Армстронг: Мы движемся к новому ледниковому периоду - но когда?

Аватар пользователя alexsword

На линии Мартин "Число Пи" Армстронг.

Вопрос:

На самом ли деле климатический тренд идет на потепление?  Пиар говорит, что наша деятельность вызвала таяние льдов, и потепление морей более сильное, чем в предыдущие циклы. Это правда?

Ответ:

Есть многочисленные исследования, говорящие, что текущий цикл потепления, начавшийся с минимумов в начале 1700-х, был скорее отскоком, а не взятием новых рекордов. Наши модели говорят, что следующий циклический температурный минимум будет ниже, чем тот, что был достигнут в 1700-х. Если это правильно, мы увидим масштабный голод и потоки миграции.

Если посмотреть на второй график - температуры снятых у побережий Норвегии, то прежде всего мы видим, что именно солнечная активность является, как минимум, частью причин климатических циклов. В этих вопросах все связано, и попытка взвалить весь тренд на какой-то один фактор типа антропогенного - по меньшей мере дикое упрощение и невежество.

Правительства лгут практически по всем вопросам. Нет причин, почему правительство США не может лгать по этому вопросу, если оно лжет по гораздо более серьезным. Просто следите, кому это выгодно, вот и вся "наука". Они не способны влиять на климат планеты. А сейчас мы идем к новым минимумам цикла, которые вполне могут стать рекордными.  Слава Богу, что меня здесь уже не будет к этому моменту - он будет достигнут примерно в 2300. 

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 1 месяц)

Очень может быть, что правы обе стороны, с точки зрения солнечных циклов у нас глобальное похолодание, с точки зрения парниковых эффектов потепление. ИМХО краткосрочно может наступить потепление на периоде до 50 лет похолодание. 

Аватар пользователя Cunst
Cunst(7 лет 11 месяцев)

        Очень похоже, что именно так. То есть большой цикл идет на понижение, от максимумов. Понижение на этом участке кривой плавное (в первом приближении кривая - синусоида). А сверху накладывается парниковый эффект. Он куда меньше по амплитуде, но на этом участке цикла меняет наблюдаемый тренд.

        Зато и спад может оказаться резче, за счет вторичного воздействия.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 9 месяцев)

Погода - это слабо-равновесная система, с положительной обратной связью при не очень больших изменениях. То есть - холодает, увеличивается альбедо (снег отражает тепло), становится ещё холоднее. Теплеет - уменьшается альбедо (тают льды), становится ещё теплее.

Поэтому говорить, что вот немного парниковый эффект подействует, а потом температура ка-а-а-к упадёт - это принципиально неверно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 1 месяц)

Я не про погоду и албедо говорил, а про светимость солнца в том числе из за прохождения солнцем водородных облаков. 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 9 месяцев)

А что у нас с водородными облаками? В каких объёмах они могут просочиться сквозь магнитное поле Солнца (то есть в солнечную систему)? Про солнечный ветер знаю, про водородные облака не слышал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 6 месяцев)

Погода может быть. А вот климат - особенно в Северном полушарии при той конфигурации материков что есть сейчас (а так же особенностей текущей орбиты Земли и угла наклона планеты) - куда как сложнее стабилизируется.

Теплеет - значит увеличивается сток пресной воды в Северный Ледовитый океан, пресная и холодная вода имеет меньшую соленость и плотность чем поступающая с Гольфстримом вода атлантики - т.е. оказывается "поверх" теплой воды атлантики, что в итоге ведет к тому что тепло Гольфстрима сбрасывается в средних широтах, да и сам Гольфстрим "закольцовывается" сильно раньше - не доходя до Исландии (закольцовывается на широте Франции).
Кроме того, огромное значение имеют и плавучие льды и тело ледника в итоге "садящегося" на шельф и запирающего еще и таким образом Гольфстрим. Это означает что в северных широтах сокращается передача тепла в атмосферу от Гольфстрима - а значит и снижение испарения - что радикально ускоряет опреснительные процессы (из-за стока рек) в Северном ледовитом океане.
Вот тут и включается альбедо льда как важный фактор - на данном этапе это будет решающий фактор резко ускоряющий похолодание. Из-за сокращения испарения так же сильно меняется погода - тупо меньше облаков, что так же дает минусовку температуры.

В результате роста ледника сток рек запирается, поступление пресной воды в СЛо радикально падает, и в итоге достаточно длительного процесса соленость воды начинает расти - позволяя Гольфстриму проникать всё дальше на север.

В результате запирания стока рек на территориях Западной Сибири, Центральной Азии, Европейской части России и кое где еще образуются огромные пресные озера, заболоченные пространства и тд - и когда ледник проламывается Гольфстримом - вся эта пресная вода устремляется в СЛо - что ведет к временному, локальному "малому" ледниковому периоду.

Всё это я к чему. Не того вы боитесь)

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 9 месяцев)

Всё это я к чему. Не того вы боитесь)

Да я вообще не боюсь. Теплоёмкости океана хватит, чтоб на много десятков лет сгладит эффект. В ближайшие 100 лет ледник до Питера не дойдёт, и сахара до Крыма не дотянется. А там люди уже терраформированием займутся вплотную.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 6 месяцев)

в ближайшие 100 лет люди столкнуться с сокращением популяции своего вида - так что особая необходимость в терраформировании чего бы то ни было врят ли возникнет, это не считая того что наступление ледника на юг вообще то Сахару и так изменит - ибо уже меняло в прошлом)

з.ы.
кстати, главная проблема "терраформирователей" (Сахары, Антарктиды или там Марса с Венерой) в том что это нафик не нужно с экономической точки зрения)
например Марс - по идее куда дешевле создавать пещерные поселения, а все вопросы обеспечения решать через биотехнологии. В крайнем случае - если уж очень захочется большое пространство с флорой и фауной - перекрыть парой дамб какой-нибудь каньон и накрыть сверху "пленкой" - и в этой мега тепличке ваять что в голову придет)
нужно учится видеть преимущества имеющегося и уметь их грамотно использовать себе на пользу, вместо того чтоб прилагать колоссальные усилия ради вечно неустойчивого головняка с пользой стремящейся к нулю)

Аватар пользователя Cunst
Cunst(7 лет 11 месяцев)

         Вот сильно сомневаюсь, что климат нашей планеты -

это слабо-равновесная система, с положительной обратной связью при не очень больших изменениях

         Устойчивость больших систем обычно как раз весьма велика. Конструкт с указанными Вами параметрами должен быстро и необратимо разгоняться в какую-либо из крайностей.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 6 месяцев)

Хорошо давать прогноз на 2300 год.Кто проверит?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Как минимум, тезис о том, что взваливать вину на один фактор - 100% верен. Отрицать кардинальную роль солнечных циклов может только патологический лжец типа Обамы или ученого, коррумпированного грантами.

Аватар пользователя Алексей77
Алексей77(10 лет 6 месяцев)

1. Влияние на климат Земли вариаций солнечной постоянной (в Известном нам интервале) ничтожно по сравнению с влиянием оказываемым расположением материков, составом и прозрачностью атмосферы, состоянием криосферы и гидросферы. 
2. Большинство так называемых "солнечных циклов" о которых так часто пишут в инете существуют исключительно в воспаленном мозгу их авторов. Строго доказанные 11 и 22х и 70(100) летние. на климат не влияют.  Прочие "циклы" - не более чем гипотезы/предположения.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 4 месяца)

Во-во, а кушать хочется сейчас!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 6 месяцев)

Я бы такой вывод из этих графиков не смог сделать, скорее еще лет 100-200 будет теплеть, а потом начнется цикл похолодания лет на 500

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 6 месяцев)

Глобальное потепление - это не более чем пиар. Реальность - это коллапс нефтяного энергоуклада. Из-за последнего необходимо квотирование СО2 и ограничение энергопотребления, одновременно это стимул для развития альтернативной, ядерной и термоядерной энергетики. Смахивает на анекдот:

Зоопарк. 
На клетке со страусами табличка с надписью " Уважаемые посетители
пожалуйста не пугайте страусов, пол бетонный"!

И некоторые уже начинают подозревать.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 неделя)

тренд на похолодание имеется, это факт.

видите, как температура меняется каждые 100 000 лет? долгосрочный тренд- мы сейчас идем к очередному Ледниковью, наше очередное Межледниковье должно закончиться (и заканчивалось бы, если бы не промышленность, выбрасывающая парниковые газы - об этом ниже)

но с момента начала Промышленной Революции человечество выбросило в атмосферу достаточно парниковых газов, чтобы отодвинуть начало нового Ледникового периода на 2000 лет, согласно данным серьезных ученых вроде российского Клименко.

вот как было бы, если бы мы не жгли топливо - уже сейчас планета сваливалась бы в ледниковье (синия линия на графике)

но не свалилась- а климат пошел теплеть.

и будет теплеть дальше

стоит беспокоиться о том, что будет через 2000 лет? думаю нет, за это время сожжем еще триллиончик-другой тонн углерода (того же угля- его на порядок больше, чем нефти) и усилим новый трендик на антропогенное потепление, отодвинув Лендиковье лет так на 20 000-50 000.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Главное что бы выбросы эти были, а то вгоним друг друга до средних веков и все.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 неделя)

выбросы будут даже если мы сколлапсируем в уровне промпроизводства на середину 20 века.

но даже если сейчас полностью прекратить выбросы - на 100%!, то уже накопленнных парниковых газов хватит на пару тысяч лет НЕсваливания в Ледниковый период.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 1 месяц)

выбросы будут даже если мы сколлапсируем в уровне промпроизводства на середину 20 века.

Тем более, что метан (как побочный продукт животноводства), даже поядренее СО2 будет! А с этим (объемами промышленного животноводства) и в середине 20-го, и даже в 19-м все хорошо было ))

А графики очень познавательные, особенно первый - если с масштабами не наврано, отчетливо видно, что намечающееся плато в ближайшем (на 400000 лет) прошлом аналогов не имеет.

Опять же - не будет промышленных выбросов - будут пожары после военных действий (грустная шутка :-(   )

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 неделя)

Тем более, что метан (как побочный продукт животноводства), даже поядренее СО2 будет! А с этим (объемами промышленного животноводства) и в середине 20-го, и даже в 19-м все хорошо было ))

хе-хе, я вам еще больше расскажу.

Римская империя и средневековая Европка безо всякой промышленности и ископаемого углерода так здорово утеплили климат, пердячим газом крупного рогатого скота и овечек, сводя леса (и соответственно выводя углерод из древесины и почв в атмосферу), что не будь всего этого - к 19-20 веку уже начался бы ледниковый период, с крупными ( площадью в сотни тысяч квадратных км) ледниками в Скандинавии и в районе Гудзонова залива.

вот вам и пасторальная, непромышленная цивизизация...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 1 месяц)

Держитесь люди, скоро лето - 

Спасибо римлянам за это!

Сейчас, конечно, ретроспективно оценить сложно (насчет наступившего ледникового периода если бы не...), но, в общем-то это я и имел ввиду, просто не стал продолжать дальше в глубь веков ))

А то, что леса в Европке повывели основательно - это еще изменение альбедо и количества испарений, хотя, это, скорее, эффекты второго порядка малости. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)

Пара комментов:

1. Вулканы - извержения создают эффект ядерной зимы.. Резкий спад в 1600 году связан с адским латиноамериканским извержением вулкана(название не помню). Поэтому, даже если мы правильно определили и экстраполировали функцию солнечной активности, то одно мощное извержение поламает весь график.

2. Биосфера - она сильно сглаживает температурные колебания, за счет увелечения/уменьшения соотношения кислород-углекислый газ(парниковый). Таким образом, в зависимости от температуры, природа меняет параметр парникового эффекта. Без этого на земле творился бы полный ад.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 неделя)

Резкий спад в 1600 году связан с адским латиноамериканским извержением вулкана(название не помню). Поэтому, даже если мы правильно определили и экстраполировали функцию солнечной активности, то одно мощное извержение поламает весь график.

вулкан УйнапутинаdevilУайнапутина — Википедия

https://aftershock.news/?q=comment/2550251#comment-2550251 - я про это недавно писал.

вы правы, сейчас как раз начинается период спада солнечной активности и соответственно- усиление вулканизма.

но будут ли последствия этого 400-летнего цикла столь же плачевными, как в прошлом цикле - далеко не факт.

в 1600 году, знаете ли, не было выброса 30 млрд тонн углерода ежегодно десятилетиями - а это существенный фактор, влияющий на климат в сторону потепления.

последние серьезные взрывные извержения вулканов (Эль-Чичон, Пинатубо и прочие) показали - вместо сваливания планеты в похолодание на десяток лет, как раньше после подобных взрывов, климат холодеет на 1-2 года, затем потепление идет с еще большей силой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 1 месяц)

Насчет Уйнапутина - скорее всего - вряд ли. Он в южном полушарии, так что, в силу циркуляции воздушных масс возле экватора, на северное полушарие подействовать не должно было бы.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 неделя)

согласно наблюдениям и расчетам, если извержение вулкана с массированным выбросом тефры (пепла) происходит в высоких широтах - то страдает одно полушарие, то, в котором случился взрыв.

например, если рванет на Аляске или на Камчатке - то похолодает только в Северном полушарии.

если взрыв вулкана случится в тропиках обеих полушарий или на экваторе - (Индонезия, Латинская Америка до  центрального Чили включительно) - то пепел распространится по всей земле и хреново станет везде.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 1 месяц)

Ну, значит, Уйнапутина - кандидат для европейского похолодания вполне подходящий )). Просто не попадалась такая информация. Полагал пассаты достаточным препятствием.

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 3 месяца)

Есть еще такой график - 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Не стыкуется с графиком выше у Ecelop'а. Максимум температур был в Тельце/Близнецах.

Аватар пользователя Александр П.

Временная шкала неточная т.к. время вычисляется по распаду углерода и прочим вещам, которые зависят от многих факторов.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Причем здесь неточность шкалы??? По ваше версии сейчас максимум, по существующим наблюдениям - максимум был давно, сейчас спад. Принципиально другая ситуация.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 9 месяцев)

Не понятно, как прецессия может влиять на климат. Где механизм? Легче придумать как график подделать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 неделя)

может.

гуглите циклы Миланковича, в принципе, даже вики хватит для понимания - только всю статью прочитайте, до конца. Циклы Миланковича — Википедия

умный чувак был, 100 лет назад, без компа рассчитал все - в том числе и влияние на климат.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 9 месяцев)

Про прецессию там ничего не нашёл. Она определяет на южное или северное полушарие больше попадёт тепла, а не больше ли его попадёт на Землю.

А, понял, они этот "график температуры" по одному полушарию меряли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Александр П.

В северном полушарии больше поверхность континентов - поэтому при попадании лучей на северное полушарие планета нагревается сильнее.

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(9 лет 2 месяца)

Не нашел сколько нибудь видимых корреляций между двумя графиками. Гадание на кофейной гуще. Вулканический фактор куда как опаснее.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Не знал,что Армстронг ещё и метеоролог.laugh

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 неделя)

он такой же метеоролог, как Альберт Гор - климатолог.

оба американских политика-аналитика что-то где-то слышали, но информации и места на жестком диске в голове не хватило обработать полученные данные, вот и носятся с нею, и пугают людей- Армстронг похолоданием, а Гор - потеплением (причем старина Ал это делает уже второе десятилетие подряд, нехило навариваясь на своей борьбе с парниковыми газами).cheeky

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

  Вот где собака порылась: т-а-акие бабки на распил!

Парижская Конференция по изменению климата 2015 г.

Участники нового парижского соглашения договорились не допустить повышения мировой температуры выше 1,5°С. В ходе переговоров было решено продлить действие обязательства по привлечению $100 млрд в год на поддержку мер по сокращению выбросов в развивающихся странах до 2025 года с перспективой постановки более амбициозных целей в будущем. Развитые страны вышли с коллективным предложением $19 млрд для развития проектов по сокращению выбросов в развивающихся странах. Особенно активно в обсуждении участвовали США, которые заявили о возможности удвоить свой вклад к 2020 году, предложив $800 млн в год. в общий Фонд (Green Climate Fund). (https://zakon.ru/blog/2016/01/07/itogi_parizhskoj_konferencii_po_izmenen...)

Аватар пользователя Имперский шут

Когда новый ледниковый период начнётся, только Россия будет призывать остановить похолодание, партнёры как всегда кинут.

Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 7 месяцев)

 "...А тем,кто ни разу не видел
   Закройте глаза равнодушной рукой-
        Никто не хотел умирать
        Никто не стал выбирать
        Никто не смог выбирать..." - ГрОб. Сомневаюсь, что даже овладение управляемым термоядерным синтезом позволит избежать краха цивилизации при подобном раскладе. Климат-климатом, но ведь всё взаимосвязано: поток солнечного излучения, колебания ЭМ и гравитационного полей, сейсмоактивность, агрегатные скачки атмосферы и океана и т.п.(эффект синергетический по-любасу) - короче, лично я выхода не вижу. И, судя по полит-экономическому(а значит - научно-техническому) разгильдяйству региональных администраций, выхода не видят и более компетентные жители планеты. Иначе бы уже всё что можно мобилизовали и пахали бы все вменяемые человеки в три смены, не имея времени постричься и забухать...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 9 месяцев)

Забыли упомянуть про Небесную Ось. Вот куда Земля налететь может.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 7 месяцев)

Вы глобус видели? На ось давно налетели и летаем теперь с ней...в 1925 году...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя lanevn
lanevn(9 лет 6 месяцев)

Лично в моем регионе в наличии потепление и это хорошо. Еще в 80-х у рискнувших высаживать яблони они за несколько зим полностью загибались, а теперь уже и с виноградом балуемся, мелким и кислым разумеется, но сам факт.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

Новый ледниковый период всегда стартует на пике предыдущего потепления, которое и приводит к его началу. Таяние гренландских ледников приводит к распреснению Северной Атлантики и изменению плотности поверзхностных слоев. Холодная пресная вода из Гренландии оказывается НАД теплым и соленым Гольфстримом. Хлоп - и Гольфстрим отворачивает от Европы к Северной Африке и закольцовывается, а в Европу закручивается холодное Гренландское течение. Встречайте песца. Поэтому-то на самом деле экологи так и ссут глобального потепления, а не потому, что боятся, что в Исландии будут цвести пальмы.

Солнце сейчас перешло в режим многолетнего минимума, соответствующий похолоданию 1600-х годов. Температура держится на приличном уровне и даже растет за счет тепла, накопленного океанами. Но если произойдет крупное извержение (даже Йеллоустон не нужен, хватит куда более умеренного) или ядерная война - просто однажды лето в умеренных широтах не наступит (ядерная зима не при чем, это будет не первопричина, а триггер похолодания). Читаем русские летописи за 1601-1604 годы, когда бесснежный период в Москве составлял всего 2 месяца, с середины июня по середину августа (15 августа 1601 года начался ледостав на Москва-реке, а 1 сентября лег устойчивый снежный покров). А в случае начала ледникового периода попросту И самое главное - перспективы глобального похолодания относятся не к середине тысячелетия, а к второй трети этого века. Грубо говоря - осталось в лучшем случае 15-20 теплых лет.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 9 месяцев)

Придётся тогда Сибирь и Канаду пеплом посыпать. И на этом триггер переключится обратно. Энерговооруженности человечества на эту операцию вполне хватит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

Не поможет.

Аватар пользователя Алексей77
Алексей77(10 лет 6 месяцев)

Читаем русские летописи за 1601-1604 годы, когда бесснежный период в Москве составлял всего 2 месяца, с середины июня по середину августа (15 августа 1601 года начался ледостав на Москва-реке, а 1 сентября лег устойчивый снежный покров)

Простой вопрос. В какой конкретно летописи сей бред написан?

Аватар пользователя Luminance
Luminance(10 лет 7 месяцев)

Климатолог я конечно никакая, поэтому уповаю на источник http://temperatures.ru/articles/global_climate_change, который на основании таких важных параметров, как "повышение теплосодержания океана", "сокращение снежного покрова в северном полушарии", "сокращение объема ледников", "повышение уровня моря", "повышение концентрации СО2" и др. доказывает, что, к сожалению, идет тенденция к потеплению... Не пинайте меня сильно...

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 2 дня)

Православные нефть, газ и уголь уравновесят парниковым эффектом ледниковый сатанизм. wink

Страницы