Ну вот, наверно, с дорогами в Омске разобрались пора пересмотреть тарифы ЖКХ. 26.04.2016 Губернатор омской области г. Назаров В. решил пересмотреть максимальный тариф на тепло с 6,3% до 41,5% в период с 2016 до 2018 года.
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/5500201604270001?index=0&r...
кстати
«Численность населения, изменение размера платы за коммунальные услуги, в отношении которого равно установленному предельному индексу, — 723 876 чел. (61,7% от численности муниципального образования и 36,6% от численности населения Омской области)»
Теперь мне понятно для кого делали русгвардию. Осталось уточнить кто за такие указы платит деньги губернатору.
Комментарии
Меня всегда выводят из себя тарифы на тепло. Просто по тому, что живу я в 3км от ТЭЦ, которая вверх по речке. И которая эту речку совершенно бесплатно отапливает круглый год, даже в самые лютые морозы речка недалече от моего дома не перемерзает. Но как дело касается тепла для жилища, то тариф сразу становится такой же как и у тех, на которых отдельная котельная работает. Т.е. как я понимаю это дело, если есть возможность срубить бабло, то эту возможность эффективные не упустят никогда. Капитализм, мать его.
поговрите с жителями подъезда и поставьте газовый котел на крышу - платить будете примерно 500 руб в месяц.
Сразу скажу что мне очень не нравится котел на крыше многквартирного дома, и вообще сама идея индивидуального отопления мне претит, но капитализм есть капитализм, не хотят по хорошему капиталисты.
Меня всегда выводят из себя тарифы на тепло. Просто по тому, что живу я в 3км от ТЭЦ,
Капитализм, мать его.
Верно подмечено.
В булочной в 100 метрах от моего дома такая же ситуация. Цены на хлеб для меня точно такие же, как и для жителей из соседнего района. Капитализм он такой непонятный.
Угу. Расходы на сети для доставки на 25 км или на 3 они конечно же должны быть одинаковы. Я уж не говорю про халявное тепло за очень нехилые деньги, которое если его не будут потреблять, будет тупо греть речку. Т.е. если наш дом утеплить, снизить расходы вдвое, то именно на столько речка нагреется больше.
Угу. Расходы на сети для доставки на 25 км или на 3 они конечно же должны быть одинаковы.
Расходы на доставку по факту конечно разные, но тариф назначается один для всей сети в конкретном городе/районе.
Назначать множество тарифов в зависимости от расстояний?
Я лично не представляю как это в действующей системе реализовать и есть ли в этом экономический смысл.
Обязать жителей удаленных от ТЭЦ районов города платить больше?
Так несложно понять к чему это приведет - удаленные районы откажутся от централизованного отопления, после чего тарифы для оставшихся резко возрастут (т.к. резко упадет отпуск тепла и реализация -а затраты на содержание сети останутся теми же) - в итоге от ТЭЦ откажется ещё больше потребителей.
В итоге -остановка ТЭЦ, переход на котельные и увеличение тарифа для потребителей по сравнению с ситуацией в самом начале.
Для начала, ТЭЦ не остановят. Ее задача электричество делать и речку греть, если тепло больше деть некуда. Летом же не останавливают. Сбросовый водоем в баню превращается. А если у барыг тепло(халявное! иначе нагрев речки) дороже чем построить свою котельную, то флаг им в руки. Капитализм, мать его, лучше просрать кучу ресурсов, но не допустить, чтоб услугой воспользовались по цене ниже своих хотелок.
Я лично не представляю как это в действующей системе реализовать и есть ли в этом экономический смысл.
Когенерация выгодна ТЭЦ, при этом электрогенерацию потребляет промышленность, а тепло - население. Вот и делайте скидки на тепло населению, а то вы хотите и рыбку съесть и косточкой не подавиться. Вы тарифами своими ВЫНУЖДАЕТЕ людей ставить себе газовые котлы - с нынешними ценами на газ в три раза дешевле выходит. А то как потреблять тепло - так вы тарифы ставите капиталистические, а как вам КПД турбины повышать за счет отбора тепла с последней ступени - так вы по советской системе желаете работать. Евреи грызут ногти от зависти от такой схемы.
Я лично три года уговаривал своего председателя ТСЖ не ставить котел газовый на крыше многоэтажки - мол ладно потерпим, пускай теплосети все таки работают. Но когда я на корпусе турбины вижу 1972, когда мне замглавного инженера говорит что планового ремонта на сетях не делают - то я понимаю - завтра в морозы весь город может остаться без тепла. А руководство ТГК и города - они все в коттеджах живут им класть прибор на многоэтажки.
В итоге -остановка ТЭЦ, переход на котельные и увеличение тарифа для потребителей по сравнению с ситуацией в самом начале. - ну если вы от жадности совсем офалломорфировали - то именно так. Это называется - капитализм.
Опять же вот есть план развития теплоснабжения города, где черным по белому написано - закрываем нафиг 13 котельных и переключаем потребителя к ТЭЦ. Тут жопа вырисовывается, нет ни мощностей ни теплотрасс, а доблестные руководителю думают только о том как бы расширить базу налогобложения "за тепло".
Но когда я на корпусе турбины вижу 1972, когда мне замглавного инженера говорит что планового ремонта на сетях не делают - то я понимаю - завтра в морозы весь город может остаться без тепла. А руководство ТГК и города - они все в коттеджах живут им класть прибор на многоэтажки.
Трусов и паникеров мы будем расстреливать в первую очередь.Грустно это все товарищ, но так происходит по всей стране.
Начинаешь очень сильно понимать обоснованность и полезность для страны в целом массовых репрессий и борьбы с вредителями.
Думаю что прорвемся. Очень хочется в это верить.
Трусов и паникеров мы будем расстреливать в первую очередь.- О трусах и паникерах я бы рассказал некоемуТолику Дятлову в апреле 1986го. А то потом ведь придется книжки писать, "какэто былоя заморозил областной центр".))))Грустно это все товарищ, но так происходит по всей стране. - вот тут согласен - по всей стране. Что в Омске, что в Свердловске, что в Оренбурге. Запретить людям об этом говорить? Что бы потом сделать удивленные глаза и сказать - ой оно само, а мы все инструкции выполнили?
Вон в Свердловской обл - на ЖД слив налив мазуту делаю проект - ставлю датчик загазованности. ЗАКАЗЧИК говорит - мне не надо датчик загазованности, там ничего не будет. Ага, ОТКРЫТАЯ откачка дизтоплива - конечно не будет загазованности. Целый главный инженер ТЭЦ мне такое пишет, это же уму не постижимо.
В том же Свердловской обл ставят на СТАРУЮ турбину новые датчики, делают узел замера расхода газа с коррекцией по компонентному составу (за 100 кило евро), гордо объявляют это модернизацией и продляют срок службы турбины. Класс.
Начинаешь очень сильно понимать обоснованность и полезность для страны в целом массовых репрессий и борьбы с вредителями. - при капитализмах-то? а вы шутник
У нас же ДЕМОКРАТИЯ, мораторий на расстрел.
Думаю что прорвемся. - честно - уже не хочется прорываться. просто пойти по линии наименьшего сопротивления - продать квартиру и купить частный дом с газовым котлом. Просто не видеть и не слышать и не быть в курсе всех вот этих шевелений. А поднимут цены на газ - на дрова перейти, рубить по ночам сушняк на отопление...
" Вон в Свердловской обл - на ЖД слив налив мазуту делаю проект - ставлю датчик загазованности. ЗАКАЗЧИК говорит - мне не надо датчик загазованности, там ничего не будет..." - Эт любимая "фишка" эксплуатационников. Экономят где не надо. Купят дизтопливо просроченное, "сэкономят" копейку, запорят им горелку импортную, а виноваты поставщики оборудования... А расплачиваться за такую "экономию" в конце - потребителям
Мутная тема, местный чинуша пояснял, что на 41,5% платеж повысится у одного человека, который живет один, вода у него с колонки, газ из балона и основной платеж за тепло, у остальных на 100р в среднем. Но так то теперь могут задрать на 40%, когда будут повышать.
Считаем газовый поршневой генератор 100кВт с комплектом ТЭЦ (для обогрева и теплоснабжения) стоит 2,6 млн руб, срок службы 3 года до капремонта. Для 100 квартирного дома получается в среднем 26 тыс с носа. Расход газа 0,3куба на 1кВт в час или 30 кубов в час или 21600 кубов в месяц, при цене за газ 2500руб за 1000 кубов получается 54000 или 540 руб с квартиры.
Устанавливаем ежемесячную плату за гвс, отопление и ЭЭ 1400 руб с квартиры и за три года отбиваем стоимость генератора. После капремонта (замена колец, прокладок, свечей...) генератор работает еще 3 года, можно снизить плату до 540 руб, а можно следующие три года собирать деньги на новый генератор, тогда новый генератор будет условно бесплатный и следующие 6 лет тариф вообще будет 600 рублей.
Сейчас за отопление я плачу 1400 руб, 500 руб за ЭЭ, и 400 руб за горячую воду. А живем при капитализмах.
Осетра надо урезать (с).
1. Местная электросетевая компания костьми ляжет, но на параллельную работу локального генератора с собственной сетью не пойдет. Отсюда сразу следуют следующие печальные следствия:
1.1. 100 кВт на 100 квартир при автономной работе не хватит однозначно. Для покрытия пиков нужно 300 кВт иметь минимум.
Что тут же в 3 раза увеличивает капитальные вложения и затраты на ремонты.
1.2. Локальная система будет крайне неустойчива и при резких изменениях нагрузки (в 25%-75 кВт) генератор будет выходить из строя (опрокидываться или разгоняться- после чего автоматика отключит его самостоятельно). Соответственно ни о какой надежности речи быть не может.
1.3. Т. к. график нагрузки резко неравномерный -нагрузка минимальна ночью (её нет-кроме освещения лестничных клеток) и два пика -утром (7-9 часов) и вечером (18-20)- а газопоршневой генератор указанной мощности (100-300 кВт) имеет ограничения на минимальную мощность (25-30%) -то веселье только начинается.
Ночью -его нужно просто отключать -света не будет даже сходить в туалет (что конечно очень удобно).
А большую часть времени генератор будет загружен дай Бог чтоб на 50%- и указанный Вами расход газа 0,3куба на 1кВт превратиться в
тыкву0,45 куба на 1 кВт -т.е. опять рост издержек.Такая резко переменная работа генератора с частыми остановками и запусками- также скажется на сокращении срока службы и повышенным затратам на ремонты (вместо 3 лет -капремонт придется делать уже через 2 года).
1.4. Ну и непонятно -что делать при авариях и плановых ремонтах -генератор один, резерва никакого нет.
Авария генератора - и на пару недель (пока будут везти запчасти для ремонта) жители возвращаются в средневековье. Единственно демографическая ситуация пойдет в гору и книжки днем почитать тоже полезно.
Ну и по мелочи:
2. Кроме газа -поршневуха ещё хорошо и масло кушает (где то 12 копеек на каждый выработанный кВт.ч при цене масла в 250 руб за литр)
3. Непонятно, где Вы будете размещать ГПУ. Т.к. шум, вибрацию и выбросы альтернативно полезных оксидов азота при работе механизма никто не отменял.
Во дворе ? Тогда затраты дополнительно возрастают на выхлопную трубу (5-6 м) и фильтры (довольно дорогие). Ну и с выделением земли тоже не все просто будет.
На крыше?Это за гранью добра для пенсионеров проживающих на верхних этажах дома и по нормам не пройдет (пожароопасность, вибрация, шум). Ну и газовая труба на крышу.
4. Непонятно, удастся ли выбить необходимые лимиты на газ у газоснабжающей организации и затраты на реконструкцию ближайшей ГРС и газовой сети.
Выводы:
1. При автономной работе и приемлемом уровне надежности -требуется два агрегата (для резервирования) по 300 кВт.
Смело умножайте вашу цифирь в 6 раз.
Что получается- "Устанавливаем ежемесячную плату за гвс, отопление и ЭЭ 8400 руб с квартиры и за три года отбиваем стоимость генератора".
Получается абсурд. Ничего другого получиться и не могло.
2. Все выгоды автономной генерации -возможны лишь при параллельном режиме с существующей сетью, т.е. -прямом паразитировании на ней. Так как сейчас Вы оплачивая электроэнергию, кроме собственно электроэнергии получаете также надежность, устойчивость и качество электроэнергии.
Вы всегда проблемы так решаете или только такую?
Генератор на 300 кВт не нужен. Хватит на 100. Надо просто добавить источник бесперебойного питания на 300 кВт.
Это удовольствие не такое дорогое как генератор на 300, но решит все перечисленные сложности и еще позволит запускать ГПУ только для ее поздарядки. То есть увеличит ресурс раза в 2.
Это удовольствие не такое дорогое как генератор на 300, но решит все перечисленные сложности и еще позволит запускать ГПУ только для ее поздарядки. То есть увеличит ресурс раза в 2
1. Источник бесперебойного питания , который может выдать мощность в 300 кВт?
И при емкости (емкость и будет большей частью определять стоимость такого источника) хотя бы в 1 час (чтобы проходить пики потребления). Итого емкость 300 кВт.час.
Такой
вундервафлядевайс будет стоить намного дороже генератора на 300 кВт.Для примера - берем последнюю отечественную инновационную разработку от
РоснанопилРоснано http://www.liotech.ru/newsection7038В линейке максимальный трехфазный ИБП–45–400–48 с емкостью 39,4 кВт.час и стоимостью 1 920 000 руб с НДС.
Итого нужно 7,6 таких устройства и система на 300 кВт будет стоить - 14,6 млн. руб с НДС.
При этом ГПУ на 300 кВт обойдется в 7-8 млн. руб
2. Решит ли ИБП все проблемы?
Разумеется нет.
По причине малой емкости -ночью генератор все равно придется отключать (он за 2-4 часа полностью зарядит ИБП - потом куда девать энергию?). Соответственно повышенный износ генератора никуда не денется.
При поломке генератора - через 1 час энергии уже может не быть и опять ждать 2 недели без света.
3. Принесет ли ИБП новые проблемы? Конечно. (с)
ИБП занимает много места, требует определенного температурного режима в месте размещения, нужны специалисты по обслуживанию накопителей, зарядно-подзарядного устройства, инверторов, устройств автоматики и т.д.
Где их оперативно взять в жилом доме то?
Опять же при резко переменной нагрузке -частых режимах зарядки и разрядки -ресурс накопителей будет быстро расходоваться. Т.е. решив проблему с устойчивостью работы генератора -получаем проблему со сроком службы ИБП.
И также непонятно - что будет делать 100 кВт генератор при поломке/выходе из строя ИБП (например инвертор накрылся) - ? Отважно работать до первого пика потребления?
Вообщем надежность опять никакая.
4. Какие же проблемы решит ИБП?
Ночью в туалете будет свет. Вот пожалуй и все.
5. Ну и остается вопрос про теплоснабжение, т.к. наш товарищ -собирался брать от ГПУ не только электроэнергию но и тепло (для увеличения экономического эффекта).
При этом графики выдачи электроэнергии и тепла мягко сказать не совсем совпадают.
Зимой ночью -тепло требуется по максимуму, а электроэнергия практически не нужна.
Если ставить ИБП- то ситуация тем более усугубляется (т.к. зимой -тепло нужно постоянно).
Придется обязательно ставить дополнительный котел и усложнять тепловую систему.
Итого вместо -простой системы -придется городить ГПУ+ промежуточный нагревательный котел+ИБП.
Как говорят китайцы в таких случаях "А на хуа?"(c)
Вы всегда спорите когда не в теме или только счас?
Читаем, удивляемся : http://www.xn----9sbbataashajn1bmidsp.xn--p1ai/productID_1767.html
ИБП 300кВт-4.2 мл.руб. Размер - 1100 х 1920 х 750. Это шкаф!
Про надежность. В данном случае она не ниже чем у обычной сети. Срок службы аккумуляторов от 300 до 1000 циклов разряд - заряд.
Про тепло и котел. Это все считать надо. Необходимость будет зависеть от климатических условий, но и этот вариант будет дешевле и надежнее.
"
ЯрославДядя, ты зачем усы сбрил?" (c)И какова же емкость накопителей у указанного Вами шкафа?
Сколько минут они будут выдавать в сеть мощность в 300 кВт?
Предлагаемый мною вариант был рассчитан на 1 час (поэтому и шкафов будет больше чем один).
http://www.a-energy.ru/cat/ibp-peremennogo-toka/newave-cat/powerwave-33-...
Прекрасно видим- что для той же серии накопителей на 100 кВА (на 300 кВА -данные не приведены)- время автономной работы составляет ОГРОМЕННЫЕ от 7 до 12 минут.
А нам нужен 1 час - печалька.
P.S. Небольшой ликбез -даже самые хорошие промышленные трехфазные ИБП для центров обработки информации
(типа таких http://altsfera.ru/katalog/ups/abb-conceptpower-dpa-300/ ИБП ABB Newave Conceptpower DPA 300 кВА за 8 683 733 руб)-предназначены только для обеспечения бесперебойного питания на время необходимое для запуска резервных дизель генераторов. То есть накопители у них -максимум на 10-20 минут. Никак не 1 час.
А шкафы с накопителями- и будут занимать основной обьем.
Про надежность. В данном случае она не ниже чем у обычной сети. Срок службы аккумуляторов от 300 до 1000 циклов разряд - заряд.
При двух пиках в день - имеем как минимум два цикла заряд-разряд в день.
От 150 до 500 дней - 1 год и 5 месяцев максимум . Да -просто на века.
И очень надежно. Пишите ещё.
Страницы