Премьер-министр Канады Джастин Трюдо в первый год пребывания в своей должности выступил с заявлением относительно 101-й годовщины Геноцида армян. Премьер-министр напомнил, что Сенат Канады и Палата общин приняли резолюцию относительно Геноцида армян, которая характеризует события 1915 года в качестве геноцида.
«Сегодня мы поминаем 101-ю годовщину трагического истребления армянского народа в Османской империи. Мы храним память о погибших и тех, которые смогли пережить Геноцид. Мы выражаем наше глубокое уважение их потомкам, включая тех, которые считают сейчас Канаду своим домом», — сказал премьер-министр, пишет Tert.am со ссылкой на Аsbarez.com.
Это заявление поприветствовал Армянский национальный комитет Канады. «Нас воодушевляет то, что премьер-министр Джастин Трюдо остается приверженным своим обязательствам в деле осуждения геноцидов, включая Геноцид армян», — сказал председатель Комиссии Жирайр Басмаджян.
На 100-летнюю годовщину Геноцида армян, в 2015 году, парламент Канады объявил апрель месяцем «Поминовения, осуждении и предотвращения Геноцида», а 24 апреля «Днем памяти жертв Геноциде армян». На заявление премьер-министра по случаю 101-й годовщины является важным показателем приверженности канадского правительства политике, направленной на осуждение геноцидов прошлого и работой над предотвращением геноцидов в будущем.
Справка: Геноцид армян
Геноцид армян в Османской империи 1915-1923гг. – первый геноцид ХХ века, развязанный младотурками. Во время Геноцида было уничтожено население шести армянских вилайетов – полтора миллиона человек. Еще полмиллиона рассеялись по всему миру, положив начало созданию армянской Диаспоры.
Современная Турция отрицает наличие исторического факта Геноцида армян и объявляет о внешнеполитическом и внутриполитическом курсе ярого отрицания данного исторического события. Действия турецкого государства преподносятся как «депортация» с целью безопасности армян. О необходимости признать Геноцид армян говорят лишь отдельные представители турецкой интеллигенции, среди которых историк Танер Акчам и лауреат Нобелевской премии Орхан Памук.
Геноцид армян признан Уругваем, Россией, Францией, Литвой, нижней палатой парламента Италии, большинством штатов США, парламентами Греции, Кипра, Аргентины, Бельгии, Уэльса, Национальным Советом Швейцарии, Палатой общин парламента Канады и сеймом Польши, а также Ватиканом, Европарламентом и Всемирным советом церквей.
Комментарии
Чтобы выбить экономический базис крымских ханов, Екатерина II повелела переселить местных армян и греков с их согласия на новые места - в Новороссию. При переселении погибло до трети людей. Это не говорит, что русские враждебно относились к армянам и грекам, наоборот. те впоследствии основывали селения и города, и освобождали на время от налогов и повинностей.
Забыли про югославов и греков, которые воевали в тылу вермахта.
ни понил...
югославы и греки - оккупированные немцами территории. причем здесь мои примеры и действия турецких армян в то время, как их родина, ко всему прочему, воюет. турки ни коим образом не оккупировали те территории, где проживали армяне. или вы считаете, что Крым был оккупирован РИ? Если вы так считаете, то и тут не подходит термин оккупация. Это - кратковременный процесс, плавно переходящий в включение территории в состав сильного и большого государства ,коим была ОИ, РИ А-ВИ и т.д..
Насколько понимаю, там слишком сложный был вопрос - насколько Османская империя была родиной в полном смысле этого слова для армян - также, как и для болгар до их освобождения?
кмк, в обозримом прошлом относительно рассматриваемого события именно османская империя - родина армян со всеми вытекающими. правда ситуация напоминает взаимодействие поляков хохлов русских и евреев, которые жили ,с одной стороны компактно, а с другой - перемешанная "чресполосица"...
к примеру широко известное в узких кругах ванское востание:
Согласно данным британского консула Роберта Далиэлла в 1862 году население Ванской провинции Османской империи составляло 418 700 человек, из которых 209 100 христиане и 209 600 — мусульмане.[4]
англосаксонская идеология
Россия в корне - другая, именно поэтому и такой размер империи, нельзя гнобить местное население, иначе они станут врагами - оно надо? Вы в курсе, какие компенсации получают северные народы?
По их шаблонам, везде в мире все происходило по кочевническим законам - пришел, увидел, ограбил (уничтожил, поставил на счетчик). Англосаксы такие же потомки кочевников и грабителей (англы, саксы, норманы-викинги), как и турки.
Им бесполезно втолковывать, что русские не уничтожили и не принизили ни один, даже самый маленький народец, ни у кого не отбирали земель, продукцию, наоборот, включали во взаимовыгодную торговлю, давали защиту от нападений, прекращали межплеменные распри, а не разжигали их.
в данном случае я привел лишь 50%е соотношение народностей на данной территории, конфликт которых усугубляется еще и религиозными терками, которые ,кмк, и рулят... А сильно ли местные народности отличаются друг от друга по части генофонда, окромя религиозных конфликтов - вопрос имеет место быть...
Воевать с партизанами или повстанцами это одно, а жестоко и целенаправленно уничтожать мирное население это другое.
Пример: киевская хунта вызывает омерзение не тем, что воюет с ополченцами, а тем, что намеренно убивает, (бомбит, сжигает), мирных жителей.
Съезди в Луганск
>>Воевать с партизанами или повстанцами это одно, а жестоко и целенаправленно уничтожать мирное население это другое.<<
Дык турки утверждают, что начали как раз армяне и армяне это, вроде бы, не отрицают. Партизанские отряды, нападение на турецкие регулярные части и т.д. Ну а турки ответили так как тогда принято было отвечать на предательство в Азии. С точки зрения турок - армяне стали предателями. Это если называть вещи своими именами.
в части "и т.д." вроде тоже есть достаточно не красивые факты нападения армянских отрядов на деревни турецкого компактного проживания со всеми вытекающими...
Азиаты-с.
Ну сформулируйте так:
"... партизанили в пользу Российской Империи , с целью, в случае победы РИ, за свои услуги получить доп. территорию у Турции..."
Но долго партизанить они не смогли, часто проигрывали и впоследствии побежали, ну а турки их начали , как предателей государства, изгонять из турецких городов , и из городов ранее уже захваченных армянами... , а вот тех , кто сбежал в Россию, император и признал своими гражданами и дал земли для расселения, причем то был юг Украины, Крым, Кавказ, Каспийский регион и столичные города для торговли и ремесел....
За что впоследствии, армяне его "отблагодарили" , тем, что второй по "популярности" малой народностью среди большевиков, после евреев, были именно армяне...)))
Как все непросто и неоднозначно в этом мире...
Изгоняли турки армян из их родины, где они и сложились как народ. Вам, тюркским кочевникам, сложно понять, что такое родина. У вас и слова-то такого нет, а есть "ана юрт" - мамина юрта - где сегодня мамина юрта, там и родина. Убивать, грабить сегодня, а завтра оправдывать эти преступления выдуманными предательствами, присваивать чужую культуру за неимением своей - вот ваши действия от поколения к поколению.
давайте без "Вам" ок?
Видите ли, когда речь идет об обосновании "правильности" действий турок, осуществивших геноцид армян, позиция многих представителей тюркских народов становится едина. Они все считают действия своей турецкой родни верными. Может, потому, что у всех есть скелеты в шкафу? Почему их всех объединяет идеология пантюркизма (обоснование собственного превосходства над соседями, права на их территорию и культуру)? Почему они поддерживают или симпатизируют "Серым волкам", от каждого из тюркских народов посылаются головорезы в Сирию? Именно таков, судя по его аргументам, и этот форумчанин.
всё равно, есть большая разница между
"Вам, тюркским кочевникам, сложно понять"
и
"Тюркским кочевникам сложно понять"
поскольку первое переходит на личности. переход на личности одно из средств троллинга, флеймизма и т.д. плюс персонал оффенс :)
Признаю, обобщил больше необходимого).
Отмечу, что и Вы пропустили пассаж оппонента о том, что армяне держали в Османской Турции хлебные места и по сути были ростовщиками. Считаю это розжигом неприязни к народу, попыткой обосновать резню. Если армянский народ занимал некоторые позиции в коммерции, производстве, это говорит лишь о его большей грамотности, лучших способностях, чем у части турецкого населения. Очевидно приносили пользу своей стране, иначе султанам ничего не мешало бы покончить с ними.
он же не сказал "Вы, армяне,..." он просто выразил свою мысль, пусть и не очень позитивную с вашей т.з... но в пределах. Если бы вы ответили просто про тюркские народы без упоминания личностей, тоже было бы ок.
считать лично вы можете, что угодно. но то, что армяне в османской империи выполняли функции евреев в других - вам надо опровергнуть как-то более весомо, чем ваше "считаю"...
так же, как все ваши утверждения о том, что армян сначала начали убивать, а потом они предали свою родину (в патриотическом контексте, которым пропитаны ваши посты, вместо исторически выдержанной доказательности) и подняли восстания внутри Турции...
ps
ваш пафос и выпады против всех мусульман говорит мне о том, что вы, скорее всего - армянин. я - не мусульманин и не турок. отношение армян к турецкой трагедии знаю от своих знакомцев и друзей армян. и оно не сильно отличается от отношения евреев к холокаусту... такое отношение - скрепа народная, не основанная на серьезной фактологии. поймите, я не утверждаю, что армяне тогда не пострадали. я так же не утверждаю, что в рейхе не было еврейского вопроса. но я сильно сомневаюсь в масштабах проблем у евреев, которые они кликушески рисуют не без гешефта для тех, кто - никаким боком к той войне не имел отношение...
Я, к примеру, читал армянский талмуд "Геноцид армян в Османской империи (сборник материалов)". Так там нет ни слова о том, что армяне партизанили и шпионили в пользу РИ... Это - к вопросу объективности. А там, где нет объективности, там возможно очень вольное трактование и количественные оценки происходившего, чем страдает совершенно однозначно холокауст и чем страдает, подозреваю я, и геноцид армян...
Это прозвучит банально, но функцию евреев там выполняли ... евреи. Они конкурировали с армянами в тех же нишах, и не всегда успешно. Поэтому были заинтересованы в устранении соперников.
Переубеждать никого не собираюсь, но повторю - если власть деспотична и сводится к угнетению, убийствам, то право любого народа бороться с нею всеми доступными средствами. Вы на стороне той власти, я на стороне того народа, нам никогда не прийти к общему знаменателю. Более того, таких как вы я отношу к категории опасных для общества, потому что оправдав одно преступление, вы даете карт-бланш на новые.
вообще-то формально - нет. вот так будет банально. и еще... думаю (просто, так мне кажется), что в основе конфликта - религиозные терки, а национальность - дело позднейшее...
повторю, это - лозунг... современная трактовка совсем и не современных событий. не путайте современные отношения с стародавними.
власть в те времена деспотична везде. именно по этому братушки после освобождения от якобы турецкого ига очень удивились тому, что жизнь при турках им показалась несколько легче, чем в последующие времена. все познается в сравнении. только сравнивать большинство жителей планеты не имеют возможности по разным причинам. тому пример - развал СССР...
тут местные мусульмане начали рассказывать другую не менее сказочную историю про геноцид достопочтенных бандитов и работорговцев адыгов, которые даже государственности нормальной создать не смогли, будучи свободными от русского царя...
в исторических вопросах только националист - на той или иной стороне. я пытаюсь не предвзято смотреть на вопрос и не более. османская империя из дошедшей инфы не производит впечатления страшного угнетателя народов, хотя бы по тому, что все народы остались на своих местах и даже вероисповедание сохранили... а на волне построения национальной идеи представители нацменьшинств пытаются разыгрывать именно ту карту, которую так успешно разыграли "избранные" касательно немцев, тенденциозно выхватывая отдельные примеры национально-религиозных столкновений, и трактуя их в свою пользу сверх всякой меры...
самая большая беда - именно в таких, как вы, зацикленных на своих национальных хотелках. Национальность - метода построения государств в 18-19м веке... А вы в 21м ее насаждаете, рассматривая исторические вопросы сквозь призму не суда, а судилища... Попробуйте аккуратно доказать с позиции права того времени, что там было преступление. Сможете? Конечно же нет. Так и победители 2МВ уперлись ровно в это же: если одну сторону не предвзято судить за определенный набор поступков, то тогда и вторую сторону надо судить за подобные поступки, ежели таковые имелись в процессе войны. А этого победителям совершенно не хочется... Война (и гражданская в том числе) изобилует проявлениями жестокости со всех сторон. А отвечают только проигравшие...
Так что я не оправдываю преступления (этим вы занимаетесь). Я предлагаю не судить события конца 19го и начала 20 века по законам 21го... так можно дойти до полнейшего идеотизма и законного монарха, к примеру, назвать тираном, хотя он живет по имеющимся понятиям и законам своего времени...
А у таких ,как вы, всегда будет получаться дичина типа: Иван Грозный - кровавый тиран. Хотя этот правитель счетное и четко известное количество посадил и умертвил в соответствии с законами того времени, в то время как в "цивилизованной" европе "цивилизованные" правители за одну ночь уничтожали народу на порядок больше ,чем Ваня за всю свою жизнь...
ps
напоследок про национализм пара примеров:
я неоднократно бывал в Армении (в т.ч. у друга) во времена СССР. Что то я там не заметил русских в качестве местных...
смотрим количество русских в Чечне в конце СССР и сравниваем с сегодняшним временем... подобные изменения количества русских легко просматриваются и в массе других мест нашего бывшего СССР. вы что нибудь слышали о геноциде русских? я - нет...
так что про преступления - поострожнее надо бы всем нацменам говорить... они про "геноцид" только своей национальности всем рассказывают и пекутся почему то... вот такая у них не очень красивая практика поведения имеется...
Трактовка вовсе не современная - то же самое армяне требовали от власти и тогда. Требования простые - не убивать, не грабить ,не насиловать. Если власть не только позволяет убивать, грабить, сжигать мирное население своей державы, но и само организует это, право угнетенного народа бороться с этой властью. По-вашему выходит, у власти, причем пришлой, чужой как этнически, так и по религии, есть только права, ни чем и ни кем не ограниченные, а у коренных народов - только обязанности и одно право - быть в любое время подвергнутым гонениям и резне?
Не нужно сравнивать ваших любимчиков турок с русскими - ни Иван Грозный. ни любой другой царь или князь не уничтожали народы, наоборот привлекали нужных людей на службу государству, в том числе иноплеменников, делали их дворянами, давали права.
Про миролюбие турок спросите у их соседей, у народов, бывших когда-то в составе Османской империи, почитайте их историю. Исключение - родственные крымские татары и другие, наряду с турками участвовавшие в резне и грабежах - вот им жилось неплохо.
Не уничтожали сразу всех армян, греков, арабов и других только потому, что они на той стадии были еще нужны. Предки турок не знали земледелия, но им были нужны продукты сельского хозяйства, не знали строительства - у них и слово "строить" на русский переводится как "шить" - связывать тряпками юрту, не знали множества ремесел, свойственных только оседлым народам. По мере того, как турки учились этим вещам, они и избавлялись от коренных народов. В начале 20-го века решили, что научились всему, пора всех резать, тут удачно подвернулась первая мировая.
До последнего времени в Турции не признавалось, что там проживает кто-то еще, кроме турок. Запрещено было говорить, что лаз - это лаз, армянин - армянин, курд - курд, заза - заза. Это конечная, закономерная фаза турецкой толерантности.
алаверды: то же самое власть требовала от армян и тогда. вы - ейбо ,как маленький. ужель не понимаете ,что национальные интересы любого народа не являются основанием для разрушения или попытки разрушения страны, в которой этот народ живет. Еще не дошло, что армяне в ОИ, как и евреи, к примеру, в РИ - вполне себе со стороны власти имели нормальное отношение уже хотя бы по тому, что власть оставила им национальную идентичность и язык. Только не хватайтесь сразу же за соломинку иронии,- мол, тоже мне подачки...
Вопрос капиталистов и народа в современном капиталистическом обществе совершенно повторяет не справедливое желание нацменов по каким то причинам иметь право на отделение от существующего государства. Это с чего же? Весовые характеристики различных характеристик нашей жизни (нерушимость границ и право наций на самоопределение) совершенно безосновательно выравнены к вящей радости нагло-сакского разделяй и властвуй... Существует возможность мирного разбегания при согласии сторон - бога ради...
Вы уж разберитесь как-то внутри себя: имеет ли право народ несправедливо устроенные капиталистические страны разрушать с целью их переустройства военным способом. Это аналогично желанию отдельных небольших народов иметь свое государство. С чего, позвольте? Самоопределение в виде языка, поддержания своих исторических корней (за СВОЙ, а не государственный счет!) - бога ради. Но даже мирное отделение наносит ущерб всем жителям страны за счет выполнения хотелок меньшинства. Разве ж это справедливо? Вот и получается, что свои военные действия не замечаются и умалчиваются, преуменьшая в масштабах содеянного, а против себя любимых - выпячиваются и тиражируются до кликушества...
вот именно это я и делал. все соседи - на своих местах... никого не загеноцидили по самое нимагу... Вот только историю других народов вы мне предлагаете почитать через призму национальных меньшинств, излагающих свою самость и оправдывающих свое отделение. Я же прочитываю их "свидетельства очевидцев" через призму отстраненного научного подхода...
ваше неровное дыхание делает для меня не интересным продолжение разговора, т.к. вы даже не понимаете, как вами и вы пытаетесь манипулировать. рассмотрим последнюю вашу цитату, которая четко характеризует вашу необъективность...
вы факт сохранения всех соседей у турок отрицать не можете. ведь это - факт. вы пытаетесь совершенно безосновательно и без аргументов распространить зомболозунг: если бы им позволили, то они бы обязательно загеноцидили, когда им это стало бы выгодно или не нужно. Здесь все - подлог и фальсификация, т.к. у турок никогда, кмк, не возникла бы такая стадия за ненадобностью, т.к. любому управителю нужно стадо исполнителей, кое надо только подрихтовать своими манипуляциями, кнутом, а не уничтожением куриц, несущих яйца... И только, столкнувшись с поголовным неприятием "нового порядка" наши "цивилизованные эйропские партнеры" сразу же, не откладывая загеноцидили от слова совсем некоторое количество народов...
А любой сторонник нацменовских манипуляций повторяет пугалку: вот им бы понадобилось, они бы всех - того-с... Увы для нацменов... Турки, имея в соседстве не только армян, НЕ СПОДОБИЛИСЬ... Вот и весь сказ...
все эти бредни про такое древнее прошлое, о котором ничего не осталось достоверно научного, оставьте для своих нацменских типа укровских школ... Взрослым людям с приличным техническим образованием это даже видеть в качестве довода смишно. Не позорьтесь...
ps
говорить то запрещалось... но все лазы, курды и армяне благополучно сохранились. вот только с адыгами промашка вышла :-)
вы посмотрите на уровень армянской толерантности через призму национального состава населения армении и будет вам щастие... не ищите в чужом глазу, пока свой не почистите...
По переписи 1959, основное население Л. (88%) составляют армяне: 1551,6 тыс. чел. Здесь сосредоточено около 56% всех армян СССР и около 45% армян, проживающих во всём мире. В республике живут также (в тыс. чел.): азербайджанцы (107,7), русские (56,5), курды (25,6), украинцы (5,6), греки (5), ассирийцы (айсоры; 4,3) и др.
а вот это 2011:
и, кстати куда-то запропастились азрбайджанцы от слова совсем. Русские уменьшились в 5 раз... Не пахнет ли здесь геноцидом? :-))
Коллега, вы совершенно напрасно тратите своё время на этого поцыэнта. Данный синдром давно изучен. Вербальным воздействием он не излечивается. Тут помогает только тактильное воздействие. И то, если случай не запущеный, иначе помогает исключительно живительная эвтаназия.
В ваши доводы даже погружаться нет смысла в сотый раз - все они из цикла диванных умозаключений (современника-сторонника резни), оторванных от доказанных фактов, от реалий того времени и извлеченных из черепной коробки с конкретной целью - постфактум оправдать преступников и взвалить вину на их жертв. Я уже сказал - вы лично (и та особа с венгерским именем, что, по ее словам, привыкла переубеждать оппонентов с помощью своих нежных пальчиков) представляетесь мне общественно опасным типом. Вы так же легко будете пытаться обелить ИГИЛ и их турецких организаторов-спонсоров, устраивавших массовые казни как воинов, так и ни в чем не повинного мирного населения на чужой территории. Любые попытки отрицать геноциды, обелить убийц должны быть запрещены как минимум по одной причине - чтобы резня не повторялась. Для этого нужно, чтобы преступник получил воздаяние, и никто из виновных не ушел от ответа. Даже спустя сотни лет. И вы никуда не уйдете. Некуда.
Спасибо, поржал.:-)
Я рад. Иди поешь овса и на водопой. В следующий раз представляйся, чтобы люди время не тратили на разговор с вьючными.
А зачем? Ты вот тоже не представился.
Заметьте я вас не оскорбляю и не обвиняю ваших предков с 40-го колена включительно.
Ваши рулады касательно кочевого образа жизни, это от не знания истории и в т.ч. истории эволюции! Все оседлые народы начинали, как кочевые, а в иной ипостаси это собирательство, как форма кочевой жизни. Да и освоение новых земель это тоже функция от кочевой жизни, т.ч. "оседлость" это не привилегия, ...."оседлость" это всего лишь миг на бесконечном пути эволюции и движения к новому ...
Истерика ваша говорит , что есть какие-то темные пятна в вашей позиции и вы о них знаете...
Заметьте, и я не оскорбляю, а констатирую исторические факты. Вы же позволяете себе говорить о "предательстве армян", эмоциях и правах турок на убийства народов, очевидно, пытаясь представить форумчанам это как факты.
Представьте, есть народы, которые имеют родину, которые сложились на определенной территории, для которых географический рельеф стал одним одним из факторов становления и развития, которые дали свои названия растениям и животным своего ареала. Да, когда-то кочевали все, но мы ведем речь не о доисторических эпохах. Для вас приравнять бандитствующих кочевников к оседлым - часть пропаганды, попытка приравнять убийц и их жертв.
Почему ответ мне направлен?
Присмотрись к полосочкам.))) Не тебе, Бересу.
При чем здесь полосочки, если ответ пришел на почту? Алексу уже написал. Может движок барахлит?
MyKG
(5 месяцев 2 недели) (!)
Уведомление на ответ приходит КАЖДОМУ из ветки обсуждения. По другому и не было.
если ты участвуешь в общем разговоре ( тоесть начал )то и тебе на почту валится
В связи с этой гипотезой возникают вопросы:
-если это свершившийся факт (геноцид турок со стороны армян), то почему турецкая сторона не выносит вопрос "в студию"?
-объём этого геноцида, его сравнимость с "ответкой" (если бы первичный геноцид был сравним по порядку с полуторамиллионным ответным, то вряд ли об этом молчали);
-направленность этого геноцида (мирные жители или регулярные войска/полицейские части);
-наконец, источник организации "первичного" геноцида: организован ли был этот геноцид властными структурами местных армян или был стихийным (в отличие от военно-полицейского ответного геноцида).
Только ответив на эти вопросы и проведя сравнительный анализ, можно решить, был ли первичный геноцид вообще и насколько был оправдан ответный. Иначе можно докатиться до оправдания эсэсовцев, замочивших целую деревню из-за подстреленного партизанами полицая.
И ещё. Ваша личная ненависть к армянам не должна мешать объективному взгляду на историю.
Что значит "иначе можно..."? Кумрад именно это и делает - оправдывает.
1)Я не бил себя пяткой в грудь, утверждая, что "армяне гады, ..ля буду". Я написал, что неоднократно встречал мнение о том что армяне там начали первыми. Я дпжеине говорил, что разделяю это мнение. Но и исключать не могу. В общем то, ничего необычного в таком варианте развития событий нет. Католики Варфоломеевскую ночь, тоже не на ровном месте устроили в своё время.
2)Откуда мне знать, почему турки об этом не упоминают. Возможно, потому, что это будет выглядеть как оправдание. А вообще то, людям пофигу на правду, они верят тому что первым услышали\прочитали\ увидели по телеку.
3)Докатиться можно до чего угодно, с больным то воображением.
4)Я не испытываю ненависти даже к тем кого убью, если представится возможность. А к армянам у меня ни неприязни, ни претензий нет.
Турки это упоминают очень активно и у них даже в городах где происходили эти драматичные события, играют спектакли , по типу нашего И.Сусанина..., проходят это в школах.
Но они не выносят это на международный уровень, возможно это и их ошибка.
Турки предлагают, но почему-то армяне не хотят подробных и международных разбирательств в этом вопросе.
Хе... И почему я не удивлён?
Количество умерших завышено примерно в 10 раз, ни о каких 1,5 млн убитых не может быть и речи. Кол-во армян во всей Османской империи не превышало 1,2млн, часть из них продолжало жить уже в кемалистской Турции, в основном это армяне в западной части Турции, часть переселилась на Кавказ, Николай 2 предоставил им земли на территории нынешней Армении и Азербайджана, часть мигрировала в Европу и Америку. Русские например не знают, что в Ереване в начале 20 в большинство составляли азербайджанцы, а исторический центр города снесли армяне уже в советское время.
Трагедия ли смерть десятков тыс людей? Конечно. Но надо учитывать что шла война и армяне подстрекаемые Англией, Францией и Россией подняли вооруженное восстание. Половина жертв это результат столкновений с курдами, о чем армяне замалчивают. Эрдоган многократно предлагал создать совместную комиссию, открыть архивы и изучить данный вопрос совместно с армянскими историками.
Превращение трагической страницы собственного народа в национальную идею, цементирующий фактор сетевой структуры мирового армянства, это осознанный выбор армянской элиты. Без этой идеи армянские диаспоры ассимилируются, а Армения как государство обезлюдеет, а возможно исчезнет.
Хех... Это ты ещё не знаешь, как подсчитывали количество евреев погибших при лохокосте.))
Количество армян, вырезанных турками, курдами, турецкими черкесами и чеченцами не 1,5 млн., а больше, так как турки всегда занижали число проживающих в стране армян, включали в число турок армян, вынужденных еще до геноцида принять ислам. (Разница между проживавшими ранее и убежавшими от геноцида и есть число убитых) А если учесть вырезанных армян за период с 1896-го по 1923-й, включая резню турецкими аскерами в азербайджанских армян,то число составит 2-2,5 млн. После геноцида турками было снесено или переделано в мечети и др. заведения более 2,5 тысяч армянских церквей. Каждая была рассчитана на несколько сотен прихожан (от 200-500 до 1000 и более).
Заселение "азербайджанцев" (такого народа никогда не было, впервые в переписи они появились в 1936 году по велению Сталина), а на самом деле тюркоязычных племен проводилось последовательно иранскими шахами параллельно увозу армян вглубь Персии. Это делалось для упрочения власти на окраинах и для расцвета центра - армяне были ремесленниками, каменщиками и т.д. Если сейчас вывезти (и/или уничтожить) азербайджанцев с республики Азербайджан, а на их место завести, скажем, зулусов, можно ли будет сказать, что Азербайджан не ваша родина, и вы не имеете прав на нее? Да, можно, так как вы пришлый народ для данных земель. А же армяне сложились как народ на территории нынешней Армении и Западной, отнятой вашими старшими братьями - турками.
Зачем армянам создавать с потомками убийц, отрицающими преступления предков, какие-то комиссии, чтобы кому-то доказать факт геноцида? Все, кому интересна тема, легко найдут и все материалы и факты, свидетельства и т.д. Сам факт судилища - а было ли преступление - необходимо преступникам, чтобы показать миру - смотрите, мол, еще это предмет обсуждения историков, ничего еще не доказано, вам не следует принимать законодательные акты об осуждении турок.
Геноцид не цементирует армян, там достаточно цементирующих связей (церковь, история, письменность, язык, кухня, песни, танцы, традиции). Геноцид - это причина рассеяния армян по всему миру. В каждой армянской семье Аргентины, Франции, Австралии, США, Краснодарского края (там живут в основном амшенские армяне, чьи предки из северо-востока Турции) и т.д. знают, где их родина - в Западной Армении. И они знают, что рано или поздно вернутся на родину.
Туркам и тем более вам, азербайджанцам, не удержать чужого, они слишком молоды, чтобы продержаться вдолгую. У армян же в истории было множество могущественных врагов - от Ассирии до Парфии, от аланов до скифов, от ахеменидской Персии до Мидии, от эллинистической Греции до Римской империи, от сасанидского Ирана до арабов-мусульман, от Византии до турок-сельджуков, от полчищ Тамерлана до османских султанатов. Их теперь нет или почти нет, а армяне были и будут.
Скифов нет? Ну это вы сударь типа слегонца погорячились
Я же там добавил - "или почти нет")
А кто теперь за скифов?
Если Турция себя не признает правопреемницей Османской империи, пусть осудит Геноцид армян и вернет все то, что было захвачено предшественниками - Западную Армению, армянские церкви, капиталы армян, выплатят компенсацию потомкам жертв. Если это не сделано, хотя бы не осуждено преступление, если страна продолжает пользоваться награбленным, то смена вывески никого обмануть не может (разве только диванных аналитиков).
Нападения армян на турок - ответ на преступления турок, самозащита, на которую имеет право любой народ. Геноцид армян начался задолго до 1915-го года (в 1896-м) и закончился в 1923-м году. Все события хорошо задокументированы, в отличие от одного одного всем известного, свершившегося позже геноцида. Хотите поспорить с фактами - предлагайте свои.
Взваливание вины за преступление на жертву - обычный способ убийцы обелиться, и Вы принимаете в этом непосредственное участие. В категориях логики Вы говорите то же, что и немецкие оккупанты, истреблявшие целые деревни за нападения партизан - виноваты последние. Если хотите продолжать в том же роде, Вам придется ответить на очень многие вопросы, запастись фактами.
Нда...
1)Почему турки поступают тем или иным образом, это не ко мне, это к туркам. И что они должны или не должны, это тоже не ко мне.
2)Для невнимательных повторяю в который раз - я не утверждал, что так и было. Я сказал что мне неоднократно встречалось такое мнение. По моему разница очевидна.
Вы в пяти постах повторили одну и ту же фразу на разный лад - Вы где-то слышали. Расскажите, а) где Вы слышали, б) что в услышанном было настолько убедительным, что заставило Вас подумать, что все так и было, в) какие действия Вы предпринимали, чтобы удостовериться, что услышанное и есть правда?
Если Вы просто транслируете ложь, ссылаясь на услышанное, Вы становитесь таким же лжецом, как и источник, но вторичным. Вы - лжец-распространитель.
Страницы