А уже когда полегчает, заниматься борьбой с причинами и укреплением здоровья травками, диетами и образом жизни. 

Аватар пользователя msin
msin(8 лет 7 месяцев)

А вы слышали про иммунитет? Который в нормальном состоянии он сам борется с большинством инфекций, кроме нескольких, которые буквально можно перечислить по пальцам рук (холера, чума, сифилис, энцефалит и т.д.).

А народ массово лечит насморк и кашель антибиотиками... При этом убивая кишечную флору, которая, кстати, считается одним из важнейших компонентов хорошего иммунитета.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

При этом убивая кишечную флору

Если бы только это... sad Любой курс антибиотиков, за исключением препаратов строго местного действия (не попадающих в кровоток) - это серьезный удар непосредственно по иммунной системе. Которая после этого восстанавливается далеко не одну неделю... Поэтому антибиотики нужно принимать только тогда, когда все другие методы исчерпаны, т.е. строго по показаниям.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 4 дня)

Доброй ночи)

имунитет... 

Итак: грибки, бактериальные инфекции,

паразиты сделаны, чёрт возьми, таким образом, чтобы имунитет не реагировал.

еще есть аутоимунные. Нарушения обмена веществ, различные заболевания органов. переохлаждения, нарушения кровотока. Давление. Сердечные заболевания. Диабет, нехватка витаминов.

и имунитет тут ни при чем. 

Организм - саморегулируемая система) это как автомобиль с АБС и ЕСП, он поможет при заносе, но если вы едете в столб, или летите с моста от этих систем толку не много.

Спасибо)

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

А вы в курсе, какие самые распространенные заболевания? Заболевания верхних дыхательных путей: ОРВИ, всяческие фарингиты, назофарингиты, тонзилиты, трахеиты, бронхиты, синуситы. Причина - бактериальное и вирусное заражение. И куда без иммунитета? Итак большинство народа как минимум раз в год ОРВИ болеет.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 4 дня)

Добрый день)

А Вы знаете какие самы смертельные заболевания?

Какие самые тяжелые заболевания?

PS Вы, конечно, знаете.

И, да, ОРВИ к ним не относится.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

А какова, по вашему, смертность от банального гриппа? Кстати, онкология - это тоже нарушение иммунитета, по современным воззрениям... Так что с иммунитетом надо быть поосторожнее...

Страницы