Ф: Позитивные разговоры про медицину.

Аватар пользователя Фарцовщик

Знаменитый врач Леонид Рошаль предложил законодательно закрепить ответственность граждан за свое здоровье. 

Отсутствие ответственности граждан за свое здоровье наносит ущерб бюджету страны. Поэтому необходимо закрепить ее на законодательном уровне, заявил в среду директор НИИ неотложной детской хирургии и травматологии, президент некоммерческого партнерства «Национальная медицинская палата» (НМП) Леонид Рошаль.

http://www.vz.ru/society/2016/4/13/805115.html

Мой комментарий:

На самом деле это давно назревшая проблема, и с ростом реальных затрат на медицину раз, и ростом монетизации медицины два, это однозначно будет реализовано.

Вопрос только в том, когда именно. Чем раньше это будет сделано, тем раньше мы получим общество людей - реально заботящихся о своём здоровье, ну и экономику это тоже поддержит конечно.

Советское наследство в медицине заканчивается, пора переходить на капиталистические принципы, пока можно перейти ещё относительно легко. Даже если это больно, обидно и не соответствует идее - "Йа гражданин - мене положено!".

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

ы-ы-ы-ы, опять ;-)

 

надо еще один механизм снятия ренты со страны запустить, да?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Если человек оплачивает своё лечение причём тут рента?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

при всём, на самом деле. люди, много умнее нас с вами давно поняли, что медицина, это не область извлечения прибыли, а жизненно-важная инфраструктура государства, вроде энергетики, дорог и ж/д, посему и относится к ней надо соответственно, механизмы рыночных отношений и извлечение прибыли тут неприменимы.

 

в ФРГ (перед глазами), после реформирования медицины и её коммерциализации она становится хуже и хуже с каждым годом, качество падает, очереди растут, доступность падает, набор покрываемых услуг просто сжимается дикими темпами, а стоимость услуг при этом растёт. правительство немецкое прилагает некие судоржные бессистемные усилия по стабилизации состояния, но всё бесполезно. во что превратилась медицина в США думаю вы и сами можете покопать, адЪ и израилЪ.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Можно всю медицину оставить государственной, это вопрос дискуссионный.

Но тот кто заботится о здоровье должен иметь реальные денежные профиты. А кто не заботится - должен получать по башке.

Халява "общего котла" закончилась.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

а может аэропорты, морские порты, дороги, ж/д, ЛЭП, электростанции, дестские сады, школы и прочее по тому же принципу, а?

 

и вообще ввести простой принцип - прав тот, у кого больше бабла. заплатил и хоть  людей на улице убивай, за ваши деньги - любой каприз? бабла нет - получай по башке.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

А разве есть другой принцип?

Купил билет - летишь на самолёте. Платные дороги - тоже пошли, и далее пойдут. Электричество - оно платное.

Школы / детские сады - хотите хорошие - платите.

заплатил и хоть  людей на улице убивай

По-вашему если вам не выдали Мерседес С класса, (или электричество в розетке вместе с медицинской помощью), это равноценно запрету на убийство?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

ты не понял по какому принципу собитается плата и что она на самом деле означает или должна означать. при нашей текущей скотской системе господа капиталисты снимают ренту с того, что было сделано до них, не ими, они только снимают навар.

 

а планировалось всё как общее достояние, плата играла роль в основном предохранителя от разбазаривания. сейчас конечно уже не так.

 

ну сам подумай, вот надо развивать какой-то регион, города там строить, земли осваивать, а капиталист не будет туда дорогу строить платную, или ЛЭП, ибо не соберёт навару. государство должно, иначе не будет никакого развития. а когда государство всё сделало, развило и т.д. тут такие вот красавцы приходят и начинают блеять, что мол вот они, эффективные собственники теперь со всего этого уже построенного готовы снимать ренту. ну не красота?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

Однако с девами, которые на восьмом месяце курят и пьют Ягу, надо бороться.

Если человек обладает вредными привычками, от которых он не желает отказываться, то лечение последствий он должен проводить за свой счет, это справедливо

Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 9 месяцев)

просто пометку в полисе сделать

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 3 недели)

Хватит бредить. Идея совсем не в этом. Если человек плюет на свое здоровье он не должен просто забирать из бюджета денег в 10 раз больше, чем человек следящий за собой. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

ты просто дальше первого слоя не видишь, но если на аватарке у тебя некоя ассоциация с тобой как личностью, то это и неудивительно. этот парняга тот еще тупень.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 3 недели)

Сеанс гадания по аватаркам предлагаю считать законченым.

По существу сказать нечего?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

неверный вопрос. задай себе вопрос: по существу понять нечего? тренируй разум, пытайся думать, со временем этот процесс станет менее болезненным.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 3 недели)

Второй раз подряд вместо ответа переходите на личности и пытаетесь оскорбить собеседника. Вывод - вы либо тролль неумеха либо просто не умеете оформлять свои мысли в слова.

В третий раз только сегодня я сформуоирую свою мысль: человек ОБЯЗАН нести ответственность за свое здоровье. Права должны появляться только после исполнения обязанностей. Так вот право на высококачественное лечение должно появляться после того, как человек исключил для своего здоровья хотя бы самые очевидные риски -  лишний вес и курение. А в самом хорошем виде давать организму регулярную физическую нагрузку. Без этого телу сложно быть здоровым.

Наша медицина в идеале должна (как и полиция с преступленияии кстати) заниматься предотвращением болезней, профилактикой, а не лечением 130 килограммовых туш от болезней сердца.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(10 лет 11 месяцев)

Железно. Электронная карта (мультипаспорт) с учетом посещения спортзала (для крупных городов, заводов/фабрик), для явно нарушающих режим питания и физнагрузки - спецдиета в столовой апр той же карточке и все должен скушать под наблюдением диетолога. А по результатам диспансеризации здоровыми выписывать премию - это куда дешевле, чем лечить артритника, радикулитника, сердечника и жирдяя в одном флаконе.

Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 9 месяцев)

так оно и бывает, с начало всласть берут люди, потом у них отбирают ее капиталисты, у капиталистов отбирает армия, потом люди опять забирают у армии.

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 9 месяцев)

та же история что и с образованием... коммерциализация приведет к деградации

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 8 месяцев)

а что если при таком раскладе тебя же первого на запчасти пустят?

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 2 месяца)

Интересная идея. Реализация слишком сложна.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Вот как раз реализация реально простая.

Вес свыше нормы - плати. Имеешь права - плати. Мотоцикл - много плати. Поставил галочку "горные лыжи сноуборд" - плати, не заплатил - получи штраф если что-то "на горе" сломаешь. 

Алкоголик - плати. Наркоман - плати. Не выполняешь предписания врача - плати.

Курильщик - плати. Ну и так далее.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 9 месяцев)

Ага, чихнул - плати. Кашлянул - много бабок давай.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Именно так.

С какого перепугу заботящийся о своём здоровье я должен лечить за свой счёт Корсуненку?

Я понимаю что он страной правит и здоровье подорвал - но ну его в баню.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 9 месяцев)

Это называется жить в одной семье.

А корсуненков нужно примером и насилием принуждать к физкультуре. И хотя нынешнего уже не исправить, другие корсуненки получив нужный пример в детстве будут прививать такое же и своим детям. То есть нужно пару-тройку поколений подождать.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

В какой нахрен "семье"? Идите и живите сами семьёй, хоть с Корсуненко хоть с кем. А я тут причём? У меня семья есть.

Про "насилие" взоржал. То есть заплатить копеечку это нельзя. А насилие - это можно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 9 месяцев)

А как иначе заставить людей следить за собой иьделать зарядку? Только "насилие". Через радио, ящик и ынтырнет. Пропаганда здорового образа жизни.

Система штрафов - это такой хитрый способ руку позолотить. Ведь понятно, что 95% люднй будут просто платить, типа по рублю вдень мелочь, а сотка миллионов каждый день в кармане. И можно сказать, что это выбор каждого. И тратить сотку миллионлв со спокойной совестью

Рошаль - гнида. Он мне никогда доверия не внушал.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 6 месяцев)

И как у вас язык то поворачивается Рошаля гнидой называть. Этот доктор столько деток спас. Помолчали бы за умного сошли.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 9 месяцев)

То есть, допустим этот рошаль врежется в остановку и его нужно оправдать?

Хороший врач хорошо лечит. Вот и пусть лечит. Я прекраснл помню про депутатов-бывших грузчиков, которые потаскав тонны груза на своей спине вдруг доросли до управления Государством.

То что доктор Рошаль - хороший врач я не опровергаю. Но рощаль, который сеит такие идеи, пользуясь своим авторитетом... чистой воды "агент влияния".

Так что у не глупее вас.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 6 месяцев)

Так он и говорит о вещах в которых разбирается в отличие от вас. Он говорит о вещах, которые входят в сферу его компетенции. И при чем тут остановки? И давно входит в когорту людей государственных. Ничего криминально в его словах нет. Ежели ты ведешь не здоровый образ жизни, то тебе придется платить по повышенному тарифу за оказание мед помощи. Т.е. если ты хочешь себе вредить, то вреди, но оплачивать последствия будешь из своего кошелька.

Аватар пользователя житель провинции

нужно примером и насилием принуждать к физкультуре

Для начала нужно детям и молодежи обеспечить доступные бесплатные физкультурные секции. Всем гражданам возможность посещать врачей-специалистов когда надо, а не через месяц!  А чтобы не было ожирения, обеспечить разнообразное питание, потому что чаще всего лишний вес это результат питания дешевыми продуктами, болезнь бедных, короче. 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Лишний вес - результат, в первую очередь, гормональных и иных проблем со здоровьем. И не каждому он вредит, кстати. Еще вопрос, что считать лишним. Вот у меня всю жизнь дефицит веса. Питаюсь хорошо, но вес не прибавляется. Какую ответственность мне за это нести?

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Sale вообще очень опасна для здоровья. Хватит дохода на оплату здоровья.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну а если ты заболеешь, а Корсуненко нет, то с какой стати он должен платить за твое лечение?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Мы говорим о гуманном, страховом способе финансирования медицины.

Там больше должен платить тот, кто чаще болеет. По типу ОСАГО.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А если посмотрят статистику, и увидят, что больше болеешь ты?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Ой не дай Бог..
Значит мне платить придётся.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Так то, бессмысленно же ну курит человек, он может заболеть а может и не заболеть, брать дополнительно за возможность , не логично, логичней смотреть на статистику заболеваний.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Вероятность всяких сердечных дел, раков и прочих гадостей у курильщиков гораздо выше.

Ну тут наверное технически механизм другой должен быть типа "ставишь галочку "курю" добровольно, а если не заплатил, и выяснится что ты, гад заболел от сигарет - плати за лечение частично сам"

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Да бессмысленно это.

Все равно пирог нац дохода, один, и от этого никак не увеличится. ну перераспределят этот пирог от граждан, значит что другое просядет, грустная правда в том, что реформы капиталистические, провалились.

Вот и все, можно вообще доходы граждан к нулю свести, станет ли от этого более конкурентоспособной экономика?  Да черта с два, сразу поднимут процент, просядет образование, и пр. накроется внутренний рынок, ну позлишь немного " корсуненок" большое достижение, ага ага.

С кого можно содрать денег, с нищих? Нет, С малообеспеченных, опять нет.

 Со среднего класса, но у нас и среднего класса то нет, ну тогда один вариант, с богатых, а их процентов ну 5 ну 10, и они за границей могут лечится, так что и близок локоток а не укусишь.

И не надо о справедливости , какой то вещать, смешно же .

Аватар пользователя Димфер
Димфер(8 лет 1 месяц)

Бегаешь по утрам- платить, можешь сустав повредить или ногу сломать, делаешь зарядку - плати, можно мышцу потянуть или порвать ну и тд и тп. По вашей методике можно любого заставить платить 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Смысл не "заставить платить", а чтобы тот кто рискует больше - платил больше.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 недели)

ага.

как скоро начнём врачей отстреливать? или перестрелки в больнице, кто первым к врачу пойдёт?

что мне делать, если терапевт кроме 10 позиций антибиотиков ничего больше не выписывает, главврачу похер, а моё самочувствие ухудшается? а специалисты без направления терапевта меня не замечают?

я приписан к црб, мне в другую больницу никак не приписаться.

проще убить терапевта, авось следующий адекватней будет.

кто-то привезёт тонн 5 амиачной селитры, что бы кого-то из его семьи приняли сейчас, а не по записи через 1,5 месяца.

 

тогда давайте и так:

врачебная ошибка - пусть врач за свой счёт восстанавливает функциональность пациента: лекарства по 1,5 млн. руб. доза; биотические протезы по 50-100 млн. руб.; реабилитация на юге. на 2-3-25 мес.; оплата тех дней, что пациент не работал; содержание семьи пациента.

пациент умер - независимое строгое расследование. и если что - уголовка по максимуму, как умышленное убийство группой лиц по предварительному сговору всех причастных, начиная от медсестры и до главврача. а не - "извините, ваш ребёнок не вышел из наркоза. так бывает". а то что к ребёнку за 3 часа ни разу не удалось подтащить врача. так это 30 декабря, понимать надо, все празднуют. а тут какая-то операция на аппендиците. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Вам медицина кажется слишком дешёвой? Вы хотите платить во-много раз дороже? Дело ваше.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 недели)

я сам, мои родители, за последние 10 лет, ни разу не вылечивались бесплатной медициной.

всегда искали через знакомых. платили в карман. обследовались в частных клиниках - ага, платно по направлению от бесплатного терапевта.

а на тему ответственности врачей... а что не так?

у знакомых девочка 16 лет не вышла из наркоза. аппендицит, в средне-поздней форме запущенности. - привет бесплатной медицине. 

почему я должен все рецепты проверять через знакомых врачей, т.к. косяков в рецептуре - регулярно находят?

вот пускай врач. который накосячил и убил мне всю микрофлору антибиотиками последнего рубежа/шанса, за свой счёт проводит мне реабилитацию. 

пусть врач, который накосячил, и практически привёл ногу моей мамы к гангрене - покупал бы за свой счёт бионический протез. и мне по... сколько он стоит. не хватает денег у врача, пусть врача на органы разберут.

 

а суды... после похорон или после дорогостоящего лечения, денег на адвокатов нет... да и что там присудят?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Это всё можно.

Только все эти компенсации будут включены в счёт для пациента.

И да, всё это требует дорогой и сложной машины по урегулированию подобных ситуаций и несёт доп.риски.

Но к этому мы обязательно придём просто позже.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 недели)

вот поэтому надо за три косяка врача за 5 лет - давать 15 лет тюряги строгого режима.

а за летальный косяк - сажать полбольницы.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Тогда вы гарантированно не получите медицинской помощи вообще.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 недели)

напугал ежа ... .

я её и так от государства не получаю. хотя регулярно и исправно плачУ.

Аватар пользователя kab249
kab249(12 лет 3 недели)

Согласен. Даже на исключительно платную медицину согласен. При одном условии - власть всеми, находящимися в ее распоряжении инструментами, должна обеспечить условия для создания рабочих мест. Нет рабочих мест - нет заработанной оплаты труда - нет платной медицины. А Вы согласны? 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Рабочие места создаются там где лучшие условия для бизнеса. И нужны они не чтобы людям было хорошо, а чтобы экономика была мощной.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя kab249
kab249(12 лет 3 недели)

А экономика должна быть мощной для того, чтобы экономика была мощной? Может людям переехать туда где им будет хорошо без мощной экономики?

Страницы