Dagblad Finansielle: "Сотни ветрогенераторов в Нидерландах работают в убыток. Стоимость вырабатываемой этими станциями электроэнергии при нынешних ценах не компенсирует расходов на поддержание турбин в работоспособном состоянии. Особенно это касается старых ветрогенераторов, однако и новые, более эффективные модели часто оказываются нерентабельными. Если такая ситуация сохранится, то многие установки могут быть просто разобраны. Правительство должно пересмотреть свое отношение к субсидиям на ветроэнергетику и увеличить объемы выделяемых средств".
Зеленые побирушки занимаются любимым делом - выбивают деньги из бюджета, игнорируя тот вопрос, что нормальная энергетика должна быть локомотивом остальных отраслей экономики, а не паразитом на них.
Комментарии
Цивилизация будет существовать в другом виде.
К примеру щас мой сосед ездит за хлебом (600 грамм) на автомобиле Нива (около тонны).
Если энергия будет дороже в 200 раз придётся пересмотреть производство, потребление и логистику, но не отказаться от них вовсе.
Ветряк со светодиодами все равно выгоднее жировой лампы. Особливо ежели жир приходится добывать ручным трудом.
медь, сталь, неодим, лантан, барий, галлий, селен... Продолжать?!
Я знаю больше хим. элементов. А что?
что бы сделать LED лампочку Ветряк и Инвертор их придется добыть обогатить и превратить в конечный продукт условный "Жир" который можете ДОБЫТЬ сами в ТАКИХ условиях когда встает ТАКОЙ вопрос использовать РАЦИОНАЛЬНЕЕ.
EROI солнечных панелей и ветряков, согласно многим данным, сильно за 10.
То, о чем ты пишешь, может говорить о том, что на самом деле реальный EROI зеленухи на самом деле значительно меньше. Может даже близок к 1. Лично я не знаю. Поживем увидим.
> EROI солнечных панелей и ветряков, согласно многим данным, сильно за 10.
Подобные "расчеты", что мы видели, были разоблачены. Например, не было учтено отвратительное качество генерации и необходимость затрат на компенсацию.
Впрочем, представьте расчеты, на которые ссылаетесь - обсудим.
EROI солнечных панелей, где-то 3, а ветряков, якобы 18, что очень сомнительно, но явно больше 3, если строить в нужных местах.
ну если не считать энергетические затраты на производство самих панелей и ветряков и добычу материалов для них то да 3 и 18. реально много меньше еденицы.
На Чукотке так и делают.
Строят ветро-дизельные электростанции.
Так все равно дешевле выходит, чем чисто дизель, как было раньше.
Ведь для завоза 100 литров дизеля, нужно грубо говоря затратить 1 тонну керосина.
Так или иначе, но это брехня.
Себестоимость электричества из правильно расчитанной бытовой(!) автономной(с аккумуляцией) системы составляет от 0,18-0,22$ у меня лично, до 0,5$ в самых безалаберных случаях.
Вообщето в себестоимость входят многое чего...налог на землю, очистка от снега, зарплата дежурному персоналу, доставка дежурного персонала к месту работы (40 км в одну сторону)...автобусы туда не ходю\т. Тока повышенная проходимость.
Если есть персонал, хоть и дежурный, значит есть и ТБО. А за вывоз ТБО тоже нужно платить.
То, что в себестоимость входит много чего, я и сам знаю не понаслышке.
Полный привод, налог на землю, работники и т.д. входили бы, если бы там стояла любая станция, хоть угольная, дизельная, газовая и т.д., и если и тогда стоимость составляла бы 1$ или больше, то зеленуха победила.
Разницу в себестоимости корректно сравнивать конкретно по показателям которые непосредственно отличают тип станций.
Я не знаю какая себестоимость электроэнергии на угольных ТЭЦ, находящихся поблизости. Но стоимость электроэнергии для бытовых потребителей -2р.79 копеек. Электроэнергию в Воркуте получают от угольных ТЭЦ и из Системы.
Ветроэлектростанцию ТГК-9 законсервировали. Входы в башни ЗАВАРИЛИ. Вот и ответ. Подсчитали скока стоит содержание и закрыли нафиг.
Один ветряк уже свалился с опоры. На фотке видно.
Без учета дотаций?
Расчеты в студию, посмеемся вместе.
без учёта дотаций...А расчётов уже нет...Не сохранились. за это время многое что изменилось...да и тот человек (бывший зам Директора Воркутинских электрических сетей) уже давно живёт в и работает в Питере. Он сейчас вроде бы стал
Председателем Совета директоров АО «ЛОЭСК» (Вадим Малык)
Это тема по моей личной автономке.
https://www.forumhouse.ru/threads/244854/
Там же все расчеты и вся фактура, каждый может посчитать самостоятельно. Предварительно получается 0,18-0,22$ за 1кВтч. Автономке пошел 3-й год, полет нормальный, согласно прогнозов.
Не считал я свою личную зарплату, а считать там есть что - расчет системы, установка, сопровождение, ремонт, обслуживание, охрана и т.д.
Себестоимость электричества из правильно расчитанной бытовой(!) автономной(с аккумуляцией) системы составляет от 0,18-0,22$ у меня лично, до 0,5$ в самых безалаберных случаях.///
///Стесняюсь спросить, что за аккумуляторы используете, какова общая мощность системы - один мотоциклетный кислотный аккумулятор и педальный генератор на одну лампочку для баловства, или полностью автономная схема домохозяйства с автоматическим переключением в случае надобности на свою генерацию? Что за генераторы? Как часто и как долго она работает у вас и в каких случая включаете? Где расположена, сколько там стОит киловаттчас от сети? Сколько ТАКАЯ схема вообще стОит и КАКИЕ чудо-аккумуляторы всё-таки у вас стоят, поди от Тэслы? КАК вы высчитываете такую мизерную себестоимость, куда относите накладные расходы и за чей счет проводите по своей внутренней бухгалтерии амортизацию? За счет Пушкина, извините за сомнения?
3000 долларов панели на 10 лет
2000 долларов инвертор - не ломается в теории.... для удобства по сроку жизни панелей
2500 долларов аккуммуляторная станция на 2 года максимум
для 3 кВт установки......
итого на 2 года эксплуатации - 600 + 400 + 2500 = 3500
365 * 0,5(среднее число ПОЛНЫХ(беру что бы не гемороится с расчетом коэффициентов пасмурности) солнечных дней средняя полоса РФ) * 6(средняя продолжительность светового дня) * 3 кВт(завышено но дадим шанс) = 4 380 кВт * час (надеюсь по пиву сильно не накосячил +))))
те примерно 3 500 /4 380 = 0,79 бакса за квт*ч
как то так.......
реальная цифра еще больше тк здесь не учтено старения батарей и панелей, уровни пасмурности, идеальность установки(угол, возвышение затенённость прямое и не прямое перекрытие углы отражения, угол брюстера, матовость) распределение светого потока по световому дню и еще куча тонкостей......
UPD: Жена косяк нашла - двойку забыл те не 0,79, а в два раза меньше 0,399(более приемлемо, но все равно ГРУСТНО) - Она у меня вообще умничка+)
А как считали?
В 1991 году время было такое, что любой проект, который не окупался за полгода, оказывался убыточным. Просто потому что инфляция была в районе 1000%, и взяв рубль на строительство электростанции в 1991 году, нужно было в 1992 отдать 10 рублей.
Считали примерно в 2005-м году....Тогда бакс стоил ещё 32 р...А сейчас считать нечего. Ветроэлектростанция переданна на баланс ТГК-9 и закрыта нахер. Наверное в ТГК-9т подсчитали и решили что нафиг нужно.
Кстати, если будет минутка - напиши как личный опыт что вспомнишь. Отдельной заметкой.
Реально интересно будет.
личный опыт?
Дык...Когда в Системе , то работали. А вот изолированно от системы один ветряк-работал устойчиво. Частоту держал. Но более одного в параллель включать пытались, но ничего не получалось и не получилось. Начинало болтать частоту.
При ветре до 4-м\с ещё не работали, при ветре более 20 метров уже не работали. В общем фигня получилась. Цель постройки данного девайса: аварийное электроснабжение Усинского водовода. По результатам "Рыжковской пурги"...Ну и бабки отмыть, дисертации защитить. Первую цель так и не смогли осуществить.
"Себестоимость выработки электроэнергии была 1 бакс за кВт час"
- А что так много?
ОвёсВетер нынче дорог?Почитайте пожалста всё обсуждение данной темы. я на эту тему уже писал. И лень повторяться.
Что включено в стоимость выработки э/э?
А что давало такую себестоимость, капитальные или операционные расходы?
Кто-то должен защищать хрупкие ростки зелёной энергетики от неуклюжих ватников, поэтому, пока Овец отсутствует по неизвестным причинам, скажу так: "Дагбладет Финансьель" продалась крававым чикистам и потому подыгрывает злобным пиндофобам.
Я про АШ даже не знал, уже тогда для меня было понятно, что это будущая хуцпа.
Как славно перекликаться с хохлами будет: "А нас-то за що?".
всё это выглядит глупо, если не предполагать, что они готовятся к войне
Тоже подобные мысли. Только готовятся они не к войне, а к исчерпанию ресурсов.
Да, видимо готвятся.
Не надо считать других полными идиотами.
А еще сколько энергии и ресурсов надо затратить на само производство ветряка... или солнечной батареи и т.п. А сколько воздуха при этом изгадить...
И вообще все эти разговоры при энергосбережение фикция в большинстве случаев - экономишь на электричестве, теряешь на приобретении девайса. Где-то видел ролик, ребята кучу бытовой техники, энергосберегайки класса А набрали и оттестировали. Так вот - реальную экономию получили только с индукционной плитой, остальное фуфло.
https://geektimes.ru/company/prestigio/blog/269996/
http://www.kommersant.ru/doc/2902134
Ссылки касаемы солнца, ветер рядом, создать нашей промышленности, хоть и скромной, по отношению к промышленности СССР, ветряк, два пальца об асфальт, не создают, не надо.
Интересный комментарий по вашей ссылке, касаемый банкротства Лиотеха.
А сейчас то зачем переходить на ветряки, ресурсы ещё не закончились. Вот закончатся тогда и переходите, и тогда доллар за киловатт будет норм.
На Ростовской АЭС в процессе строительства 4-й блк. На Новорворонежской начали загрузку топлива во вновь строящийся блок на 1200 МВт.
Полтора года назад в Воркуте ввели в работу газопоршневую теплоэлектростанцию на шахтном метане мощностью 30 МВт.
Очень интересно.
Шахта отработанная?
Надолго хватит метана в шахте?
В Европе импортная составляющая в энергобалансе за 50%.
Интересно, а чем они расплачиваются, в общем-то?
Осмотром развалин?
Колониальными налогами. Структуру ЗВР РФ видели?
Надо смотреть чьи уши торчат в структуре собственности производителя ветряков и их эсплуатантов. Может там такие уши, что проще денег дать и забыть как страшный сон.
и кому верить:
http://politolog.net/novosti-mira/vetryaki-pobedili-gaz-i-ugol-v-borbe-z...
что интересно, почти одни и теже события часто толкуются полностью противоположно по смыслу на сайте aftershock.news и на politolog.net
Нидерланды и США -это две большие разницы.При этом и разброс стоимости ветрогенерации в США более чем в два раза.Это впрочем касается и других видов генерации.Так что в одном штате ветряки могут приносить прибыль,а в другом убытки.
Надо понимать,что идет борьба ВИЭ с традиционной энергетикой или наоборот.Сторонники преувеличивают достоинства,противники - недостатки. Истина где-то посредине.
И там, и там "сторонники" (наемные пропагандисты и пиарщики) замалчивают низкое качество генерации и то, что это требует дорогой компенсации, которую не включают в расчеты себестоимости.
Необходимо различать LCOE генерации и LCOE энергосистемы.Если первое зависит от технологии,то второе от многих факторов,поэтому может сильно различаться от системы к системе и трудно поддается расчетам.
Работа существующих энергосистем с применением ВИЭ говорит о том,что при удельном весе ВИЭ в генерации до 25-30% никаких дополнительных затрат по регулированию и резервированию не требуется.
При более высоком насыщении ВИЭ необходимо проведение мероприятий по сохранению стабильности энергосистемы.Здесь существует много вариантов,выбор которых зависит от конкретной системы.т.е. графика нагрузки,наличия резервных мощностей,размеров системы,соотношения различных видов генерации,возможности управления спросом и т.п.
Всё это известно энергетикам.
Интересно, надо бы поискать публичные компании, которые занимаются только ветроэнергетикой
И что вам это даст?
в отчетах МСФО должна быть более прозрачна эффективность АЭ, на мой взгляд, вроде бы они не столь неэффективны, мы тоже такие расчеты делали, правда для специфичного региона
Vortex Bladeless.
Вроде это источник источника:
http://fd.nl/ondernemen/1147385/windturbines-lijden-verlies-door-lage-st...
Страницы