Ночь. Улица. Фонарь. Аптека?

Аватар пользователя medward

В этой статье я поднимаю еще одну «горячую» тему, которая как бы является ответвлением темы о самолечении. Хотя и не совсем, здесь я затрагиваю целый узел весьма назревших и болезненных проблем.

Как всегда прошу не выбиваться из темы и помнить о «Правилах ведения дискуссии в блоге» .

 

«Ночь, улица, фонарь, аптека,

Бессмысленный и тусклый свет.

Живи еще хоть четверть века

-Все будет так. Исхода нет»

Эта строфа, известная большинству из нас со школьных времен. Ну, по крайней мере, тем, кто проходил в школе Блока. Почему-то эта строфа возникает у меня в голове, каждый раз, когда я вечером подхожу к аптеке. Хотя назвать «аптекой», то, что сейчас ее заменило, весьма сложно.

Давайте сначала попробуем разобраться с терминологией.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона:

Аптека – есть помещение, где сохраняют, приготовляют и отпускают публике лекарства

Большая Советская Энциклопедия:

Аптека – учреждение для приготовления, хранения и отпуска лекарств и других медицинских товаров.

Медицинская Энциклопедия:

Аптека – это учреждение здравоохранения, занимающееся изготовлением и отпуском лекарств.

Википедия:

Аптека – особая специализированная организация системы здравоохранения, занимающаяся изготовлением, фасовкой, анализом и продажей лекарственных средств.

Как видим, во всех определениях сначала фигурирует «изготовление лекарств», а только потом их продажа.

Так и было до относительно недавнего времени. Однако в 2010 году был принят закон (ФЗ РФ от 12.04.2010 г. N 61-ФЗ) «Об обращении лекарственных средств» в котором определение аптеки звучит несколько иначе:

Аптечная организация — организация, структурное подразделение медицинской организации, осуществляющие розничную торговлю лекарственными препаратами, хранение, изготовление и отпуск лекарственных препаратов для медицинского применения.

Как видим изменения минимальные, хотя последствия – разрушительны. Последствия этого закона разберем чуть ниже, а пока об общем.

Вокруг аптек (аптечного «бизнеса») и связанной с ним фармакологической области закрутился сегодня сложнейший узел проблем. Причем часть этих проблем в глаза не бросается, а видна только специалистам, отчего они отнюдь не становится менее серьезными.

Попробуем разобраться.

Первая часть марлезонского балета.

Терпеть не могу аптекарей. Нет, фармакологов, фармацевтов и провизоров я глубоко уважаю. Речь идет о тех девочках (и мальчиках) которые стоят за стойками в тех заведениях, которые нынче называют «аптеками». Оставим в стороне то, что значительная часть из них (по прикидкам около 40%) не имеет специального образования. Что кстати, противозаконно, все, стоящие за прилавком аптеки, должны его иметь.

Черт с ним. Проблема в другом. Посмотрим на обыденную картиночку, которую каждый, стоящий в очереди к аптечному окошку наблюдал не раз:

– Девушка, мне что-нибудь от кашля.

– Возьмите АЦЦ.

Или:

– Дочка, дай мне что-нибудь от давления.

– Энап – 320 рублей.

Или:

– Молодой человек, чем запор полечить?

– Вот эти таблеточки, мягко действуют…

Вас ничего не смущает в этих диалогах? Они ведь повторяются в каждой аптеке сотни раз в день. И десятки тысяч раз в день по всей стране.

А мне, как врачу, они бешено режут слух. В первую очередь, потому что курс фармацевтического колледжа, который должен был закончить тот, кто стоит за аптечным прилавком (если закончил, конечно) не предусматривает знаний и умений диагностики и лечения заболеваний. А аптекари, участвующие в данных диалогах, именно этим и занимаются: ставят диагноз и назначают лечение, продавая собеседнику лекарственные средства, которые могут мало того, что не помочь в данном случае, но и прямо навредить.

Кстати, закончились приведенные диалоги весьма печально для покупателей: в первом случае, у молодого человека, просившего средство от кашля был выявлен саркоидоз легких, во втором – дама стала инвалидом вследствие инсульта спустя два месяца, а в третьем – мужчина умер через год от рака толстой кишки. Случаи абсолютно реальные.

Я не хочу обсуждать здесь тему самолечения как такового, на эту тему мной уже написано две статьи (тыц и тыц). Я хочу обратить ваше внимание на то, что работник аптеки не имеет права и не должен рекомендовать какие-либо лекарственные препараты покупателю, который пришел в аптеку. Пусть даже тот и знает свое заболевание и как бы в курсе, как надо его лечить. Лекарственные препараты должны продаваться только по назначению врача. Мало того, даже порекомендовать замену одного лекарственного препарата на другой работник аптеки имеет право только в том случае, если препараты являются полными аналогами, поскольку не знает состояния пациента и не может судить, как другой препарат на него повлияет.

Получается крайне парадоксальная ситуация: медицинский персонал зарегулирован в своих действиях по самое «не балуйся», пальцем нельзя пошевелить, не взяв у пациента согласие на то, что с ним собираются сделать, а вот аптечный персонал абсолютно никакой ответственности за свои действия не несет.

И чуть-чуть статистики.

Доля продаж безрецептурных препаратов рознице в 2014 году составила 48,7%.в денежном выражении и 69,6% в упаковках. То есть более 2/3 препаратов, купленных в аптеках, приобретаются без рецепта. При этом наблюдается постоянное снижение доли рецептурных препаратов в структуре продаж. По сравнению с 2013 годом снижение составило 2,1% (в упаковках).

Какой же выход из этой ситуации?

На мой взгляд, следует сделать три вещи:

Первое: изменить правила безрецептурного отпуска лекарств. До примерно 2012 года был список, который оговаривал, какие лекарства аптеки могли отпускать без рецептов. После принятия Закона «Об обращении лекарственных средств» № 61-ФЗ от 12.04.2010 эти списки в начале 2012 года отменили как избыточные, типа в регистре лекарственных средств, при регистрации препарата указывается, допущен ли препарат к безрецептурному отпуску. Что особенно интересно, по многим лекарственным препаратам этот пункт в реестре не указывается (!!!???). И аптеки получили почти полную свободу в этом вопросе. Практически никто не проверяет, отпускались препараты по рецептам или нет, особенно если они не входят в «Списки сильнодействующих и ядовитых веществ».

Я считаю, что нужно вернуться к спискам безрецептурного (или рецептурного) отпуска лекарств. С жесточайшим контролем аптек, вплоть до того, чтобы заставлять их отчитываться за проданные рецептурные препараты в точном соответствии с количеством рецептов и жестоко наказывать за каждую продажу без рецепта.

Из списков безрецептурного отпуска, безусловно, должны быть убраны все антибиотики, большая часть гипотензивных средств, обезболивающих (в том числе производные пропионовой кислоты), антиаритмических и прочих средств, которые принимать без контроля врача не стоит.

Второе: врачам необходимо прекратить давать назначения «на бумажке», как это сейчас многими делается. То есть назначение любого лекарственного препарата, который должен приобрести пациент, должно оформляться выпиской рецепта. И пусть простят меня коллеги за «увеличение объема работы», но сделать это необходимо, в первую очередь для них же. Поскольку отвечают за все, что назначено, они сами. И если пациент пошел в аптеку с бумажкой и купил не то, либо принимал не так, то претензии за последствия этого въедут по доктору, назначившему препарат. Да и работников аптеки меньше будет поводов заменить назначенный препарат на другой, который, как им кажется, подойдет лучше. Но почему-то стоит обычно несколько дороже.

Третье: может быть стоило бы установить правило, что при каждой безрецептурной продаже любого лекарственного препарата с покупателя должна быть взята расписка, в которой указывается, что он поставлен в известность обо всех деталях применения данного препарата и всех опасностях и неприятностях, с применением данного препарата связанных? По типу «информированного согласия», которое дает каждый пациент медперсоналу при любых медицинских манипуляциях.

Вангую, что на это предложение сразу же раздадутся негодующие крики с двух сторон: и продавцов и покупателей.

И если с продавцами все понятно, им любое действие, ограничивающее хоть каким-то образом их продажи (а соответственно и прибыль) – как нож острый, то покупателям я бы советовал очень хорошо подумать, перед тем как бросаться с негодующей атакой на это предложение.

Конечно, все, что написано в расписке, которую с вас будут брать, скорее всего уже напечатано в инструкции к купленному вами препарату. Только вот, положа руку на сердце, признайтесь (хотя бы себе) многие ли из вас читают эту инструкцию? Даже начиная принимать препарат, я не говорю о том, чтобы прочитать ее перед покупкой препарата в аптеке? Дай бог единицы из сотен…

А может быть, все-таки, если вас будут брать подпись, что вы ознакомились с действием препарата, заставит вас задуматься, а нужен ли он вам? И вы будете принимать решение чуть более осознано, а не под действием рекламы или советов знакомых и (или) работников аптеки?

Вторая часть марлезонского балета

О рекламе

Может быть, вы посчитаете, что я экстремист, но я бы, как врач, своими руками удавил бы всех тех, кто размещает в СМИ рекламу лекарственных препаратов. От нее нет никакой пользы, кроме вреда. Думаю, большинство коллег со мной согласятся.

Мало того, что обычно рекламируются лекарственные препараты, действующие ничуть не лучше, чем их не рекламируемые аналоги, но стоящие обычно значительно дороже. Основное – это то, что у потребляющих эту рекламу создается ложное впечатление об эффективности и безвредности данного лекарственного препарата.

Возьмем как пример широко рекламирующиеся сегодня на телевидении противогрибковые препараты. Наши дерматологи матерятся в голос, расхлебывая последствия массового их применения неграмотными пациентами. Ведь ни одна сволочь в рекламе не упомянет, что требуется длительный (зачастую многомесячный курс) для того, чтобы вылечить микоз стопы и (или) ногтей. Причем не только местными препаратами, но и препаратами общего действия. Даже новомодными «сверхэффективными» препаратами из рекламы. И, точно так же, ни одна сволочь не упомянет, что все эти препараты имеют противопоказания и побочные эффекты. Правда, сейчас появляется надпись мелким шрифтом (или фраза, пробормоченная скороговоркой на сниженной громкости) что «перед употреблением требуется консультация специалиста». Только вот кто на нее внимание обратит? Вот и ломится народ за рекламируемым препаратом, загоняя процесс в такую задницу, из которой потом доктор будет вытаскивать годами и с использованием весьма неприятных процедур.

То же самое касается и широко рекламируемых сейчас препаратов от «запора», препаратов «от изжоги» и прочего подобного. Вместо того, чтобы вбивать в мозги обывателя мысль о том, что если у него постоянные запоры, изжоги, тяжесть в желудке, распирание живота и прочее, от чего предназначены эти «чудо-лекарства», надо бегом мчаться к врачу и разбираться с причинами происходящего, формируется впечатление, что стоит выпить этот «чудо-препарат» и все проблемы исчезнут. У обывателя и мысли не возникает, что проблемы-то никуда не исчезнут, а просто уйдут в тень, откуда потом весьма неприятно выстрелят. С весьма паршивыми результатами в итоге.

Я считаю, что любая реклама лекарственных средств должна быть запрещена. Те, кому положено использовать новые лекарственные средства информацию из рекламы не получают, у них другие источники, а у народа ничего кроме проблем, от рекламы не возникает. А на доходы фармфирм в этих случаях – мне, например, плевать.

Третья часть марлезонского балета.

О лекарствах и не лекарствах.

Как бы вам это не казалось удивительным, но далеко не все, что продается вам в аптеках под видом лекарственных средств, является именно лекарством. Достаточно многое из того, что продается вам в аптеках как лекарственное средство (особенно среди «модных» препаратов), таковым не является, в чем можно убедиться, заглянув в РЛС (регистр лекарственных средств). Как пример, можно привести широко известную и весьма разрекламированную фирму «Эвалар». Почти все, что ей выпускается, не значатся в РЛС как лекарственные препараты.

Ларчик открывается весьма просто. С 2011, с момента принятия ФЗ № 61-ФЗ «Об обращении лекарственных средств» от 12.04.2010 (вступил в силу 01.09.2010) года, все лекарственные средства, регистрирующиеся в России, должны проходить клинические исследования. А это процедура достаточно длительная, муторная и недешевая. А вот все то, что регистрируется как БАД, косметические средства и прочее подобное, клинических исследований не проходит, и регистрация всего этого в России получается гораздо проще и дешевле. При этом никак не оговаривается, что лекарственные препараты должны отличаться от не лекарственных своим внешним видом. Об этом должно быть только упоминание в инструкции, и то его достаточно сделать мелким шрифтом. То есть вы можете сделать любую хрень, придать ей форму таблеток, крупными буквами написать на пузырьке «Препарат от/для (подставьте по вкусу)», зарегистрировать как БАД, в инструкции мелким шрифтом написать «Не является лекарственным средством» и спокойно выставлять на продажу в аптеку и запускать рекламу. Что и делает достаточно большое количество фирм.

Кстати, объем торговли «парафармацептиками» (не относящихся к лекарствам) в аптеках достаточно большой, порядка 21% от общей выручки. Правда из этой цифры нужно исключить средства ухода, но все равно остается достаточно много - 12-15%. Причем объем торговли парафармацептикой постоянно растет и довольно быстрыми темпами. Рост в 2014 году по сравнению с 2013 составил 6%.

Что же делать с этой проблемой?

На мой взгляд, следует ввести нормативы, по которым все, что не является лекарственными препаратами, должно четко и однозначно маркироваться, так, чтобы с первого взгляда было понятно, что вы покупаете не лекарство. Кроме того, стоило бы запретить выпускать не лекарственные препараты в стандартных лечебных формах: таблетках, капсулах, растворах для инъекций и прочее. Пусть фармфирмы ломают головы, в какой форме свой «чудо-БАД» выпускать. А вот покупатель будет знать сразу же, что это не лекарство, а что-то другое.

Отдельно стоит поговорить о процедуре проведения клинических испытаний для регистрации лекарственных средств в России.

Ранее мне как-то не приходилось сталкиваться с этой процедурой и, соответственно, не было интереса к ней. А тут решил разобраться и получил полнейший «когнитивный диссонанс».

Посмотрим, что входит в клинические испытания.

В первую очередь стоит упомянуть о том, что клинические испытания на эффективность (лечебный эффект) препарата проводятся только по оригинальным препаратам, т.е. с полностью новым действующим веществом. Если действующее вещество уже где-то когда-то проходило клинические испытания и входило в какой-то лекарственный препарат, то это называется «воспроизведенный лекарственный препарат» и его терапевтическая эффективность не испытывается. При этом совершенно неважно, какие испытания проводились и какие методики использовались, лишь бы они не были явным фейком.

Приведу простейший пример. Вы берете банальный толченный мел, гасите его соляной кислотой, чтобы образовалось какое-то количество растворимого хлорида кальция, называете все это «Супер-кальций 3Д +», берете результат клинических исследований хлорида кальция, обозначаете, что действующее вещество у вас CaCl2., т.е вы сделали «воспроизведенный лекарственный препарат» и дело в шляпе. Никто проверять терапевтическую эффективность не будет. Сразу же пойдете на следующий этап.

С оригинальными препаратами чуть посложнее. Ну, например, вы решили сделать новый профилактический противовирусный препарат, в котором действующая основа из порошка сушеных комаров. Вы называете ее «комардол» и проводите доклинические испытания на животных, из которых следует, что устойчивость к вирусам у животных повышается на 10%. Не важно, у каких животных и к каким вирусам, главное, что те животные, которым вы скармливаете этот порошок, болеют на 10% меньше. Далее вы смешиваете этот порошок с аскорбинкой и заявляете новый препарат с оригинальным действующим веществом. Вас на основании доклинических испытаний направляют уже на клинические испытания на людях. Которые скорее всего будет проходить так: возьмут две группы по 100 человек, примерно одинаковых по составу. Первой группе начнут скармливать ваш препарат. Второй не будут давать ничего. Потом посмотрят заболеваемость ОРВИ и гриппом в обоих группах. Допустим, что в контрольной группе заболело 15 человек, в испытательной – 10. Бинго!!! Терапевтическая эффективность налицо. Получите заключение и переходите к следующему этапу. Какие там «рандомизированные» и «двойные слепые» исследования? Ни к чему… Тем более, если вы дополнительно проспонсируете клинические испытания (а это разрешено и даже приветствуется).

Ну а далее будут  проводить экспертизу качества и отношения ожидаемой пользы к возможному риску применения препарата. То есть проверят, нет ли в данном препарате вредных примесей, и не превышает ли возможный вред от применения препарата полученную пользу.

С нашими примерами за этот этап можно не беспокоиться.

То есть получается, что проводимые «клинические испытания» никаким «фуфломицинам» абсолютно не помеха. Особенно если они не наносят четко видного вреда принимающим.

Вот такие вот интересные пироги.

О четвертой части марлезонского балета, т.е. о состоянии Российской фармацевтической промышленности уже говорить не будем. Это отдельная большая тема, в которой я не слишком копенгаген. Думаю, что у нас на АШ найдутся камрады, которые осветят эту печальную картину гораздо лучше меня.

Комментарий редакции раздела Стенгазета

Спасибо камраду VGlaz за предоставленные материалы по фармрынку, использованные в статье.

Комментарий редакции раздела Анти-Российское

  автор параноик.

Терпеть не могу аптекарей...  Речь идет о тех девочках (и мальчиках) которые стоят за стойками в тех заведениях, которые нынче называют «аптеками»... значительная часть из них (по прикидкам около 40%) не имеет специального образования.

конкретно излагайте проблему (желательно со ссылками и приложением скриншотов). Я планирую весь негатив собрать и отправить на kremlin.ru.  

чел задумал покушение на фармацевтовwink

Стандартные проявления чувства собственной важности (ЧСВ) :

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Я свой круг консультирую охотно и бескорыстно. Потому как хорошо знаю, когда можно обойтись недорогим вариантом, а когда экономия - выброшенные деньги. У провизоров не принято разводилово на друзьях устраивать. ПРосто потому, что разовая выгода копеешная. Друзья платят тем же, консультируют по своей сфере. ТАк что, квиты мы..МАтериальная заинтересованность сохранится, пока есть деньги в медицине. Централизовать закупки для стационаров, ввести лекарственное страхование, разрешить производителям держать не более одного медпреда на 100 000 населения (они ведь только научные конференции устраивают?) или на 200 медиков.. Запретить рекламу любых ЛС. Запретить использование веществ, зарегистрированных, как лекарства, при изготовлении косметики, БАД и пр. ЕСли выключить хапалово и включить мозги, все можно. А пока.... вовсю тащат безрецептурные лекарства на полки супермаркетов. Есть такая идея..

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(8 лет 12 месяцев)


1. Категорически не согласен. Это мне 2-3-4 часа в поликлинике ошиватся за бумажкой на которой я и так знаю что будет написано? А туда ещё всех загонят- что там будет творится? Значит платите денежку- бамажка без очереди. 2. Полность согласен! Эту жуткую дикость надо запрещать! Лекарства рекламой для многих превращаются в обычный продукт потребления. Просто волосы дыбом когда дамочка в аптеке--- А чтонить новенькое от живота есть? А вот этих дайте две пачки - очень помогает! Я вот название щаписала- как посоветуете - взять? --- она ведь и детей лекарствами горстями кормит. 3. Все эти бады- шмады должны продавать не в аптеке- в отдельном помещении с крупной табличкой- НЕ ЛЕКАРСТВА. А то не понятно чего же в аптеке фрукты не продавать- пополезней бадов, да и мясо там печенку, да и девочек в задней комнате- от некоторых болезней). А так полная вакханалия- фармацевты лепят фуфло, обходят испытания, врачи заряжают больных - выписывая мятные леденцы по 400 руб- а когда совсем плохо- на пару тройку тыс дорогих лекарств, аптеки радостно торгуют с хорошими скидками- сожри пять лекарств- шестое бесплатно. Всем профит. Конца края этому нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 7 месяцев)

А вот если за каждым рецептом к доктору ходить, то во сколько раз вырастет количество посетителей поликлиник? Готова ли наша медицина пропускать через себя увеличенный поток, будет ли время поработать с больным, или придётся окончательно превратить посещение в фикцию?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 5 месяцев)

Только платные клиники готовы.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

В состоянии, когда у нас платная медицина и экономическим субъектам ,предоставляющим услуги, выгодно загонять болезни в хроническую форму, всё это - как мёртвому припарка. Бороться надо с причиной, а не со следствием.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Автор, Вы  удивительно раздражающе действуете на местную публику, не даром уже 36 банов заработали - не рекорд, но прогресс, знаете ли. Причина - в неприкрытой ангажированности, Вы  односторонни, как флюс. Зачем предлагать заведомо невыполнимое условие о запрете безрецептурного отпуска, если уже сейчас поликлиники даже близко не справляются с наплывом страждущих?  Хотите обрушить и без того полумертвое здравоохранение или загнать всех к платным врачам, как справедливо предположили камрады? А может просто создать напряженность в России к выборам? Ну что ж, последнее предположение проверим к Новому году - если исчезните на год  с АШ.

Стараюсь не реагировать на Ваш информ поток , но, как понял  по первому Вашему посту, подтверждаю: вы двигаете с некоей целью Окно Овертона. И отнюдь не глупые камрады это понимают или чувствуют, вот и банят. Я тупой и пока не присоединился, но чувствую: назревает.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 9 месяцев)

По идее в соответствии с тем, что изложено здесь (пункт 1, почитайте примечание), надо было бы ваш пост удалить. Но отвечу, один единственный раз.

Автор, Вы  удивительно раздражающе действуете на местную публику, не даром уже 36 банов заработали

Мне глубоко наплевать, что меня банят слабо адекватные личности, которые либо не могут понять того, что я пишу, либо просто не желают над этим задумываться, ибо это рвет заложенные в них шаблоны.

Причина - в неприкрытой ангажированности

А кем это я аганжирован, позвольте поинтересоваться? «Табачным лобби»? Штатовским госдепом? Российским Минздравом, "который желает развалить российкую медицину"? Или еще кем? Вы уж как-нибудь определитесь конкретно. Если получится.

А что касается моей реальности и правдивости того, где и кем я работаю, обращайтесь к alexsword, он насчет всего этого полностью в курсе.

P.S. Продолжать эту ветку более не нужно. Все что в ней появится будет резаться как офтопик.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 2 месяца)

поддержу критиков: к терапевтам в полуклинику уже не пробиться. если ввести рецептурный отпуск препаратов, то придется тратить деньги еще и на поддельный рецепт. + что же делать жопоголикам, которые запасают антибиотики просто на случай БП?

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 неделя)

Все правильно, только как озвучивали выше - с обращением к доктору пока проблемы. Мало того, что многие скуплены аптекарями, так еще работа поликлиник организована абы как. Думаю, для того, чтобы народ шел не по полису, а на платный прием (это без очереди обычно) и в частные платные клиники уходил.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

ПРавильнее - ПРОДАЛИСЬ. Аптекари за ухо никого к себе не тащат. Медпредставители просят врача выписывать именно ЭТО Лекарство, которое есть именно в ЭТОЙ аптеке, и платят врачу 10-20% от стоимости выкупленного больным лекарства. До появления института медпредов. такого в РОссии не было. Или деньгами платят, или натурой - отдых в очень приятном месте и пр

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 9 месяцев)

Медпредставители просят врача выписывать именно ЭТО Лекарство, которое есть именно в ЭТОЙ аптеке, и платят врачу 10-20% от стоимости выкупленного больным лекарства.

Ой какой бред вы несете. Мало того, что медпредставители нынче допускаются в ЛПУ только на конференции, где могут изложить информацию о новых препаратах, не более того, так и заплатить кому-то что-либо у них просто возможности нет. Или вы думаете, что фармфирма отслеживает каждый рецепт, выписанный на ее препарат и выписавшему доктору презенты посылает? Не стоит читать желтую прессу и распространять ее измышления.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

А вы то как ошибаетесь... Ходили по кабинетам, ходят и будут ходить. ТЕсно общаюсь с медпредами по роду деятельности. И отслеживают рецепты, и оборот препаратов фирмы. эТО НЕ ЖЕЛТАЯ ПРЕССА, а тесные контакты с медпредами. Их - сотни в каждом городе. у каждого - план визитов, план продаж, машина под попой и в ней - навигатор, по которому отслеживаются передвижения и время нахождения в каждлм ЛПУ, или МО, как сейчас называется. Или аптеке. Следят за выкладкой, оплачивают "золотые полки,".. И т.д. КУда сейчас бегут молодые врачи и провизоры? МЕчта для них - именно стать медпредом в хорошей компании типа Пфайзера.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 9 месяцев)

Ходили по кабинетам, ходят и будут ходить

Ошибаетесь. По многим департаментам здравоохранения уже есть приказы, запрещающие врачам и руководству ЛПУ контакты с медпредставителями. Вплоть до возбуждения уголовных дел в рамках борьбы с коррупцией. А уж если, не дай бог выяснится, что доктор отправил пациента в конкретную аптеку за конкретным препаратом - я ему не позавидую...

Или аптеке. Следят за выкладкой, оплачивают "золотые полки,".. И т.д. КУда сейчас бегут молодые врачи и провизоры? МЕчта для них - именно стать медпредом в хорошей компании типа Пфайзера

С этим спорить не могу. Ибо есть...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

ЕСть приказы, есть поправки к 323му ФЗ. Но медпред везде пролезет, это факт. Вижу своими глазами.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 7 месяцев)

Вы просто не в курсе видимо института KOL-ов (Key Opinion Leader).

Вся ценность "медпредов" и "медицинских советников", коих толпы в каждой транснациональной фармкомпании, заключается в длине списка KOL-ов, которыми они уже располагают.

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(9 лет 11 месяцев)

Поддерживаю отписавшихся выше: "Это мне 2-3-4 часа в поликлинике ошиватся за бумажкой на которой я и так знаю что будет написано? А туда ещё всех загонят- что там будет творится? Значит платите денежку- бамажка без очереди." Зайдешь, врач может и не взглянуть на тебя, спросит какие жалобы, и все время будет что то писать или печатать, и выпишет то же самое, что и сам принимаешь, чаще всего. Врач правда работает давно, принимает всю семью не первый год, про все наши болячки в курсе:) Как то надо найти баланс между самолечением и врачебным приемом. К медицине СССР возврата не получится видать??

Аватар пользователя Дядя Иштван

Читаю о трудностях доступа к врачам и балдею. Камчатка, г. Елизово - талоны(талонищи:-)) к врачам доступныидень в день, ну, если пришёл в поликлинику после обеда, то можешь и пролететь.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

В прошлой статье писал в комментах. У брата потекла какая-то херня (гной) из уха. Запись к ЛОРу - через две недели. Разумеется за 2 недели уже сами всё вылечили (знакомые врачи помогли, за деньги в частную клинику сходили,..)

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Дядя Иштван

Сильная разница по регионам, не ожидал.

Аватар пользователя mustdie_chel
mustdie_chel(10 лет 1 месяц)

Тут вот многие пишут про некомпетентность, наличие очередей и бесполезность посещений поликлиники. Раз в 2 года прохожу ПМО, добровольно-принудительно, в МСЧ, за которой закреплено наше ведомственное предприятие.

В этом году анализы сдавал примерно месяц. Только не из-за того, что очереди и прочее "ляля", а потому что сам дурак - лень по пути на работу заехать, пописить в баночку и проткнуть палец с веной. А ещё ж утренний приём пищи из-за этого надо пропустить!!! Не сподобился, пока начальство, после звонка терапевта, не приставило известно какой орган известно к какому месту. Это про ответственность граждан.

Про очереди. На каждом ПМО наблюдаю коллег, мечущихся от одной двери к другой, занимающих очереди тут и там, пытающихся успеть быстрее других. Картина из серии: "сам себя на**бал". Сам всегда прихожу к терапевту и сижу в очереди на попе ровно, отгоняя разнообразных чаек и коршунов, лезущих без очереди "патамуштаязанималзатойбабулейаонаужезашлааязаней и т.п.". Итог: медосмотр прохожу либо в одно время со всеми, либо даже чуть раньше :).

По поводу самолечения: таблеток и лекарств принципиально не ем, щетаю, что надо заниматься профилактикой, вести активно-спортивный образ жизни и поменьше едо-говна перорально-внутрижелудочно употреблять. Аптекам и рекламе перестал доверять на 146% после того, как стал жертвой собственного долбоклюйства - попытался пресловутый грибок сам вылечить. Врач-дерматолог ругалась долго и почти матом, но грибок мне вылечила. За что потом и получила приятный презент :) 

По факту могу сказать, что от посещений одна польза - регулярно убеждаюсь в том, что здоров, как бык и можно дальше изгаляться над организмом по-всякому :)  

ЗЫ: Город у нас не большой - 200 тысяч не наберётся. Регион - 74.

ЗЫ2: Как-то по молодости работал я сервисным инженером в конторе, занимающейся ремонтом разнообразной техники. Разнообразно и по-дикому глумились мы над клиентами, которые проблему могли описать только словами: "не включается, сломалося само". А таких было примерно 90%. Может быть даже 95. Конечно проблемы клиентов решались, но выносили мозг мы им знатно, просто потому что "поприколу" )) Это я к чему. Это я к тому, что многие граждане и описать-то нормально не могут чего, где и как у них болит, а жалуются на врачей, которые им активированный уголь выписывают. Как говорил мой, ныне покойный, преподаватель по моделированию систем: "Каков вопрос, таков ответ. А тебе, студент М****ев, надо голову почаще включать, а то инженером не станешь". Инженером я стал. 

ЗЫ3: Автор, пожалуйста пишите ещё! Крайне познавательный цикл статей. Большое спасибо за Ваш труд!

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 4 месяца)

1. Medward, я понял, Вы идеалист.

2. Вот когда система медобслуживания для всего населения будет как  в Вашем ведомстве, тогда и поговорим.

А пока мой опыт говорит, что к врачам обратиться и сложно, и смысла нет.

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(8 лет 6 месяцев)

по доступу к врачам. а почему не создать раздел на сайте "Госуслуги"? Так сложно на всю страну сделать линию на 10-15 профессиональных терапевтов, работающих круглосуточно? поставить многоканальный телефон на 8-800, для контроля вести запись разговора. А лучше систему видеоконференции типа Скайпа, чтоб и первичный осмотр можно было вести. Тогда сидеть и ждать приема в очереди дома у телефона гораздо удобнее, особенно если и так и так дадут рекомендацию на листочке. Зато половина вопросов будет разрулена на месте, а часть народа сразу отправлена к соответствующим спецам. Тем более что сейчас прекрасно работает вебрегистратура. Ну, у нас точно.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(8 лет 11 месяцев)

Добрый день)

10-15 немного маловато) 150 это уже ближе)

3 смены по 150 человек, 450 человек. 450 на 12 месяцев и на 40 тыс рублей 

всего 216 млн, сопутствующих расходов добавим и спокойно перешагнем 400млн в год.

Это немного занудства)

Спасибо)

Аватар пользователя Cunst
Cunst(7 лет 11 месяцев)

        напомнить статистику медварда по стоимости лечения онкозаболеваний в зависимости от стадии на время диагностики? 1 стадия ~400000р; вторая ~1.500.000р; третья и\или 4-я ~3.000.000р.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(8 лет 11 месяцев)

Добрый день)

Статистически достоверных данных о влиянии ранней диагностики на смертность нет.

Те ранее обнаружение не влияет на выздоровление. К сожалению.

Спасибо

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 9 месяцев)

Статистически достоверных данных о влиянии ранней диагностики на смертность нет.

С чего вы это взяли? По крайней мере в отношении онкологии - есть, посмотрите. Другой вопрос, что там смертность тесно связана со стадией заболевания. Но, опять же, чем более ранняя диагностика, тем меньше выявляется тяжелых стадий с высокой смертностью. Так что взаимосвязь здесь самая прямая.

А вот что касается остальных заболеваний - тут гораздо сложнее.

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(8 лет 6 месяцев)

То есть речь идет о затратах на 450 специалистов в рамках обслуживания страны с населением 150 млн? Причем с любой деревни можно получить бесплатную консультацию прямо на дому, а не ехать за 150 км в райцентр. Я думаю овчинка стоит выделки.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(8 лет 11 месяцев)

Добрый день

Это для представления масштаба затрат.

Имеет или не имеет это смысла - это вопрос другой.

Для диагностики нужны анализы. Для глубинки тоже нужны анализы, так что ехать на 150 км всетаки придется.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 5 месяцев)

Там где я живу попасть к терапевту несложно, но выписывает он тоже самое что и я покупаю когда сам лечусь, к стоматологам тоже легко  за что городской клинике огромное спасибо, а вот к некоторых спецов не хватает. К урологу я не мог попасть два года, а т.к. я и так знал что у меня камни то сам себя лечил цистоном полгода, след. узи показало  камней нет.

 Я часто принимаю антибиотики если даже чуток простыну, т.к. ( видимо вены сужаются) потом резко взлетает давление и очень трудно сбить.  Часто самолечение  оказывает больший эффект чем лечение назначенное.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 5 месяцев)

Спасибо. Статья интересная. Как и большинство - против рекламы лекарств. 

Вроде как правильно написали, но в реальности многие специалисты в платных клиниках.  И вообще сейчас все идет за деньги практически. У меня они есть, а как быть многим другим?

К жене подруги приходили. Из их разговора: хирург прямо предлагает делать операцию платно в государственной больнице. Типо у вас случай сложный, надо внимательнее делать, наркоз получше.

Жена рожала-договаривались индивидуально за деньги. В результате с вниманием особым к ней. Совсем по другому отношение.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Вот именно - одно дело ратовать за рецептурный отпуск в условиях системно бесплатной медицины, как в СССР, другое - дело - сейчас. Рецептурность выльется в резкое повышение издержек для больных. Тоже начнем умирать от воспаления легких, по причине недоступности рецепта на антибиотики. Мы этото хотим?

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 9 месяцев)

начнем умирать от воспаления легких, по причине недоступности рецепта на антибиотики

Позвольте поинтересоваться, каким образом будет недоступен рецепт на антибиотики при обращении к врачу с пневмонией? А если вы решили лечить пневмонию самостоятельно, без обращения к врачу, да еще рекомендуете это делать всем окружающим, то цензурных выражений для вашей характеристики у меня попросту нет. Что бы вы там об этом не думали.

Дальнейшие ваши рассуждения обо мне в этой теме удалены, как офтопик. Почитайте то что изложено здесь (пункт 1, особенно примечание). Прошу извинений у всех, чьи комментарии зацепили эти удаления.

 

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(8 лет 6 месяцев)

и да, о профилактике. Я в качестве профилактики нашел отличный способ - я раз в 2 месяца сдаю кровь как донор. За 450 мл крови забираю кучу сладостей, консервов и плюшек. Плюс 2 дня выходных. И главное - над моей кровью колдует лучшая лаборатория и проводит анализ на весь спектр болезней, т.к. мою кровь ещё кому-то вливать. Потом на следующей сдаче я забираю бумажку с результатами анализа предыдущей сдачи. Как-то мы даже посчитали - если бы в больнице я сдавал этот набор анализов за деньги, мне бы он обошёлся в 1500-2000 рублей, а сейчас наверно и побольше. Вот такой лайфхак)). Ну и в перспективе - награда "Почетный донор РФ". 

Аватар пользователя msin
msin(8 лет 6 месяцев)

Да, есть заметный оздоровительный эффект... обновление крови и, возможно, какая-то стимуляция обмена веществ.

Сам был донором в студенчестве.

Но подумайте на тему повышенного износа кроветворной системы... Это не естественный режим её работы - раз в 2 месяца восстанавливать 0,5 литра крови. Т.е. это приличный стресс.

Насчет полного анализа крови - да, круто... в мою бытность донором такого не было. Думаю, имеет смысл сдавать пару раз в год, но не чаще. Спасибо за идею!

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(8 лет 6 месяцев)

анализы были всегда, насколько я понимаю. Просто сейчас их результат можно узнать донорам. Ну, может не везде, сужу по себе.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 9 месяцев)

Весьма уважаю. С донорами сейчас громадный напряг, не хотят люди идти кровь сдавать...

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(8 лет 6 месяцев)

А я вам расскажу почему. Так сказать с той стороны. Сдавали мы кровь в банк крови, ну для операции женщине. Типа мы сдаем свою, ей выдают нужную, да вы в курсе. Так в стационаре мы убили 6!!! часов чтоб сдать кровь. Долго, нудно, всем на нас плевать. А когда занимается бригада по сбору крови - там почти конвейер. Быстро, удобно, через полтора часа свободен. Как-то так.

 

Аватар пользователя Васильевичь
Васильевичь(8 лет 1 неделя)

Да уж. Раньше помню всё обучения проводили по фармакологии: синонимы, аналоги. А последние лет десять только техника продаж да маркетинг и прочая хрн.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Спасибо. Думается - тут все абсолютно в точку.

Здравый смысл велит поддержать изложенное обеими руками. Прямо хоть сейчас оформлять законами и подзаконными актами и наблюдать профит для людей и государства.

Вот только нифига не поучится.

Живу в небольшом городке. 15к населения. Во времена СССР у нас была всего ОДНА аптека. Размещалась в жилом фонде в квартирке на первом этаже.

Сейчас... Дайте посчитать.. Сбился... СЕМЬ точно. Вот недавно сеть "Казанские аптеки" к нам еще проникла. С теми самыми молоденькими девочками в окошках.

ИМХО, ничего тут у аптекарей не изменится. Даже если вдруг Ваши предложения лягут на стол Путину и он отправит их поручениями в профильные комиссии-министерства-ведомства. Лоббисты поработают.... Но все конешно возможно. Есть обнадеживающий пример, когда государство проявило таки волю и прижало игорный бизнес.  Может таки и аптечный бизнес прижмут чисто административными мерами.

Но ведь аптечный бизнес рожден спросом. Вот такое у нас сейчас общество. У нас не только в аптеки, у нас ведь и к знахарям и гадалкам толпами ходят лечиться. Будет спрос - будут аптеки с аптекарями. Врачи ведь не зарабатывать деньги в профессию идут? Вот и лечите, получается. А зарабатывать будут те и теми способами, кто предпочитает именно зарабатывать. Так наверно...

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Если Вам нравится система, заточенная на то, чтобы ВРАЧИ РУБИЛИ БАБЛО - то я рекомендую Вам переехать жить в США - там именно так и медицина - и УЖАСАЕТ, причем не только фантастическими ценам медицинские услуги - операция аппендэктомии стоит около 20 тыс. долл, равно как и роды, но и низким качеством работы врачей, которые думают ТОЛЬКО о деньгах, на здоровье пациентов им глубоко наплевать. Оставьте нас с лечащими (хоть как) врачами, а не выжимающими из общества деньги, и вовсе не заинтересованными в излечении, врачами, как в США.

Следует понимать именно финансовую озабоченность ТС как мотивацию к данному опусу - конкретно - желание поставить заслон между больными и аптеками, а за то, чтобы этот шлагбаум открывать - брать немалые деньги - Вы ЗА ЭТО ХОТИТЕ ОБОИМИ РУКАМИ ГОЛОСОВАТЬ? Вы хотите тратить время на бесконечные походы к врачу за рецептом на все и вся? Какая мотивация в врача выписывать эти рецепты, если каждый рецепт для него - дополнительные проблемы и ответственность? Это для ВАС будет в любом случае стоить дороже - в денежной форме, равно как и в потерянном времени.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Вы серьезно считаете, что врачи в США - думают только о деньгах? Принципиально все? Нет ни одного который пришел в профессию из благородных побуждений просто делать добро людям? Если можно, камрад, давайте будет адекватнее.

Я за все озвученные предложения - усилить контроль за аптеками. убрать рекламу, укрупнить маркировку на БАДах. Это хоть что-то, что можно сделать быстро.

По уму, надо менять само общество. Пропагандировать ЗОЖ, культивировать нетерпимое отношение к болезням - больеть должно быть сдыдно и неприлично. Физкультурой надо заниматься всем и аптекари сами самоликвидируются кк проблема. Упрощенно - как-то так)

 

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Я совершенно согласен с тем, что:

 усилить контроль за аптеками. убрать рекламу, укрупнить маркировку на БАДах.

Но переводить все на рецептурный отпуск - категорически против.

Что касается врачей в США - не знаю, не попадались такие, для которых это было бы чем-то, кроме способа срубить денег. Такого понятия, как желание помочь больному, просто потому-что он больное - нет у них. 

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(9 лет 9 месяцев)

Автор это где ты медицинское образование получал, что несешь такую чушь?

От медикаментов рак легких и толстого кишечника не может быть в принципе. НИКОГДА.

Попытка напугать читателя?

Надо сказать что у большинства врачей свойство пугать окружающих до усрачки зашито на подкорку.
У вас выработался рефлекторный алгоритм. НАПУГАТЬ -> НАВЯЗАТЬ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ И МЕТОД ЛЕЧЕНИЯ - < ОТЖАТЬ БАБЛО

Если пациент отказывается от "лечения" значит мало напугали и алгоритм нужно повторить с самого начала.

Никаких адекватных доводов, логически стройных выводов и фактов. ТОЛЬКО СТРАХ и собственное мнение непонятно на чем основанное.

Антинаучно, однако.
 

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

ТС говорит о том, что можно таким образом запустить заболевание. Это правильно конечно, но устранение симптомов не означает отказ от обследования. И врач, к которому больной обратится с запором, тоже сначала назначит мягкое слабительное, а не будет искать у всех опухоль. Это действительно синдром 5 курса.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 9 месяцев)

И врач, к которому больной обратится с запором, тоже сначала назначит мягкое слабительное, а не будет искать у всех опухоль

На первый раз - да. На второй - задумается. На третий - начнет искать причину запоров и, при грамотном обследовании, найдет. Это всяко будет быстрее и лучше, чем в случае, когда больной пару лет принимал слабительные перед тем как к доктору идти...

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 9 месяцев)

Автор это где ты медицинское образование получал

1 Московский Медицинский Институт им. И.М. Сеченова, 1 лечебный факультет, выпуск 1986 года.

От медикаментов рак легких и толстого кишечника не может быть в принципе. НИКОГДА.

Ой, как интересно. И где вы прочитали, что я утверждаю обратное? Конкретную ссылку, плиз.

А вот вырастить опухоль с I-II стадии до III-IV, если вместо обследований тупо глушить симптомы - крайне легко, трех-четырех месяцев обычно хватает, года-полутора - хватает с гарантией.

НАПУГАТЬ -> НАВЯЗАТЬ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ И МЕТОД ЛЕЧЕНИЯ - < ОТЖАТЬ БАБЛО

«Как страшно жыть!!!» (с) с такой точкой зрения. Мне вас искренне жаль....

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(7 лет 11 месяцев)

Автор это где ты медицинское образование получал, что несешь такую чушь?

От медикаментов рак легких и толстого кишечника не может быть в принципе. НИКОГДА.
 

МОЖНО - если применять НЕ ТЕ медикаменты, вместо выявления рака на ранней стадии.

 

Никаких адекватных доводов, логически стройных выводов и фактов

 Почему же? Вот один камрад жалуется, что к лору очередь а диагноз он и так знает. ВЫВОД - он постоянно принимает не тот/не в той дозе/не рассчитано по времени антибиотик. Как следствие перевел острое заболевание в хроническое.

И теперь постоянно бегает к "девочкам в аптеке" чтоб купить антибиотик, который в принципе не помогает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Девочка в аптеке вообще то учится ШЕСТЬ лет, чтобы там работать. И докторский снобизм по отношению к аптеке туп и бессмыслен.

На каждом БАДе и без ВАшего мнения есть надпись НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛЕКАРСТВОМ. Что касаемо докторов, о они давно разучились выписывать рецепты не только на ЛС индивидуального изготовления. Правильно выписанный рецепт - вообще редкость.  ГОворить о том, что врачи хорошо знают лекарства - сильно грешить против истины. Знаю случай, когда пульмонолог усердно годами лечил сухой кашель у женщины, который был следствием приема ЛС от давления.. Но мы же великие, зачем нам спрашивать, что еще лечит и принимает больная. И только в аптеке ей сказали, что терапевт должен просто подобрать другой препарат для снижения давления.

ПРоизводственные аптеки вполне рентабельны, если правильно формировать цены. Но затраты там такие, что получается дорого. Зато в этих лекарствах нет консервантов, разрыхлителей, улучшителей и пр.

Единственное, с чем согласна - надо ПИСЬМЕННО фиксировать консультацию и получать согласие больного. В некоторых странах так и есть.

Что касается бескорыстия докторов - на каком основании они формируют цены на свои услуги - непонятно. В аптеке хоть есть ограничение на список ЖНВЛП. А на врачебные услуги регулирование - собственная жадность. ЕСли посчитать амортизацию оборудования, аренду, зарплату и пр. , то с учетом скромной прибыли получаются вменяемые цены. НО это ж не про нас.. И получается, что снимок зуба в райцентре стоит 200 руб, а в большом городе - 1500, что не предел.

А рекомендации Мясникова в эфире Соловьева лечить боль амитриптилином? Это из какой оперы?

У меня вообще другое предложение - прекратить врачебный беспредел и все назначения проводить через клинического провизора, который знает все о совместимости ЛС между собой, пищей, о побочных эффектах и возрастных и статусных ограничениях. Тогда может, водителю не выпишут супрастин или сирдалуд, и не выкатят ребенку взрослую дозу антибиотика..

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(7 лет 11 месяцев)

Девочка в аптеке вообще то учится ШЕСТЬ лет

не 6 а 4

 Знаю случай, когда пульмонолог усердно годами лечил сухой кашель у женщины, который был следствием приема ЛС от давления..

Если у ВАс есть мед образование, так и пишите - сухой кашель был от Эналаприла. Пульмонолог НЕвПРАВЕ отменять назначения кардиолога.

 

 Зато в этих лекарствах нет консервантов, разрыхлителей, улучшителей и пр.

А действующее вещество там будет? А как с соблюдением стандартов GMP?

 И получается, что снимок зуба в райцентре стоит 200 руб, а в большом городе - 1500, что не предел.

Снимок зуба в микро-городе СПб стоит 0руб. 0коп.

 А рекомендации Мясникова в эфире Соловьева лечить боль амитриптилином? Это из какой оперы?

Это из оперы лечения хронических болей антидепрессантами. Литературу почитайте.

 все назначения проводить через клинического провизора, который знает все о совместимости ЛС между собой, пищей, о побочных эффектах и возрастных и статусных ограничениях.

Одно маленькое НО, фармаколог ПРОСТО НЕ ЗНАЕТ когда нужно назначать тот или иной препарат.

 

У меня другое предложение - врачей запретить. Девочки из аптек (те, которые учатся по 6 лет) - сами справятся. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

НЕ четыре, а если точнее пять с половиной. ПОтом годичная интература, которая будет заменена двухгодичной ординатурой. И не спорьте, я тему эту знаю. Фармаколог и не должен знать КОГДА назначать. Врач ставит диагноз и совместно с клиническим провизором назначает ЛС. При этом ответственность за правильность должны нести ОБА. сНИМОК ЗУБА В МУНИЦИПАЛЬНОЙ ПОЛИКЛИНИКЕ МОЖЕТ И О. Но что то я не знаю бесплатной стоматологии для обычных людей. ЛС аптечного изготовления проходят ТРИ вида обязательного контроля, некоторые (детские, глазные и пр) - пять ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ видов контроля. Так что ЛС там будет и в надлежащем количестве.

А что касаемо пульмонолога, который не вправе отменить назначение кардиолога, то все вообще супер! КАждый лечит свою лужайку в теле больного, а тот давится кашлем и спит ночами..

С провизорами не лаяться надо, а сотрудничать. Средний провизор ДОЛЖЕН знать 1200-1500 лекарств. а врач оперирует максимум двадцатью наименованиями. САма как то провела анализ, просто интересно былр. ЛИтература по амитриптилину есть, но сама постановка - сажать больного на антидепрессанты, чтобы боль снять - чисто штатовская, не дай Бог в РФ приживется.

Страницы