С большим удивлением читаю комментарии типа "зачем нам экспорт продукции высокого передела? у себя отрываем!!"
ответ следующий
что бы платить зарплату.
экспорт товара высокого передела дает занятость, создает рабочие места
пусть эти рабочие места будут созданы в России, и потеряны для иных!
обсуждение здесь https://aftershock.news/?q=node/388231#comment-2519775
Комментарии
Не ел говядину до кризиса, не ем и после. Не нравиться мясо и все тут. Что все за эту корову уцепились, доить надо качественнее ))
Барбос
А можно ссылочку на статистику по миллионам голодных без мяса ?
Можно. http://www.gks.ru/free_doc/doc_2016/social/osn-01-2016.pdf продажи продуктов питания стр 73. Потом ваши мысли по статистике можно?
Зы. миллионам не по карману говядина и миллионы голодных без мяса, разные вещи.
А я вот нашел такое:
http://vk.com/wall-73947278_164427
Стенальщики были есть и будут. И Вы напрасно пытаетесь им что-то объяснить. Стенальничество - это не рациональное явление. Это состояние психики.
Уже даже подана заявка на изобретение нового термина в психиатрии - "либерастизмЪ"
Думаю многие не стенают но имеют внутренний протест...говядина реально дорогая...но не смотря на все бонусы от государства дешевле для народа она не становица. Я уже не говорю о том что в России основная масса говядины на прилавках вообще не пригодна для жарки и быстрого приготовления и это не смотря на конский ценник. А уж вырезка и толстый край вообще стоят под 1к рублей. И тут мы читаем бодрые новости что мы аж экспортировать начинаем. Спрашивается мы это Россия или хитрожопые комерсы...которые раскрутились на дотациях от государства и начали гнать продукт за рубеж за резаные фантики...а народ опять по боку.
Это где ж вы такие цены надыбали? Беру свежую вырезку, вполне себе пригодную для употребления, в фермерском магазинчике по 480 рублей. И это, на минуточку Москва. Заходил в подобные магазины в провинции - цены еще ниже. Не на много, правда...
Ну оно конечно, ежели вы будете брать импортную свеженькую говядину зернового откорма в каком-нибудь супер-гипер, так оно может быть и подороже выйдет...
Говядина - это элитное мясо. Во всем мире. И Россия здесь не исключение. Население с уровнем жизни ниже среднего кушает курятину и свинину.
В Оренбурге на рынке говядина самого высокого качества. Цена 280-400 руб.
///// за резаные фантики ////
Не за фантики, а за лучшую в мире валюту - доллары, евро, юани.
вчера в магазине вырезка - 650
сегодня пошел покупать - нет, разобрали. приходите завтра.
перешел на мираторг. у них мраморный рибай бывает по 550.
тип строения мозга. не развиты отделы ответственные за логическое мышление.
Разумно.
1) Рабочие места - это зарплаты, а значит и налоговые отчисления с них. Двойной плюс.
2) Переработка продукта - даёт прибавочную стоимость, а значит отчисления НДС. Ещё плюс.
3) Возможность улучшения качества продукта и снижение его себестоимости при массовом выпуске - обычное дело!
Есть ещё пара пунктов, но это уже о геополитике и торговых войнах... не будут это писать, камрады и так поймут.;)
Причем рабочие места еще и в смежных отраслях - те же сельхозмашины и т.д. А не только 15 млн людей, обслуживающих нефтегазовую трубу. Слон опять ересь несет
А зарплата откуда? Выручка от проданной продукции минус затраты. Выручка-то у нас от продажи мяса какая? Иностранцы заплатят за мясо не больше, чем затраты у них. А у них затраты меньше, чем у нас.
Вместо манипуляции с откуда/какая
у них/у нас - взял и бы и привел ТОЧНЫЕ бухгалтерские выкладки. А если их нет - пустой треп и пропогандония либерастизЪма.
Вы только ему не рассказывайте про откаты за покупку у нас. А то вгоните его в бесконечный когнитивный диссонанс. Там же коррупции нет, она только у нас.
Было б все как вы пишете - нигде кроме Китая ничего бы не производили
Почему при Ельцине тысячи предприятий закрылись? Потому что у нас себестоимость продукции выше, чем за границей, а выручку за вывезенное сырье те люди, которым было позволено вывозить, оставляли в иностранных банках. При Путине экспортёрам малость обрезали возможность оставлять выручку за бугром, где-то половина выручки стала возвращаться в Россию в виде товаров и средств производства, поэтому производство малость ожило. Но вторая половина всё равно остаётся за бугром, и тем людям, которые распоряжаются здесь материальными ценностями, очень хочется вернуться к неограниченному вывозу. Ведь миллиард долларов в зарубежном банке - это возможность жить на проценты где-нибудь во Флориде не только самому, но и внукам-правнукам. А завод здесь даже стоимостью в миллиард долларов - это только хлопоты и убытки, читайте про "Автоваз".
Что это за закон Природы вы открыли и почему он такой смешной ? - "Потому что у нас себестоимость продукции выше, чем за границей" Да, у нас не растет Кокос, не живут Слоны и многое что еще. Но себестоимость продукции НЕ МОЖЕТ БЫТЬ выше просто потому что это У НАС ..
Вы к врачу не обращались ?
если человекочасы не переводить в деньги, не важно какие - это в основном так.
Возьмем гордость нашу - высокотехнологичный Протон. Запуск 3 350 миллионов рублей. Стоимость человекочаса - пусть 1500, ракетчики наверно поправят. 22 тонны
Позорный и убогий Илоновский флакон из г и палок - запуск 70 миллионов баксов, человекочас - наверно около 80-100 баксов, нагрузка 13,5
Итого Протон = 3 350 000 000/(1500*22) = около 101 500 человекочас за тонну
Флакон = 70 000 000/(90*13,5) = 57 600 человекочас за тонну.
Нормальная разница, да? И уровень технологий не особо на это влияет - по крайней мере в итоговом сравнении его что-то не заметно
Клоун, 57 600 на 65(курс текущий) то умножь. Откуда вы только лезете, тьфу.
дебилко, как те в России сертификат зрелости-то дали раз ты по-русски читать не умеешь. Или еще не дали?
Учи математику, балаболка!
покажте ошибку, будьте добры - считал на куркуляторе с разрядами - не должон вроде был ошибится.
Или идите учите ежиков размножаться
))))))))))))))
камрад, ты шутишь?
ставишь условие - только чч, и тут же высчитываешь их из денег.
знакомо ли тебе понятие себестоимость?
И что из них первично? ресурсы, сырье, прочие материалы и оборудование, энергоресурсы - все в итоге сводится к человекочасам - просто в разных отраслях у них разная стоимость в деньгах, не сильно впрочем отличающаяся - так как собственно зарплата на уровне 10-30% величины болтается. Для оценки - вполне можно использовать некую среднюю - как вы заметили я заведомо не в свою пользу оценки сделал для штатов и нас.
Я как бы рад посмотреть только первичную информацию по трудоемкости - только вот ее уже сколько там лет днем с огнем не найдешь? Даже несчастное промпроизводство - и то наполовину из денежной оценки реализованной продукции и складских остатков высчитывают. В рыночных условиях этот показатель вне пределов предприятия, да и внутри частенько тоже - абсолютно никакого значения не имеет, куча аутсорса, все второстепенные и вспомогательные производства давно с себя поскидывали - считай кэшфлоу и будет тебе счастье.
Впрочем если хотите - дайте свою оценку трудоемкости флакона и Протона - полную, с материалами/оборудованием, накладными и капзатратами и т.д.
Экономика снега. Почему деньги тают и убегают из России?
Статья из газеты: Еженедельник "Аргументы и Факты" № 51 16/12/2015
Что лучше для экономики России - закрыться от других стран или распахнуть перед ними объятия и рынок?
В России значительная часть рабочих, очень интенсивно трудясь, не производит продукцию. Они производят топливо и обеспечивают теплоснабжение. И снег убирают. © / Валерий Христофоров / АиФ
Об этом «АиФ» спросил автора нашумевшей книги «Почему Россия не Америка?» публициста Андрея Паршева.
И даже не Канада
Алексей Чеботврёв, «АиФ»: Андрей Петрович, вы призывали закрыться от мирового рынка ещё 15 лет назад. Сейчас всё к этому идёт. Вы довольны?
- Согласно вашей концепции, причиной тому - наш климат. Вы утверждаете, что Россия - холодная страна, в которой производить что-либо всегда будет менее выгодно, чем в любой другой, за исключением Монголии. Многие с вами спорят.
- Это вовсе не моя концепция. Издержки на единицу продукции в холодном климате будут выше, чем в тёплом, - это сотни лет назад объяснили Адам Смит иДавид Рикардо. Разумной критики я не услышал - были нападки или враньё. Например, писали, что расходы на кондиционирование воздуха в жару в США сопоставимы с расходами на отопление в РФ. При этом как бы забывали о том, что из США производство давно переносят в другие страны, где издержки ниже. Убедиться в том, что, например, Канада и Норвегия совсем не такие, как Россия и Монголия, могут многие наши сограждане - граница открыта. Добавлю, что Канада, где климат населённого юга намного теплее российского, а температура воздуха полупустынного сырьевого севера сопоставима с нашей, является образцом разумного протекционизма. Там, например, существует собственное пассажирское авиастроение, защищённое законами, - у нас же оно убито импортом «Боингов» и «Эрбасов».
Вредные деньги
- Почему же тогда в нулевые к нам всё-таки шли иностранные инвестиции?
- То, что у нас любят называть иностранными инвестициями, является по сути иностранными займами под гарантированный процент. То есть иностранные «инвесторы» не несут никакой ответственности за использование тех денег, которые они дают в долг. Они получают их обратно с прибылью, которую мы им обеспечиваем на свой страх и риск. Но главное - вся продукция, произведённая в России на «иностранные инвестиции», предназначена для внутреннего потребления, а не для экспорта. На внешний рынок ничего из произведённого «по западным технологиям» не поставляется. Мы не стали фабрикой для всего мира! Я уже не говорю о том, что большая часть произведённого якобы в России - на самом деле фасовка импорта. А раз всё производимое реализуется у нас, то дополнительного притока валюты мы и не получили. Более того, прибыль, которая формируется в рублях, конвертируют в валюту и вывозят. Вместо притока валюты идёт её отток.
Из-за наших особых условий нам нельзя ожидать реальных иностранных инвестиций, какие бы законы мы ни принимали. А значит, все вложения в экономику России - в действительности ростовщические деньги, которые вместо благосостояния приносят разруху. Или, того хуже, напрямую направлены на уничтожение наших предприятий и отраслей.
- Какие это «особые условия»?
- Основная особенность образа жизни в нашей стране - любой результат даётся нам труднее, чем жителям других стран. И не всё мы можем компенсировать более интенсивным трудом! Российские граждане работают больше многих, но их вклад в ВВП меньше, чем у развитых стран. Дело в том, что у нас в стране значительная часть рабочих, очень интенсивно трудясь, не производит продукцию. Результат их труда - возможность работать для остальных. Они производят топливо и обеспечивают теплоснабжение. И снег убирают. Ну нет в других обществах таких работ! И нигде объёмы собранного снега не учитывают.
Поэтому наше общество при тех же ресурсах и той же организации труда всё равно всегда выработает готовой продукции меньше.
Если мы занимаемся скотоводством, то вынуждены обходиться менее продуктивными, но более выносливыми породами. Молока, например, мы получаем меньше, и оно в среднем хуже качеством. Если мы занимаемся земледелием, то должны учитывать, что на нашей территории из озимых культур устойчива только рожь, а все остальные дают урожай в разы меньший, чем в тёплых странах. При промышленном производстве значительная часть ресурсов и труда будет расходоваться на преодоление неблагоприятных условий - помимо необходимых производственных издержек. Поэтому себестоимость нашей продукции по сравнению с иностранной, аналогичной по качеству, выше. Значит, инвесторы не поедут к нам, чтобы производить здесь продукцию. Капитал к нам не потечёт. Трагичная ошибка правительства России - допущение оттока этого капитала и других ресурсов с нашей территории. Чтобы остановить падение нашего и без того невысокого уровня жизни, нужно закрыть двери для убегающего капитала.
Ошибка. Далеко не каждая страна имеет собственное производство, поэтому конкуренция идёт не с затратами а с продажной ценой конкурентов.
А затраты "у них" должны были бы включать в себя построение всей отрасли, включая квалифицированные кадры и технологии. У некоторых стран с маленьким внутренним рынком - такие затраты не окупятся вообще никогда в обозримом будущем и своей продукции в достаточном количестве не будет и не планируется.
Позволить себе вкладывать крупные суммы в долгосрочные проекты могут не только лишь все.
Мы же не с каким-нибудь Люксембургом вынуждены конкурировать, а со всей мировой экономикой.
1) У этой "всей мировой экономики" бОльшие издержки в зарплатах, в ограничениях на производство, за счёт разницы курсов итд + очень приличная норма прибыли. Акцентироваться на одном параметре не учитывать все остальные - глупо. Или нужно считать всё до конца (полный бизнес-план и там и там) или не имеет смысла сотрясать воздух голословными заявлениями.
2) Без учёта логистики - вообще любые рассуждения такого рода заведомая профанация.
3) Без учёта потребных и возможных физических объемов поставок - любые рассуждения такого рода - профанация.
4) Без учёта политики - любые рассуждения такого рода - профанация.
Бла-бла в видео про полное всемирное выравнивание цен - чушь. (Говорящий сходу пытается заявить что придумавшие "индекс бигмака" ничего не понимают в экономике. Заодно чуть-чуть забыл про экспортные пошлины, экспортную наценку, добавочную стоимость товаров пригодных к дальней траспортировке, вообще всю логистику и ещё много о чём.) Можно тезисно остальное что есть в видео?
Глянул ещё чуть - он начал с молока, продолжил объяснять через ботинки. Передёргивание в чистом виде. Аналогично - на пример с бомбеем не ложится финская молочка. Вот когда он сможет её существование объяснить - тогда и можно говорить дальше.
Дальше - "в среднем по России" - вообще повеселило. Хоп, и одну шестую часть суши усреднил и свёл к одной цифре.
Глупости какие, продавать надо брендовое переработанное мясо - хамон или ещё какие деликатесы.
Вы затраты в долларах что ли считаете? И внутренние российские - тоже? Ну так доллар в 2013-м и сейчас - это две большие разницы
Затраты надо считать не в долларах и не в рублях, а в штуках, литрах и человеко-часах.
Угу. В Африке вы можете поставить шалашик из веток, и вам этого вполне хватит. В России построите капитальное здание, попутно оплачивая себестоимость производства российских стройматериалов, вызывая мультипликативный эффект по некоторой цепочке. По вашему - последнее лишнее, по мне так оно дает работу россиянам и заказчику - крепкое здание на долго, а не ерунду времянку.
Утомили ныть и нести чушь
И с какой стати вам втемяшился в голову этот дурацкий мультипликативный эффект? И рабочие места? Чтобы построить шалашик, никаких денег не надо. А чтобы построить капитальное здание, покупатель этого здания должен оплатить труд и строителей, и производителей стройматериалов, и всех прочих по этой цепочке. И откуда у покупателя столько денег? Это американцам и жителям прочих банкирских стран можно толковать про мультипликативный эффект, у них есть нетрудовые доходы. Русские же работают сами, а трудом праведным не нажить палат каменных.
Помню, моя мать штопала носки мне и моему отцу и ворчала: "И что вы их так быстро рвёте?" А отец в шутку говорит: "Зато ты у нас никогда не будешь страдать от безработицы".
На самом-то деле страшна не безработица, а беззарплатица.
Ну так чтобы выжить в наших условиях -надо создавать материальные ценности: ГЭС, атомные станции, космодромы, железные дороги... Вы много прорывных технологий и научных открытий получили от стран экваториальной Африки и Южной Америки? А почему? А на хрена развиваться, если бананы и так в рот падают. К тупику вы зовете
Для повышения обороноспособности страны действительно нужны ГЭС, АЭС и космодромы. Но беда в том, что космодромы не могут не то что прокормить всю страну, а даже перейти на самоокупаемость. Чтобы персонал космодромов и всяких там научно-исследовательских институтов получал зарплату, кто-то в это время должен производить что-то полезное для дома, для семьи или зарабатывать валюту, на которую можно купить эти полезные вещи у иностранцев. И практика показывает, что валюту в приличном количестве удаётся заработать только распродавая природные ресурсы. Ни автомобили, ни самолёты иностранцы в приличном количестве покупать не хотят, а те единицы, которые продаются за границу, продаются с помощью дотаций из бюджета, считай, из кармана нашего налогоплательщика. АЭС для иностранцев вообще строят за счёт России, и наверняка заказчики рассчитывают, что кредиты будут списаны, как списано уже очень много долгов перед нашей страной. Подозреваю, что дело тут нечисто.
Тема этой статьи ведь какая? Каким способом зарабатывать валюту. А наша страна ещё с брежневских времён зарабатывает её продажей нефти, металла и удобрений. Полвека, считай. Если бы был другой способ, давно бы его применили, не дураки же во власти сидят.
Дык а закончится газ-нефть или подойдет к тому ожидаемому пику, когда добывать станет не выгодно - тогда что? А вы уже развалили свою промышленность и сельское хозяйство. И потом зависеть от чужих правил игры, какова там цена на бочку. Еще раз, гляньте на нынешнюю Венесуэлу: не развивали другие отрасли, уповали на нефть, которой у них очень много - и что толку-то?
Я вот считаю, что это правильно - дотировать свое производство, чтобы давать своим людям работу, а не сидение охранниками вокруг трубы. Сколько добыча-транспортировка-переработка-продажа нефтегаза может обеспечить людей работой? А сколько - свое развитое сельское хозяйство и промышленность, якобы "не выгодные"? Чем людей-то будете обеспечивать, какую работу им давать - всем валить в Южную Америку?
Не покупают буржуи самолеты - хорошо, давайте постепенно создавать свои рынки, ЕАЭС с торговыми партнерами включая потенциальных это уже под 2 млрд людей, чем вам не рынок-то? Давайте пойте свою унылую дуду как все производить у нас не выгодно, а выгодно только ресурсы выкачивать да распродавать - ой вам потомки спасибо-то за такую рачительность скажут. А что развивая свое сельское хозяйство и промышленность вы развиваете страну в целом, подтягивая инфраструктуру - это вам плевать надо полагать, г-н патриот
А закончатся нефть-газ, и все существующие заводы станут бесполезными заледеневшими безлюдными постройками. И жилые дома тоже. Так что кто не успеет эвакуироваться в Южную Америку, тот погибнет.
В СССР добывалось нефти не меньше, чем сейчас. Заводы по производству сельскохозяйственной техники жгли топливо во всю матушку. Грузовики в период уборки урожая ездили туда-сюда круглые сутки. Рядом с моим окном круглые сутки ездили молоковозы, везя молоко на маслозавод. А масла в магазине не было ни в нашем селе, ни в краевом центре. Зато один мой знакомый в те годы ездил в Югославию и видел там пачки масла с указанием ФИО директора нашего маслосырзавода. Его ФИО довольно заковыристые, другого такого человека в стране вряд ли найти.
Сейчас и маслозавод, и совхозы в районе закрыты, зато продукты в магазинах появились. А всё благодаря тому, что высокопередельный товар стали импортировать, а не экспортировать.
Весна-с, сударь.
Экспорт сырья - "фууу, бензоколонка! Сырьевой придаток!"
Экспорт продукции - "фууу, от себя отрываем!"
Вы уж, это, определитесь, господа либерасты.
Да тут и Лаврову трудно будет описание подобрать таким людям
"Чтобы что-нибудь купить, нужно что-нибудь продать"(с) Матроскин
Неправильно цитируете.
http://gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_5.htm#501
"Чтобы купить что-либо нужное, надо продать что-то ненужное..."
Статья - говно.
Аффтар немножечко потерялся по времени. После этих слов: "Эта таблица достаточно показательна для периода 90-х годов. К настоящему времени структура экспорта примерно та же, только легковых машин поменьше. Есть еще экспорт оружия, но он сильно колеблется по годам - в пределах 2-7 млрд. долл." дальше можно не читать, экперд за километр виден.
Зарплата - это хорошо. Только ее надо как-то отоварить - деньги плохо перевариваются. А больше зарплат - больше объем требуемой отоварки. Которую в свою очередь тоже надо произвести. Короче говоря сделать - это половина дела, надо еще и продать дороже чем себестоимость. В высокопередельной продукции - подавляющая часть это трудозатраты вместо стоимости технологии, редкого ресурса или еще чего. Понятно что с китайцами в этом нам тяжело конкурировать, лучше продавать продукт редкой/сложной технологии с использованием редкого/сложного же ресурса с минимальной долей трудозатрат - обычно это поближе к сырью чем к конечному продукту получается
Если в Китае зарплаты уже выше чем в России - то чем так уж сложно с ним конкурировать?
Выше достаточно подробно расписал,
в общем не все сводится к зарплате в деньгах. Иногда их можно вообще не считать - они просто лишний этап при расчёте себестоимости - вполне можно для полного цикла человекочасами ограничится - как пример городок в Союзе со своим сельхозом, строительством и легкой промышленностью где-нить в дыре - что б только итоговая продукция из него уезжала - ему деньги вообще не нужны - просто итоговый объем продукции на полное кол-во народу
А вы в расчетах итоговой стоимости учитываете, скажем, затраты на тех, кому из слоново-паршевого подхода не найдется работы внутри страны? Продовольственная безопасность - она ведь того же не стоит,не правда ли? ВПК, атомной отрасли и космоса это тоже касается: зачем развивать свое, если проще заказать запуск спутника у Маска: он ведь не будет повышать цены при отсутствии конкурентов, не правда ли?
Ну я как бы даже и не знаю - в подобных высказываниях меня наверно еще не разу не обвиняли)))))
Я просто не сторонник того, что б подобные вещи скажем так клеймить безоговорочно. А паршевский подход - вы его так зря называете, он просто взял общеизвестные вещи и какую-то свою философию на их основе толкнул, даже особо и не вникал если честно че он там хочет - относитесь как хотите к собственно воззрениям Паршева, но причем здесь вполне объективные и независимые причины, на которых он свою теорию основывает?
А если все эти объективные факторы не учитывать - можно здорово влететь. Помнится недавно дискуссия была по стоимости строительства жилья - так вроде все сначала успоряли что 20 т.р./м2 - это прям дофига и больше, а когда кто-то выкатил скан Постановления Медведевского о предельной цене строительства жилых помещений под 60 т.р./м2 только лишь для общей площади для Восточного, причем как аргумент именно в пользу объективной(!!!) дешевизны(!!!!) строительства в России - что-то все замолчали.
А теперь представьте какой новый овальный вылезет из задницы с лозунгами - даешь всем жилье за 20 за метр - этто как-то напрягает, у всех в мозгах-то забито что у нас на стройке воруют, а когда результат потребуется? Сколько виноватых найти надо будет за такой(в разы!!) диссонанс?
Или вопрос регионов - очень острый, даже на конференции Путина - никто не рискнул ведь?. Как объективно посчитать среднюю стоимость жизни в Подмосковье, в Забайкалье/на Севере и на Алтае? очевидно что она будет как минимум в разы отличаться. Так же очевидно что для "соцсправедливости" и равноценного развития - не знаю что это такое - примерно в таком же соотношении должны быть и средние зарплаты. А у нас? Что с этим фактом делать? Это блин нарыв еще хлеще чем финкризис - его-то можно хоть на кого спихнуть, а тут виноватых полстраны найти можно(((
Вот и получается - отвергаете сходу паршевские, которые совсем даже не паршевские, предпосылки - и получаете вдогон совершенно внезапно кучу вопросов на которые в обозначенных рамках(Паршев не прав во всем) - ответов нет совершенно. Часть из них принимаете - и некоторые вещи начинают быть совсем не тем чем казались
Я не отвергаю сходу Паршева, потому как фактор климата (а также расстояний и плотности населения) никак нельзя не учитывать в любимых рассуждениях "Почему в России никогда не будет, как в Германии". Да условия другие, те же дороги автомобильные сколько раз переходят через нулевую температуру, попробуй это не учитывать. Но возводить в абсолют рассуждалки про утепленные фундаменты и прочая - ну не знаю, есть множество других факторов, которые слоноподобные напрочь не учитывают
Страницы