Песня все та же (и поет ее она же):
Украина не считает целесообразным выплачивать "Газпрому" $7 млрд за недобор газа, заявил министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий. "Мы предоставили ответ, что мы не считаем целесообразным выполнять счет в 7 млрд, то есть оплачивать, потому что у нас нет оснований", - сказал он журналистам в четверг в Киеве, отвечая на вопрос о том, как ответила Украина на счет "Газпрома".
Комментарии
потому что у нас нет оснований ?!
А договор не являеться основанием ?
При этом министр отметил: "Мы выполняем все условия договора".
Это ведь "неправильный" договор, "нерыночный" - поэтому договор следует признать нерукопожатным :-).
"Такие условия не подходят для рыночных отношений, необходимо спорить. Таким образом, мы ответили Газпрому - мы считаем, что это соглашение неправильное и готовы к дальнейшему изучению этого вопроса, в частности путем переговоров с Россией", - заявил В.Янукович.
Правильно, достойные люди Украины тоже должны купить достойные автомобили и достойную недвижимость. Россия в лице Газпрома должна помогать братскому народу, перед которым несет полную ответственность за Голодомор и оккупацию Крыма и черноморских портов.
А-ха-ха!! Порвало в клочья!!! )))))))))))))
Он сделал мой день!
Ждём классического "Покупатель всегда прав".
Следующий договор будет не только с платой за недобор, но и с обязательством купить лотерейные билеты в придачу.
кто возьмёт билетов пачку
тот продаст мне газокачку - ??
Аха, ... ну а дальше, отключат )))
Я понимаю. что сейчас всё переводить в юмор не совсем коректно, но больно язык чешеться. На эту тему есть класный анекдот. "Долги отдают только трусы."
министерство энергетики и угольной промышленности 404 наверное не имеет оснований......__)))))
А вы что будете делать от безысходности? Платить то все равно нечем. А на публику работать надо, ибо она не поймет.
А че за детский сад ?,ну нету баксов а платить как это нечем ?
Платить не деньгами а чемтодругимТМ - публика не одобрит. Взять хотя бы Грецию...
и незалэжности хочется, и газа подешевле. Прям беда...
вроде, такого типа движняк, каждый год наблюдаем
Украина то, Украина сё...
а на самом деле :
с украины несётся смешной бред...))))
ВИЛЬНЮС, 6 февраля. Цена на газ, который поставляется из России на Украину, должна быть дешевле минимум на $200 за тыс. куб. м. Такое мнение высказал президент Украины Виктор Янукович в ходе визита в Литву.
По его словам, сообщает пресс-служба украинского президента, Украина не заинтересована получать газ по такой цене.
"Справедливая цена на газ — это цена спотового рынка минус транспортировка. Мы не говорим ни о каких преференциях", — подчеркнул Янукович....))))
А че на сланцевый газ с прямыми поставками из США по рыночным ценам не переходят???
Маршруты поставок, видать, не проработаны :-)
ой, мне-тАки н'авятся эти воп'госы. идите и купите на спотовом!..
(в скобках: на спотовым рынке НЕТ газа. есть БУМАЖКИ с надписью "газ"). ;)
наше всё - только что отметился статьёй на эту тему
На Украине скоро будут доминировать дрова и коровьи лепешки.
О как я забыл незабвенного Ющенка - даже если придется топить соломой, независимость все равно важней... ))
Как передает корреспондент УНИАН, об этом журналистам сообщил министр энергетики и угольной промышленности Украины Эдуард Ставицкий.
Он отметил, что на данный момент переговоры по организации таких поставок находятся в завершающей стадии.
«Со Словакией есть технические вопросы, которые мы согласовываем, а с Венгрией у нас практически все вопросы уже решены», - отметил министр.
Отвечая на вопрос, когда могут начаться поставки газа, Э.Ставицкий ответил: «В ближайшее время. Ведутся переговоры, они уже на финише. Мы рассчитываем на первый квартал».
При этом он также сообщил, что газ может закупаться не только через немецкую компанию RWE, но и через другие компании.
Также он сказал, что покупателем может быть не только НАК «Нафтогаз Украины».
«У нас было принято решение правительством о демонополизации поставок импортного газа. Так что та компания, которая договорится? будет иметь право свободного доступа к системе, которая позволит осуществлять поставки газа», - сказал Э.Ставицкий.
Как сообщал УНИАН, с 1 ноября 2012 года "Нафтогаз Украины" начал импорт газа, закупаемого у немецкой компании RWE и поставляемого по реверсной схеме в Украину через Польшу.
В 2013 году Украина планирует импортировать по реверсной схеме из Европы 5 млрд куб. м газа и сократить его закупки в Российской Федерации до 20 млрд куб. м.
По информации министра энергетики и угольной промышленности Юрия Бойко, в 2013 году поставки могут осуществляться через Венгрию.
Также по заявлениям главы правления НАК «Нафтогаз Украины» Евгения Бакулина, компания ожидает увеличения поставок газа от компании RWE и прихода других европейских трейдеров на внутренний рынок.
18 января 2013 года Э.Ставицкий сообщил, что Украина на данном этапе прорабатывает еще два маршрута для организации поставок газа из Европы в реверсном режиме.
Он отметил, что на сегодняшний день основной маршрут поставки газа из Европы, который Украина закупает у немецкой компании RWE, проходит через Польшу.
«Пока получаем только через Польшу. Мы прорабатываем еще два маршрута. Они будут известны в самое ближайшее время», - сказал Э.Ставицкий. И ЭТО ПРИ ТОМ ,ЧТО НИКАКОГО "РЕВЕРСА" В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ....
А откуда по предположениям Украины, вот эти вот 5 млрд кубометров газа возьмутся в Европе?
Из Ирана.
У полупроводников есть два вида проводимости - электронная и дырочная. Причём последняя - скорее умозрительная. Удобнее представлять, что движутся пустоты, незанятые электронами.
Вот и с реверсными поставками тоже самое. Это не из Польши на Украину газ пойдёт в нужном объёме. Это в Польшу из Украины нужный объём газа не попадёт ;). В конечном итоге, поставщик же один и тот же. И газ всё тот же самый. Польша газ не получила - считай, продала Украине.
А что, круто. Так Украине может и Италия газ поставлять, и Германия, и Чехия со Словакией. Реверсно.
Класс!! :))))))))))
Конгениально, Холмс! :)
Но даже в этом случае - нашим юго-западным братьям должно быть очень обидно. Ведь это они раньше торговали своим газом с вышеперечисленными странами. Понятно, что свой газ у них был тот же самый, что и у Польши сейчас. Но раньше за него платили им, а нынче будут - они.
Я даже не представляю тихую радость поляков по этому поводу.
В 2013 году Украина планирует импортировать по реверсной схеме из Европы 5 млрд куб. м газа и сократить его закупки в Российской Федерации до 20 млрд куб. м.
Значит ли это, что в 2013 г штраф за неполучение газа увеличится на соответствующий объём?
Украина просит "сочувствия" ЕС в споре с Газпромом
Украина, от которой Газпром в конце января потребовал $7 миллиардов за непотребленный в 2012 году российский газ, пожаловалась, что европейские страны практически не оказывают ей поддержки в отношениях с РФ по газовым вопросам.
"За все три года мы не получили никакой поддержки, даже сочувствия в вопросах газовых форс-мажорных отношений, в которые попала Украина", - сказал президент Виктор Янукович на совместной пресс-конференции с президентом Литовской Республики Далей Грибаускайте в Вильнюсе в среду.
Украина на протяжении последних трех лет ведет пока безрезультатные переговоры с Москвой о снижении цены на газ, которая в обмен требует контроль над экспортными трубопроводами в Европу либо политической интеграции Киева в Таможенный союз с Белоруссией и Казахстаном.
В прошлом году Киев сократил импорт российского ежегодно дорожающего газа, что, по мнению Газпрома, противоречит условиям контракта, подписанние которого в 2009 году обернулось тюремным сроком для экс-премьера Украины, оппозиционного лидера Юлии Тимошенко.
По расчетам Газпрома, Украина в прошлом году должна была импортировать 42 миллиарда кубометров, но купила только 33 миллиарда - минимальный объем, указанный в контракте, заключенном на условиях "бери или плати". Нафтогаз заявил, что ничего не должен Газпрому.
Хотя отношения Украины с Европейским cоюзом тоже испорчены в результате преследования Тимошенко, которое Запад считает политическим, Янукович дал понять, что он все равно ищет поддержки Европы.
"Когда Россия выставила счет $7 миллиардов штрафных санкций, мы надеялись, что мы также получим комментарий по этому поводу со стороны Энергетического сообщества. Мы уже неоднократно направляли письма по этим вопросам Европейскому энергетическому сообществу. Ни разу не получили ответа", - сказал Янукович.
Он сказал, что документы, которые подписывали некоторые страны Европейского союза, в частности, о строительстве Южного потока, прямо влияют на интересы Украины, и что ее точка зрения не была учтена.
В Вильнюсе 25 февраля запланирован саммит Украина-ЕС. Источник: Reuters
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/76947/
Совсем охренел, какие у него форс-мажорные обстоятельства, землятресения, наводнения ? Нету денег - привяжи к попе венник.
))) даже на банкет саммит нету.
сцена:
Милер сидит в своём кабинете на Наметкина
прихлебывая чай из блюдечка,вполглаза читает новость о том что Украина платить не будет
вдруг резко встает из кресла и сделав несколько шагов к выходу..
произносит странную фразу:-значит всё таки выбрали матумбу.. ну-ну
и с недоброй ухмылкой на лице,стремительным шагом.. выходит из кабинета в приёмную
где на раскошном кожаном диване его третьи сутки дожидается Бойко
занавес - титры
смотрите во всех кинотеатрах страны.
Зря между прочим зубоскалите, цена газа - тут дело второе.
А первое - не хочется платить за газ, который не выбран и __не будет выбран!
Поставьте себе на место Украины - много ли Вы заключили договоров, в которых предусмотрели платить за то, за чем не зайдете ? Что тут нерукопожатного, что "рыночного" ?
Сами виноваты - скажете, - сами , да не все. Кабальный договор подписала оранжесса Тимошенко, за что благополучно парится на нарах. (Для Вас же постаралась, зубоскалы).
Само газопотребление на Украине сильно перекошенное, чрезмерное, избыточнозатратное. Шаги по уменьшению энергозависимости делаются, в разных направлениях - , тут и снижение промышленного использования, тут и сжижженый газ, тут и свои месторождения в разработку, тут и закупка у Германии (дешевле чем у Газпрома). То есть делается что на ум придет в такой ситуации. В том числе в работе вариант признания кабальных пунктов договора - недействительными.
А мы тут не за 7 лярдов печемся, мы за интеграцию ;-)
З.Ы. Тимошенко одна подписывала никто не проверял ? Ну это не серъезно ....
Думаю, перед подписанием Юлю кто-то очень дальновидный (не знаете кто?) взял за яйца сделал предложение: или подпись, или прям с переговоров - на нары. Делов то заведено на тот момент было, по памяти, лет на 130 (180?).
Так кто ж её мог проверить тогда? Она ж со старухой Шепокляк с Олбрайт в кафешке тёрки тёрла. Без косы тогда ещё. Имунитет выработала.
надо было выбирать....)))
,хранилища бы забили> "...Вы заключили договоров...Что тут нерукопожатного, что "рыночного"?"
В "рукопожатом" и "рыночном" мире, дорогой КиевлянинЪ, самое страшное преступление - это нарушение условий подписанного договора.
Что делает банк, если заёмщик перестаёт погашать ссуду по договору займа? Ась? Правильно - пускает заёмщика по миру. В Древнем Риме (на "римском праве" зиждется вся гейропейская юриспруденция), должника-неплательщика запросто могли продать в рабство.
Ваша "оранжесса Тимошенко" на момент подписания договора обладала необходимыми полномочиями? Обладала.
Вы свою "оранжессу Тимошенко" сами себе выбрали (алё, "майдан"!) ? Сами.
Ну, так, чего же теперь изображать из себя "оскорблённую невинность"?
"Бачилы очи, що бралы - та теперь повылазьте, да иште!" ©
я недавно спорил по схожему вопросу: "почему, если я заплатил за карточку на 5 поездок в московском метро, то я не могу использовать эти поездки в течении года, а обязан в течении месяца".
1. ТАК ЗАПИСАНО В КОНТРАКТЕ.
2. оптовому покупателю предоставляется скидка. цена на газ формировалась исходя из закупаемых объемов. гарантией того, что объем будет именно таким - является пункт в договоре.
3. Газпром, как поставщик, обязан добыть указанные в контракте объемы газа. если газ добыт, но покупатель отказывается его забирать - куда его девать? хранить. а это убытки.
из п.2 и п.3 - следует п.1.
поэтому не надо думать, что кто-то против самостоятельности в целом, или против Украины в частности. просто нельзя долго сидеть на 2х стульях - и орать о самостийности, и получать скидки. выбрали самостоятельную жизнь? можно. но не надо жаловаться, что жизнь оказалась жестокой. она жестока не к вам, она ко всем жестока. и "каждый сам за себя" - это ваш выбор.
Зачем нам ставить себя на место Украины? Мы на месте России.
А теперь обратная ситуация. Ставим себя на место Украины.
Помните недавнюю историю с газовым терминалом в Южном. Ещё "зубоскальства" было полный интернет. Так вот история очень похожая. То, что Тимошенко сидит за газовый договор 2009 года надеюсь доказывать не надо. Главным доказательством вины подсудимой было отсутствие согласия кабинета министров на подписание (есть такая процедура. Если кабмин не утвердил подписание, то согласно законов Украины подпись Тимошенко ничего не значила.) Собственно за это "газовая принцеса" и сидит. Не за договор, а за подделку документов кабмина. Звучит на первый взгляд как анекдот. Но не спешим с выводами. Возникает естественный вопрос. Почему до последнего времени об этом молчали. Отвечу не молчали. О том, что данный договор не "лигетимен" заявил сразу президент Ющенко. Но от него тогда отмахнулись, как от назойливой мухи. Действительно ведь тогда интересы России были не просто соблюдены, а Мегасоблюдены. Теперь возвращаемся к сегодняшнему дню. В суде в обозначанное время (т.е. до истечения сроков давности) "мошеничество" Тимошенко доказано. Приговор вступил в силу. И сетовать на то, что это международный договор здесь неуместно. По сути он таковым никогда и не являлся (раз одна из сторон не имела полномочий для подписания. Ничего не напоминает?). Теперь аргумент, на счет того, что выполнение условий договора Украиной, является подтверждением его лигетимности (есть такая норма по крайней мере внутри Украины она действует. Не знаю как на счет межгосударственных договоров.) Предположим она действует. Тогда ответ очевиден. Раз Украина никогда не платила неустойку до этого, то этот пункт она не признавала. Вопрос цены газа. Да Украина платит по этой цене. Так этот пункт никто и не оспаривает. Видимо где-то так Украина и будет оспаривать этот договор в Стокгольме (если "Газпром" туда обратится). Боюсь, что аргументация очень веская (нравится это кому-то или не нравится. Я прошу без эмоций. Лично я очень за то, чтобы жить с Россией в одном государстве. Мне не нравится, что меня туда тащат силой. Может ВВП следует изменить стратегию интеграции Украины в ТС.) Лично мне так кажется.
То, что Тимошенко сидит за газовый договор 2009 года надеюсь доказывать не надо. Главным доказательством вины подсудимой было отсутствие согласия кабинета министров на подписание (есть такая процедура. Если кабмин не утвердил подписание, то согласно законов Украины подпись Тимошенко ничего не значила.)
=========================================================================================
На сколько я помню право, на украине международные договоры признаются иначе:
Секция третья. О международных договорах.
Статья 17.
Международные договоры действуют на территории Украины непосредственно, если в них не установлено иное.
Международные договора, создающие обязательства для государства, являются счастью национального права Украины
===================================================================================
Действующие международные договоры, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины, являются частью национального законодательства Украины.
Международные суды рассматривают договора не в соответствии с Украинским правом.
Мыши хохлоэлиты плакали кололись, но продолжали жрать кактус пересматривать договора с Газпромом.
проблема в том, что хохлоэлиты жрут не кактус - они просто жрут, а кактус и слезы достаются рядовым гражданам. и сарказм, имхо, не совсем уместен, хотя бы потому, что неизбежно - нам еще жить вместе.
я не оправдываю рядовых граждан - опять же имхо, самостийность - был осознанный шаг большинства. не всех, но большинства. но смеяться над наступившим на грабли - часто чревато, ибо посмеиваясь забываешь смотреть под ноги, а грабель на всех хватает.
<<<Тимошенко одна подписывала никто не проверял ? Ну это не серъезно ....
Именно так, статья за превышение служебных полномочий, приведшая к бюджетным потерям в особо крупных.
<<<мы за интеграцию
чтобы чеголибо достичь, нужно не хотеть сего аж до пердения, а составить реалистичный ПЛАН и твердо его реализовать.
Так может это все и идет в рамках этого плана, не?
что бы план был реалистичным, его должны согласовать обе стороны, а что-то не сильно видно желания у большинства рядовых украинцев усиленно интегрироваться. куда как приятнее все списывать на "этих" и "тех" чиновников. ну и жаловаться на "не такого" соседа конечно.
а пока что, вы правы - план есть, но он не видится реалистичным, ввиду его отрицания украинской стороны. поэтому, этот план отложен, а Украине предоставлено возможность еще пожить на вольных хлебах. никаких наскоков, как вы говорите, я лично не вижу. или вы считаете таковыми регулярные предложения к объединению? "вы там не надумали еще объединяться? ну как хотите, подождем еще", - это по вашему наскоки?
Если согласовано с двух сторон - это уже договор капитуляции. А значит пока это план.
Страницы