Навеяло воспоминаниями Игоря Острецова об участии в ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС. Обсуждение на АШ сдвинулось в сторону технических проблем, а гораздо важнее было бы остановиться на морально-этических вопросах.
Как видно из воспоминаний, несмотря на существующий в СССР достаточно высокий уровень управления и дисциплины, в Чернобыле наблюдалась масса недостатков и упущений. И в тоже время массовый героизм советских людей, которые сознательно или несознательно шли в урановое пекло. И в результате досрочно покинули сей мир или продолжают бороться с тяжелыми болезнями.
А случись, не дай Бог, это авария сейчас? Чтобы мы наблюдали? Боюсь ошибиться, но торговлю на всех уровнях. Жертвы рыночной экономики сразу бы стали оценивать ,что выгодно, а что нет. Дураков рисковать своей жизнью и здоровьем нашлось бы немного. Солдаты послали бы на три буквы своих генералов: лучше отсидеть пару лет в дисбате, чем всю оставшуюся жизнь провести на больничной койке. Тоже самое сделали бы гражданские спецы в отношении своих начальников.
Может я ошибаюсь, но мне кажется, что, несмотря на все недостатки, в СССР люди были в массе своей сознательные и самоотверженные. Такого сейчас не наблюдается.
Комментарии
Ну и зачем эти полторы мысли на Пульсе? Снёс в Блоги. При рецидиве включу премодерацию.
По теме - знал нескольких ликвидаторов ЧА, все умерли от водки, а не от последствий радиации.
А вы бы поинтересовались,почему они стали пить.Когда люди узнают о смертельной болезни,водка -это может быть и выход.О психологической помощи в СССР знали понаслышке.
Не было у них болезни, они просто бухали и померли по разным причинам, но из-за водки. Один в канаве замёрз пьяный. Зато всегда говорил, что водка нуклиды выводит. Ну видимо вывел в итоге все нуклиды.
Хотите сказать,что пострадавших от радиации не было?
Я хочу сказать, что не все ликвидаторы были автоматически пострадавшими.
Согласен.Были даже лже ликвидаторы,которые для получения льгот, подделывали документы и становились якобы ликвидаторами.
Эти были настоящими, я видел фотки, слышал их рассказы, которые нельзя придумать. Но тем не менее, они не болели, вели полноценную жизнь. Если бы не водяра, и по сию пору были бы живы и здоровы.
Один такой мужик живет в моем подъезде. Пьет, но не до изумления. Довольно крепок до сих пор, правда, с головой беда.
Неужели на его голову так радиация подействовала? То, что водка безвредна (а иногда и полезна) - знаю (опытные мужики рассказывали, кто её регулярно "проверяет на безвредность").
Если вы внимательно читали статью Острецова, то и про таких "ликвидаторов" сам же академик так же упоминал.
А с автором поста я согласен полностью - дураков в этот раз не будет от слова совсем.
Ну как сказать, всегда есть люди, которые пойдут. Вопрос только в мотивации. Для кого присяга мотив, для кого деньги, для кого профессиональный интерес.
На мой взгляд для России это важнее,чем фильм датского режиссера или выборы в Сербии.Но вам виднее.
Согласен с автором. Это действительно гораздо важнее. Очень полезно напомнить, что в жизни людей нашей страны в то время присутствовала морально-этическая сторона, и именно она становилась определяющей в критические моменты. Приводить примеры этого, как мне кажется, нужно. В наше время этой стороны нет.
Я только не вполне понял оборот
Звучит так, будто у советских людей были, по сравнению с жителями современного мира, какие-то особые недостатки. Думаю, что вы не имели этого в виду. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Я имел ввиду недостатки товаров,жилья,обустроенного быта.Но если подумать, то советские люди не были идеальными.Но ядро было здоровое.
Я так и подумал, что вы имеете в виду быт, хотя не могу сказать, что совершенно с вами согласен и в этом смысле. Просто не вполне удачно построилась фраза "несмотря на недостатки, люди..."
Идеальными люди конечно не были, да и вряд ли когда-то будут. Но ядро, тут вы совершенно правы, было несравнимо здоровее.
Да, но была и ещё другая сторона медали. Люди были винтиками... Винтиком больше, винтиком меньше.
Сказки.Сейчас винтиков больше,только они об этом не подозревают.
Да нет, не сказки. Как же сказки, когда я вырос в СССР, служил в армии и работал. Могу оценить по своему жизненному опыту.
Я тоже вырос в СССР.Но винтиком не был.Как и мои знакомые и родственники .Винтик - это состояние души.
Винтик - это отношение власти к людям. А человек да, может считать себя кем угодно, хоть наполеоном, кто ж против? :)
По-разному случалось.Но я вам скажу,негодяев у власти в СССР было в разы меньше,чем сейчас.
Раз уж речь зашла про отношение к людям - вот полная исходная цитата про винтики:
«Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают «винтиками» великого государственного механизма, но без которых все мы - маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо «винтик» разладился - и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела.»
Если так - то вспомните пожалуйста: разве когда бы работали в СССР кто-то мог насильно отправить вас в Чернобыль или еще куда-то? Такого не было. Предлагали компенсацию - да, аппелировали к совести, чести и к гражданскому долгу - да, обещали (и исполняли!) всеобщее уважение - тоже. Но не более. Так что никаких винтиков.
Это касается гражданских.В отношении силовых структур действовал приказ, который не обсуждается.Сами знаете,что могло быть за невыполнение приказа.
А что удивительного (и тем более специфичного для СССР) в том, что солдат по приказу идет рисковать жизнью? А фраза "люди были винтики" подразумевает что любого взяли - и отправили! Поэтому ее, как мне кажется, не стоит употреблять.
На всякий случай: мой комментарий
относился не к вашему ответу, а к комментарию уважаемого southnord
, просто видимо я, в силу неопытности, поместил его куда-то не туда. С вашей точкой зрения о том, что винтик - скорее состояние души, я согласен.
Было! У нас коллегу, тогда сорокалетнего, просто "призвали на военные сборы" (у него ВУС была какая то "химическая") и отправили в Чернобыльскую зону (но, правда, не в сам Чернобыль все таки). Два раза (через год - опять). Принудительно. Нужно было видеть его выражение лица..
Ну почему не подозревают, для многих это очевидно, никто особо не скрывает, что Вася работает на Петю, а Петя на Костю, а Костя, в свою очередь на депутата Н.
Это не так. Фраза про винтики - это очередное броское, но совершенно неверное клише. Винтиками с конкретной рыночной ценой люди стали сейчас. В СССР было не так.
>в СССР люди были в массе своей сознательные и самоотверженные. Такого сейчас не наблюдается.
Система не должна работать на героизме отдельных людей, на то она и система, поэтому вопрос морально-этического характера в данном контексте неуместен.
Хотите сказать,что в России бабло решает всё?
В России никогда бабло не решало всё. Ни при царе, ни при коммунистах, ни сейчас. Слишком мало у нас протестантов для этого.
Грамотная организация процесса всё решает, бабло в этом только помогает. Тогда (как я вижу сейчас) организация процесса была отвратительной, людьми затыкали дыры. Сейчас так не прокатит, люди стали пограмотнее и стали беречь себя (для будущих поколений)))) Так же сейчас есть специальные службы с людьми, готовыми идти на осознанный риск и получающими за это деньги.
Люди стали пограмотнее? Не смешите мои тапочки.Меркантильнее -да,кто бы сомневался..
Чтобы быть меркантильным, нужно быть грамотным, без грамоты ничего не намеркантильничаешь)))
Вы, когда рассуждаете про героизм, вспомните заодно и слова одного из классиков, насчёт имени, фамилии и отчества любой аварии. Кто-то экспериментирует с рабочими режимами объекта повышенной опасности ради премий, а кто-то потом должен проявлять сознательность и самопожертвование.
Я бы сказал, что в нынешней ситуации, когда на сознательность давить бесполезно, желающих поэкспериментировать существенно убавилось. Всё это деньги - и они счёт любят. Раньше эту мысль можно было завесить идеологической накидкой, для снижения издержек, так сказать. Теперь, когда никто никому ничего не должен, подобный номер не прокатывает.
А вообще тема как бы не объединяет, а противоставляет сторонников СССР и сторонников России вне СССР.
Такое противопоставление одних патриотов другим - для меня звоночек и пахнет серой.
Здоровые мысли - объединяют.
Так дедушка Ленин кажется говорил,что прежде чем объединяться,надо сначала разъединиться.И это правильно.Нечего порядочным людям объединяться с негодяями.Даже мысленно.
Предлагаете ещё немножко подробить нашу многострадальную страну? Каждому по маленькой родине? Или зачистить до 15ти миллионов согласных с вашей генеральной линией, как Маргаерт рекомендовала? Какие предложения?