С большим удивлением читаю комментарии типа "зачем нам экспорт продукции высокого передела? у себя отрываем!!"
ответ следующий
что бы платить зарплату.
экспорт товара высокого передела дает занятость, создает рабочие места
пусть эти рабочие места будут созданы в России, и потеряны для иных!
обсуждение здесь https://aftershock.news/?q=node/388231#comment-2519775
Комментарии
Чудак-человек, рабочие места надо оплачивать. А иностранцы за товары высокого передела никогда не заплатят столько, сколько надо для компенсации всех расходов.
Расходы фактически оплачивает наш государственный бюджет.
И получается так, что русские люди ещё и приплачивают за то, что свою продукцию отдают иностранцам.
Почему ? Пусть по рынку походят, кто держит :)
Я не понял, что вы хотели сказать.
Если вы подразумеваете, что Россия сделала какую-то уникальную продукцию и может заламывать монопольную цену, то проблема в том, что такой уникальной продукции очень мало. Даже ракета "Протон" не является уникальной и не может обеспечить стране такие доходы, как нефть. А автор этой статьи вообще агитирует за экспорт мяса, в производстве которого никакой монополии нету, зато производить его в России гораздо труднее, чем за границей.
"А что значит "в России производить говядину (пшеницу, Протоны) гораздо труднее"? Что все нефть-то за бугор гнать, а закончится она, или ценам скажем упадет до 20 $ за баррель - тогда что? Свежий пример Венесуэлы перед глазами - не пример?
Разве не понятно - пол страны не работает и только ждет, когда на болотную пойдут. ЭТИМ работать вообще по толмуду противопоказано, а значит ТРУДНО.
А что Венесуэла? Читаю в википедии
• Итого
• На душу населения
$538.922 млрд. долл.
$17,694 долл.
Что, этого мало? Просто разворовывают и выводят деньги за границу.
Аа, то есть новость про отказ от использования женщинами фенов не читали... Ну-ну, хвалите Южную Америку дальше
Не мешайте мечтать товарищу. Он спит и видит как бы свалить в Латинскую Америку, там ведь тепло по сравнению с Сибирью
Нефтяная рента у Венесуэлы выше, чем у РФ (в 2011 году - почти в два раза.), а ВВП на душу - меньше. Что как-бы намекает.
"Протоны" и нефть у нас тоже делать труднее, чем за границей. То руки не оттуда растут, то нефть не там закопана - слишком далеко от потребителя. Что же делать-то будем?
Что делать? Работать надо. И при этом не допускать того, чтобы результатами труда пользовались иностранцы.
А за границей ничего покупать не надо?
А с чего вы взяли, что импорт лучше, чем эккспорт? А смежные отрасли, налогообложение и прочее вы учитываете, или только байку про 3 доллара туда-сюда гоняете?
Сдадимся ,попросим внешних управляющих из пиндосии - оне нас научат как правильно жить .
Предлагаете свое сельское хозяйство не развивать, а покупать все за бугром - так же дешевле, да ведь? А крестьян можно и в города всех переселит, что зазря землю малопродуктивную топчут
Вообще-то лучше бы наших людей всех эвакуировать туда, где жить дешевле.
Но есть что есть, наши люди живут здесь и землю малопродуктивно топчут. Всех переселить в города, конечно, нельзя. Устроят нам блокаду - и окочуримся.
Но ведь какая ерунда с этим экспортом. Допустим, мы израсходовали на производство 1 кг мяса 12 кг солярки. Продали иностранцам, получили 3 доллара. А потом за 3 доллара купили 3 кг солярки. Разумно ли это? Поэтому свою продукцию надо есть самим, а не отдавать иностранцам. Благодарности от них не дождаться.
Бред. Мы не покупаем солярку в долларах.
И в примере выше привел вам Венесуэлу. Там как раз не развивали другие отрасли, как вы уповали на мягкий южноамериканский климат и продажу нефти. И что сейчас?
Поэтому свою продукцию надо есть самим, а не отдавать иностранцам.
Почему ? Если мы продадим у себя и получим 2 доллара за продукцию, но кототрую затратили 12 кг - будет кому-то лучше ??
Может подумать и устроить производство так чтобы тратить на 1 кг мяса 1 кг солярки ? Тогда и за границу можно будет продавать и нам хватит.. Почему такой план вас не устраивает ?
Скажите - какая связь и что это пропаганда. Нет. Чем больше объемы производства, тем выше может быть уровень механизации и дешевле продукция.
Да что вы спорите. У Слона одна идея главная: переселить русских людей в Африку или в Ю.Америку, главное поближе к экватору.
Да, слон это не наше животное. Наш это мамонт.
Чего с него взять. Слон поклонник Паршева, при чем самой его примитивной идеи, согласно которой все производства должны перекочевать к экватору, потому что там отапливать помещения не надо, фундамент не надо копать на глубину промерзания. Все. Занавес.
Как житель теплых краев могу сказать, что летом требуется кондиционер, иначе очень жарко и влажно. Работать невозможно :-) Нет в жизни счастья !
Это для некоторой техники требуется , люди - они всё выдержат.
Как бы да, не очень смотрится. Но самого факта-то это не отменяет - совершенно неважно кто защищает некое высказывание, на его истинность/ложность это вообще никак не влияет. А, соответственно, в высказываниях Слона - просто "по наследству" есть верные мысли, которые оспорить нельзя - и по инерции не стоит их отметать
Производство носков или там шлепанцев в Сибири слишком затратно, кто спорит. Ну купим в Китае. А уже пр-во ядерного топлива, реакторов, ракетных двигателей по барабану где делать, главное что бы были компетенции, технологии, квалифицированные люди. Никто ведь не полезет в Африку создавать там пр-во реакторов, потому что там много безработных негров и тепло.
Но Слон продолжает вещать про переселение поближе к экватору.
Охотно ношу российские носки и шлепанцы. Разорение сплошное, это же сколько солярки зазря ушло - надо было на импорт гнать, а носки и тапки сплошь в Китае покупать, так слоны рекомендуют
А поговорку - "За морем телушка - полушка, да рупь - перевоз" Слон наверное забыл ..
Не уверен что они в Сибири сделаны, но Слон и на это найдет что сказать: Таки да. Сожгли лишнюю нефть, которую можно было выгодно продать и купить шлепанцы в Китае.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%86%D0%B7%D1%8F%D0%BD-%D0%A3%D0%B9%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD
ЭЭ, а как же Южная Сибирь???
Все что Южное Слону подходит!
Вы очень большую ошибку делаете
основная мысля Паршева - да она по большому счету и не его вовсе, секрет полишинеля блин - у нас сам человекочас дороже - и дороже он в первую очередь в человекочасах же. То есть в цене того же реактора все сводится к труду - помимо собственно монтажников и проектировщиков - материалы надо добыть в шахтах, оборудование и заводы - построить, топливо - тоже произвести. И на всех этапах - человеческие затраты больше - как на воспроизводство населения так и собственно на производство товаров. Можно только убрать скажем так уже самортизированные технологии(или ноу-хау) или невозобновляемые природные ресурсы - в виде непонятно как посчитанной природной ренты. А все остальное - хоть из шкуры выпрыгни мы затратим от и до. Те кто южнее - они конечно этих технологий наверное не имеют и никель покупать к нам же и придут - но из-за того что им на единицу человекочасов меньше надо и сам этот человекочас для воспроизводства меньше требует - итоговый результат скорее всего получится дешевле чем у нас.
Просто такие вот большие у нас внутренние издержки - мы может всего процентов 20 от своего труда свободно использовать, а буржуи на югах - 40. И никакими технологиями при сравнимом уровне в целом это не исправится. Слон просто забывает что пока эти внутренние издержки из цикла не выходят(не оборачиваются в экспорт) - они в общем-то ни на что не влияют - то есть термодинамическое КПД у нас по итогу в замкнутом цикле будет одинаковое)))))
Соответственно мы можем их терять только на этих 20 процентах - а чем более высокий передел - тем большая часть трудозатрат вместо технологий или природной ренты - тем больше мы на единице теряем - и главной задачей внешней торговли тогда - сделать выгоду от покупки импорта в наших затратах больше чем наши же потери от экспорта - явно что это чисто от мировой ценовой конюктуры зависит а нефига не от того - сырье это или конечный продукт.
А Слону могу ответить то, что на Югах и у нас - в условиях автаркии разницы не будет совершенно - КПД одинаковое и дергаться нефига - ну разве что есть побольше надо - а иначе мексиканцы уже Марс колонизировали-бы, разве нет?
Ну вот промышленные быстрые реакторы или там атомные лодки подводные. Захотели вы прикупить парочку. Где купите? В Африке, где человекочасов на их пр-во будет потрачено меньше, или там где они реально производятся? Вот основная притензия к Паршеву и Слону.
Продать-то можно, просто почти наверняка для такой сложной и трудозатратной продукции выхлоп не особо будет - нам ведь на эти деньги надо будет купить то, что для нас дороже в трудозатратах будет - а на таком огромном объеме - сомнительно, разве что на торговые переговоры какой эсминец или сразу эскадру канонерок послать. Говорят англичане в Индии так и делали, даже специальную торговую методу придумали.
Вы наверно до конца пост не дочитали - где я про КПД писал - это ведь практически в корне все меняет, разве нет? Просто автаркия для нас - тогда наиболее естественный и выгодный путь, за некоторыми исключениями. И явно что в таком варианте ни подлодки ни реакторы ни еще что-то сравнимого уровня - нам продавать не стоит, нафига конкурентов плодить? Кстати говоря, при всей открытости политики Росатома - все производство топлива - на территории РФ - то есть однозначно контролируется Россией, так?
Быстрые реакторы никто не делает и не будет делать еще лет 30 точно. И если они понадобятся какой Индии, то взамен можно будет получить почти все что может дать эта Индия и еще впридачу чутка. Я именно про это.
Индии как раз и потребуется энергия
http://money.cnn.com/2016/03/30/investing/india-strategic-petroleum-rese...
Не уверен - или у нас будет примерно сравнимый технологический уровень и тогда порядок размена будет одинаков, либо у нас будет как у англичан подвергнутый геноциду партнер, с которого в 21 веке фактически взять и нечего - нафига нам неквалифицированный ручной труд аборигенов взамен миллионов и миллионов наших весьма высокоразрядных человекочасов?? Вы просто учтите что у нас очень ограниченный объем к международной торговле - как по количеству так и по ассортименту, и на каждой даже немного неудачной сделке - мы очень много и безвозвратно теряем - а на какой крупной - сильно риски лезут - как говорится самое выгодное торговать спичками
Индусы же вроде как реактор на расплавах солей да еще ториевый клепали? Или путаю с кем-то?
Мне кажется идеальный вариант (для бизнеса) следующий. Мы строим внутри Индии (другой страны) ..реактор и продаем
электроэнергию Индии. Генерация наша. А сети - индийские. Смогут дешевле производить энергию - флаг им в руку ..
Амортизация меньше инфляции - бизнес точно таким заниматься не будет)))
А так - у нас же есть много экономических институтов - вот пусть и считают, они зряплату за это и получают.
Хотя учитывая контроль России над полным циклом - это скорее на "нерыночные" отношения больше походит - мы вам тут подкинем энергии на бедность, а взамен вы ... - на ваш вкус и испорченность. Потому как продавать чисто услуги обогащения/собственно обогащенный уран - как мне кажется по выгоде должно быть существенно выше, ибо существенно ниже доля трудозатрат - просто за счет высокой доли природной ренты, например с ГЭС, и собственно технологий
Для bom100
В конечном счёте люди работают не для того, чтобы под матрасом лежали бумажки с надписью "доллар" или "рубль". А ради того, чтобы в желудке не было пусто. Произвели мясо, съели, можно дальше жить. Это в масштабах страны. Конечно, если у вас только частный интерес, то произведя мясо вы можете продать его иностранцам, если они более платёжеспособны. Но тогда ваш сосед будет голодный, и такая торговля закончится гражданской войной.
И ещё. Прочитайте, сколько денежек на халяву получил "Мираторг" из бюджета, прежде чем смог производить мясо. А бюджет откуда деньги берёт? У вашего соседа силком отнял. Так справедливо ли оставлять соседа голодным?
Вот, копирую из предыдущей статьи
Слон
(3 года 4 месяца)(12:07:58 / 14-04-2016)
А теперь прочитайте вот эту статью
http://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/03/09/632758-lgoti-mirato...
Статья опубликована в № 4029 от 09.03.2016 под заголовком: Субсидии вместо таможенных льгот
*** Уличен в манипуляциях ***
Слон
(3 года 4 месяца)(12:14:49 / 14-04-2016)
Вот отрывок из той статьи
В прошлогодних продажах «Мираторга» на долю импорта пришлось 15–16%, говорит близкий к компании человек. За 2015 г. «Мираторг» еще не отчитывался, а в 2014 г. его продажи в натуральном весе составили 493 000 т, выручка – 74,1 млрд руб., а чистая прибыль – 16,4 млрд руб. Другой источник, близкий к «Мираторгу», говорит: годовой импорт компании почти соответствует мощности ее калининградского завода полуфабрикатов – 50 000 т, из которых 40% (около 20 000 т) приходится на говядину и 60% (30 000 т) на курицу.
По словам сотрудника одного из отраслевых союзов, в течение 2015 г. цены на импортное куриное филе колебались в диапазоне 150–180 руб./кг, на бескостную говядину – 250–280 руб./кг. Таможенная пошлина на эти товары составляет 80 и 15% от таможенной стоимости соответственно (но не менее 1 евро). Если бы в 2015 г. производство «Мираторга» сохранилось на уровне предыдущего года, а таможенные льготы уже отменили бы, то производитель потратил бы на уплату пошлин (при среднем номинальном курсе евро в 2015 г. в 67,43 руб./евро) 4,9–5,7 млрд руб. Но теперь, с госсубсидиями, эти деньги будут лишь временно изыматься из оборота, надеется собеседник «Ведомостей», близкий к «Мираторгу».
Значит, "Мираторг" недоплачивал в бюджет по 5 миллиардов рублей в год таможенных пошлин.
*** Уличен в манипуляциях ***
Слон
(3 года 4 месяца)(12:18:00 / 14-04-2016)
А ещё вот статья
http://www.bragazeta.ru/news/2014/07/24/miratorg/
Из 1 миллиарда 419 миллионов субсидий, которые получили сельхозпредприятия Брянской области, занятые мясным производством, 1,4 миллиарда получила компания «Мираторг». Всем остальным с барского плеча кинули 19 миллионов.
*** Уличен в манипуляциях ***
Слон
(3 года 4 месяца)(12:22:23 / 14-04-2016)
А ещё вот:
http://ptizevod.narod.ru/publ/10-1-0-863
Впрочем, на 85% данный проект, чья стоимость составляет около 24 млрд руб., финансируется Внешэкономбанком,
*** Уличен в манипуляциях ***
Слон
(3 года 4 месяца)(12:31:11 / 14-04-2016)
http://www.fair.ru/vneshekonombank-predlozhil-plan-svoego-spaseniya-sche...
Набсовет Внешэкономбанка одобрил докапитализацию госкорпорации на 150 миллиардов рублей и рассмотрел мероприятия по повышению ее финансовой устойчивости. Предполагается, что деньги возьмут из бюджета, а Центробанк конвертирует долг ВЭБа в субординированный кредит. Активы банка составляют 9 процентов ВВП.
*** Уличен в манипуляциях ***
Слон
(3 года 4 месяца)(12:23:58 / 14-04-2016)
И какой из этого вывод? Вывод такой. Мясо для иностранцев произведено благодаря деньгам, отнятым у российских налогоплательщиков.
*** Уличен в манипуляциях ***
А вы знаете о том что ЕС всячески субсидирует производство сельхоз продукции.. За счет каких средств ? За счет налогоплательщика. И кто потребляет эту продукцию из Европы ? В том числе МЫ с вами.
Так чем история с Мираторгом отличается от истории с поддержкой производителей в ЕС ? Тем что у нас, как вы сказали деньги "отняли", а у них - добровольно отдали - по закону ???
Поймите что экономика это не 2х2=4 или даже 5. Это операции посложнее.
Да не обращайте внимания, он уже в двух или трех ветках про Мираторг ноет. Упорно не замечает болезный, что доля экспорта в структуре реализации Мираторга не более 5 %, остальные 95 % продукции в России же и продается. ))))))
"Но есть что есть, наши люди живут здесь и землю малопродуктивно топчут."
Да ладно нагнетать то. В Росии ещё триста лет назад выращивали всё, включая тропические фрукты.
"Петербург жил деловой жизнью. В полдень, как завещано от Петра I, бухала пушка с крепости, возвещая час «адмиральский». Работный люд закусывал прямо на улицах, с рогож, на земле разостланных, мужики скупали блины на подсолнечном масле, жевали сайки со снетками псковскими, извозчики кормились булками с паюсной икрой (это была их повседневная пища), а для бедняков и нищих бабы-поварихи готовили на кострах печенку да вымя коровье. Чиновники помоложе заполняли кофейни, эрберги и кондитерские, но более солидные мужи отечества спешили до дому, где хозяйка с детьми встречала супруга рюмкой анисовки, после чего семейно восседали за стол. Около пяти часов закрывались съезды на бирже, наступала пора насыщения купеческих фамилий – пирогами подовыми, сычугами коровьими, кишками поросячьими с кашей гречневой. Ближе к вечеру обедали вельможи и сановники, к услугам которых ботвиньи с кулебяками, соусы парижские, телятина разварная, пироги страсбургские, паштеты и ростбифы; кисели, мороженое, клубника парниковая, персики, апельсины и ананасы… "
Пикуль, "Фаворит"
А Пикуль что, очевидец? Вы бы ещё изучали историю Гражданской войны по анекдотам про Петьку и Василия Ивановича.
Прочитайте лучше Энгельгардта.
http://az.lib.ru/e/engelxgardt_a_n/text_0020.shtml
В нашей губернии, и в урожайные годы, у редкого крестьянина хватает своего хлеба до нови; почти каждому приходится прикупать хлеб, а кому купить не на что, те посылают детей, стариков, старух в "кусочки" побираться по миру. В нынешнем же году у нас полнейший неурожай на все: рожь уродилась плохо и переполнена была метлой, костерем, сивцом; яровое совсем пропало, так что большею частью только семена вернули; корму -- вследствие неурожая яровой соломы и плохого урожая трав от бездождия -- мало, а это самое трудное для крестьян, потому что при недостатке хлеба самому в миру можно еще прокормиться кое-как кусочками, а лошадь в мир побираться не пошлешь. Плохо, -- так плохо, что хуже быть не может. Дети еще до Кузьмы-Демьяна (1-го ноября) пошли в кусочки. Холодный Егорий (26-го ноября) в нынешнем году был голодный -- два Егорья в году: холодный (26-го ноября) и голодный (23-го апреля). Крестьяне далеко до зимнего Николы приели хлеб и начали покупать; первый куль хлеба крестьянину я продал в октябре, а мужик, ведь известно, покупает хлеб только тогда, когда замесили последний пуд домашней муки. В конце декабря ежедневно пар до тридцати проходило побирающихся кусочками: идут и едут, дети, бабы, старики, даже здоровые ребята и молодухи. Голод не свой брат: как не поеси, так и святых продаси. Совестно молодому парню или девке, а делать нечего, -- надевает суму и идет в мир побираться. В нынешнем году пошли в кусочки не только дети, бабы, старики, старухи, молодые парни и девки, но и многие хозяева. Есть нечего дома, -- понимаете ли вы это? Сегодня съели последнюю ковригу, от которой вчера подавали кусочки побирающимся, съели и пошли в мир.
У вас кроме Паршева да Энгельгарда других источников нет что ли? Пичалька...
"А Пикуль что, очевидец? Вы бы ещё изучали историю... по анекдотам..."
Смешной ты. Пикуль писал художественное произведение, тщательно работая с историческими документами и свидетельствами. И описывал он не только позитив, но и всё прочее, не пытаясь искривить фактуру. Да, не "Лев Толстой", но произведения его толковы и интересны, замечательно выпукло описаны характеры исторических личностей, мотивы их действий.
Кстати, страны - действующие "лица" в политических мнипуляциях в то время - ровно те же самые, что и сейчас, лишь америка отсутствует - и мотивация почти та же самая.
Изучать историю? Как учёный? Оно мне надо? Люди этим профессионально занимаются всю жизнь, за деньги, имеют учёные степени и звания - и то далеко не по всем вопросам имеют одну, общую точку зрения - на то или иное событие.
То, о чём Вы пишете, теоретически могло случаться в позднесоветское время, когда экономика СССР была частично изолирована от западной и имели место ценовые дисбалансы и в ту, и в другую сторону.
А сейчас у нас - сюрприз! - рыночная экономика, интегрированная в мировую. И альтруисты в процессе перехода повывелись.
А вы прочитали ту статью, на которую ссылается автор? Сколько миллиардов получил "Мираторг" на халяву из бюджета? А? Теперь руководству предприятия пофигу выручка в рублях. А вот получить в личный карман сколько-то валюты - вот этого им хочется.
извращенная логика. Мираторг получил 2 млрд без процентов, для реализации своих проектов в 2009 году. Почему валютная выручка должна идти в карман, а не на развитие предприятия?
оплачивает потребитель
кто сказал? обоснуй - иначе ложь.
кто сказал? обоснуй - иначе ложь.
нормальная стратегия, называется "выход на рынок".
Понятно кризис и для миллионов говядина стала не по карману, но была программа продовольственной помощи населению и мираторг получил бы миллиарды, а люди необходимую в рационе говядину. В итоге бюджетное бабло получили банки, потом мираторг, говядину иностранцы, а бедным курица, килька, картошка, макароны.
Страницы