В данном посте я рассмотрю некоторые чисто технологические аспекты всякого рыцарского вооружения и снаряжения. Дабы не пугать разных традиционно настроеных граждан, я не буду приводить вообще никаких дат и ссылок на исторические документы. Только технология.
Прошлый мой пост Субботнее: "Дгевнее искусство азиатов" собрал аж 400 с лишним коментов. Народу ВНЕЗАПНО оказалась очень интересна тема копания в исторических нестыковках. Кое-то даже обвинял меня в провокациях. И в данном посте я решил намеренно отойти от датировок и "исторических" документов, а заняться более важным делом - рассмотрении технологической базы всех эти "дгевних военов". Итак, приступим к рассмотрению!
Все мы с детства знакомы с образом конного рыцаря, закованного в латы с головы до ног.
И, если не интересоваться технологическим аспектом сего образа, он выглядит весьма впечатляюще и никаких сомнений в своей достоверности не вызывает. Но стОит копнуть технологию - от становится кристально ясно, что никакого такого "исторического" снаряжения быть не могло в принципе. Вообще. Это - основной тезис поста. А теперь разложим тезис по пунктам.
ДОСПЕХ
Вот типичный доспех рыцаря, каким нам его в музеях кажут:
Что не так? ВСЁ!
1. Доспех сделан из листового проката. И это четко видно. Толщина стали одинакова во всем доспехе. Это технологически невозможно сделать в кузне.
2. Сталь. Откуда 500-800 лет назад мастера брали высококачественную сталь?! Если верить музеям, доспехи до сих пор не сгнили и не проржавели. Современные металлурги масово давятся слюной от зависти к такому запредельному средневековому скиллу металлургии! Как эту сталь ВАРИЛИ? Ковать-то понятно как, а вот как сварить? Температура плавления железа - от 1500 градусов. Из чего горны строили? Где брали КОКС? А легирующие присадки откуда? А наука металлургическая? На глазок? А почему тогда всё это многочисленное снаряжение ТАКОЕ ОДИНАКОВОЕ? Какой-то подозрительно стандартный глазок получается!
3. В доспехе присутствует обилие мелких деталей. При малейшем повреждении коих рыцарь будет частично парализован. Один удар по локтю - и привет горячий. А в бою такого паралитика - затопчут. Кроме того, для изготовления и подгонки таких мелких деталей нужен целый набор хитрых инструментов ИЗ ИНСТРУМЕНТАЛЬНОЙ СТАЛИ. Нихрена ж себе, какое развитие технологий в средние века было! Чем делали множество мелких отверстий? Чем делали петли, типа рояльных? Винты, коими, по уверениям нынешних реконструкторов "прикручивали шлем к нагруднику" в некоторых моделях доспехов, ЧЕМ НАРЕЗАЛИ? А гайки к ним? Что, 500-800 лет назад в ходу были метчики и плашки из инструментальной стали?!
Но главный вопрос: нафейхуа столько мелких деталей?! Это тупо и неэффективно. Дикая сложность в производстве, а на выходе - потенциальный инвалид
4. Доспех сделан ТОЧНО ПО ФИГУРЕ. Это противоречит эргономике. Эту консерву проблематично надеть, не то что в ней двигаться. "Нормальный рыцарь" (если брать реконструкторов нынешних) выглядит как квадратный медвед, ибо под доспехом надет толстый войлочный или еще какой костюм, служащий амортизатором ударов по доспеху. На плечах - здоровенные толстые подкладки (кираса и наплечники сверху давят), на жопе - что-то типа очень толстых шортов (чтобы в седле усидеть в такой дикой консерве. А тут - что?! Фейк "под старину".
Дальше: доспех + поддоспешное снаряжение весят под 30 кг. Минимум. Это если сталь - 1 мм. А если больше? Тогда до 50кг - легко. Вы, пардон, пробовали хотя бы в 30кг костюме попрыгать-поскакать и копьем помахать? Да еще на коне скакать? Вы попробуйте! Я гарантирую вам незабываемые ощущения во всех местах!
А тут - вообще смех до истерики!
Это че, Доспех Генриха II, короля Франции с 1547 по 1559 год?!
REALLY?!
Перчаточки чумовые, ага :))) В кузне ковали! :)))))
Вот это больше похоже на реальность:
Но зачем этот придурок нацепил кольчугу ПОД шлем?! Видимо, чтобы удар четче передавался на наплечную кость :))) Сапиенс под шлем надел бы толстую войлочную шапку.
Но тут другой вопрос: как делали кольчугу? Откуда брали столько проволоки? Опять без ответа...
ИТОГО: никаких средневековых доспехов в том виде, в каком нам их показывают, не было и быть не могло в принципе. Ибо не было технологической базы для их изготовления. И смысла в их применении тогда тоже не было.
Таким образом, все эти "средневековые доспехи" отправляются в Диснейленд.
ОРУЖИЕ
1. Копьё. Сколько весит боевое копье, окованая железом? Предположу, что в районе 10 кг точно. Интересно, как его держали в бою? Ведь мало того, что лошадь скачет, так еще и попасть этим копьем надо во что-то осмысленное! На турнире, с кучей ограничений и правил - да. А в бою? А в бою такое копье - это совершенно бессмысленная фигня. Ибо "Борис - хрен попадешь" (С)
2. Меч. Меч вот такой, например:
Все привыкли. Считают, что так и было. Но ведь это совершенно бессмысленная фигня!
2.1) Для производства такого меча необходима легированая сталь. Откуда?! 500-800 лет назад?! Как ее варить? Как руды добывать? Чем?! Нет ответа. А если взять обычную низкоуглеродистую сталь, то при первом же ударе меч согнется в кочергу. Расходимся, джентельмены, война окончена.
2.2) Такой меч совершенно бесполезен в бою. Нам ведь что показывают? Вот это:
И вот это:
И мы видим, что мечами этими реконструкторы тюкают друг дружку по пустым головешкам аки палкой. Ну, еще тыкнуть могут слегка. Всё! Ни на что большее меч не способен.
2.3) Такой меч в бою быстро сломается. Ибо свалка, не размахнуться толком.
2.4) Заточка меча вообще не нужна, как мы видим из ролика выше. Все - в железе. Ничего не отрежешь даже при желании что-нибудь неприменно отрезать. А легированая сталь, твердая и держащая заточку, крошится. Весь меч после первой же драки будет в зарубках, а во второй драке тупо развалится.
Итого: классических мечей в средние века НЕ БЫЛО. Ибо для них не было реального применения. И технологий для их изготовления НЕ БЫЛО. А были - максимум - дубины. Ибо дешево, надёжно, практично и технологично. Зачем кочевряжиться с мечами, если достаточно по рыцаря по кумполу дубиной отоварить?
Совершенно незачем!
Но главное: не было технологий для изготовления такого стального снаряжения, как представленные выше доспехи и оружие.
На этом вопрос достоверности "рыцарства" в средние века можно считать закрытым. Никакого "рыцарства" в средние века не было и быть не могло.
И это я рассмотрел только технологический аспект снаряжения! Оставив за скобками экономику, экологию, строительство и прочие общественные проблемы.
УПД
Насчет лошадей. Камрад Алеман скинул шикарный ролик:
И вот прикиньте, как рыцарь в консерве весом 30-40 кг должен держаться на лошади вот так вот шарахающейся из стороны в сторону? В битве-то всякое бывает! Все орут, грохочут, палками в лошадь тычут. Брык! - и наша консерва уже валяется на земле, где ее тут же затаптывают все подряд.
=============================
Как всегда:
http://anton-montana.livejournal.com/28608.html
=============================
ПС
Для критиканов онли: не надо тухлого фуфла типа "бред". Не нравится вам что-то - высказывайтесь обосновано. Необоснованые пройдут по адресу.
Комментарии
"Я думал, оно честное, как рестлинг! А оно подстроено, как бокс..." (С)
Не один нормальный человек не будет писать такую пространную хрень. Автор - проплаченный бот.
В баню, родной!
Я предупреждал.
Почти с самого начала 18 века на Мальте начали массово изготовлять цельнометаллические рыцарские доспехи. Была мода на них. Знать их ставила в прихожих и гостиных. Но стандартные доспехи были очень громоздкими. Не "смотрелись" в гостиных. Их уменьшили до "роста" в 1,5 м. В 19-20 веках эти бутафорские доспехи попали в музеи. И в 60-х - 70-х годах 20 века глупые историки писали, что рост рыцарей был 1,5 м. И ссылались на доспехи в музеях.
Лучших доспех всех времен и народов - русский. На основе войлока. Его не пробивала стрела и копье. А металлическая арматура защищала от "прорезания" кривым мечем. Степняки усиливали его пластинами кости из копыт лошади. Доспех держал удар гораздо лучше, чем железная кираса. Он был "мягким". Был лучше кольчуги. Стрела могла "порвать" кольщо. А копье ее гарантированно рвало.
// Почти с самого начала 18 века на Мальте начали массово изготовлять цельнометаллические рыцарские доспехи. //
- Как вариант. Но зачем? Почему мода именно на такие фиговины?
// В 19-20 веках эти бутафорские доспехи попали в музеи. И в 60-х - 70-х годах 20 века глупые историки писали, что рост рыцарей был 1,5 м. И ссылались на доспехи в музеях. //
- Ну вот о том и речь. Музейные доспехи - это бутафория.
// Лучших доспех всех времен и народов - русский. На основе войлока. Его не пробивала стрела и копье. А металлическая арматура защищала от "прорезания" кривым мечем. //
- Технологически - да. Лучший доспех - это войлочная либо кожаная куртка, армированая бляхами.
Но вот откуда у степняков сабли и мечи, держащие заточку? Ниоткуда. Это просто сказки историков. Нет в степи ни руд, ни легирующих присадок, ни топлива для горна.
//////Но вот откуда у степняков сабли и мечи, держащие заточку? /////
Здесь есть некоторая путаница. Нужно различать степняков-пастухов. И армии с обозами, которые базировались в степи.
На Руси со сталью проблем не имелось. Болотные руды добывались крестьянами в межсезонье. В лему производился их первичный обжиг. Дальше домница и крица. Из крицы изготовлялся уклад. В сельской кузнице. Леса навалом. Трудодни не лимитированы. Уклад - это и есть сталь. Из нее ковали топоры и косы. Коса технологически сложней сабли. То есть, вся технология производства топоров и кос была доступна для сельской общины. Элитное оружие, конечно, делали в ремесленных центрах.
Теоретически - возможно.
Но кто-нибудь реконструировал процесс производства стального топора из болотной руды? От руды до топора, ессно?
Чёта я такого не встречал.
Никаких реконструкций не требуется. Описанная мной система производства железа и изготовления стальных инструментов дожила до этнографического периода. Она проиграла конкуренцию промышленному производству стали во второй половине 19 века.
// Никаких реконструкций не требуется. //
- То есть реконструкций нет и не будет. Всё ясно. За сим вопрос можно закрывать :)
Я помню ещё те времена, когда рост 1.60 был нормой и человек 1.80 смотрелся гигантом. 50-е прошлого века. Ткштаааа... историки может и глупые, но с ростом ничего странного нет.
А теперь побробуй надеть 20 кг консерву на 150 см человечка. Пущай поскачет!
Я совершенно согласен с автором о "древних" восточных искусствах. И, скорее согласен, по поводу чудесных доспехов из стали.
И, что характерно, я привел чисто технологические соображения - и всё равно набежали придурки с воплями про подрыв основ!
Про Дамаск - даже сваривая почти похожие по составу листы, можно получить более качественную вещь на выходе ( главное побольше слоев))
Можно. Там не листы, а пруты. Но где взять сами готовые пруты?
:) там листы ( из бруска, прутка, ( чушки) ) легко получается.
В чем согласен - нету у изториков " проверки показаний на месте" Уголовно-процессуальный кодекс, N 174-ФЗ | ст 194 УПК РФ.
От этого все беды у них :).
Афтор - рекомендую к ознакомлению.
Почему нет тэга "Пятничное", я таки поржал над сей "аналитикой".
Да, я тоже над гобленом ржу :)
В конечном счете оптимум нашли кирасиры, довольно поздно и ни хрена не похоже на то, что нам впаривают про предыдущие времена.
Ну так кираса - это банальный бронежилет. Эффективный, да. Против ружейного огня.
Вот против чего кольчуга?
Узкий наконечник стрелы пропустит, от скользящей сабли спасет, а вот от рубящего удара - ни фига.
По сути, не шибко все это и защищало, кто вперед удачно саданет того и верх.
Поэтому сабельки, палаши дольше мечей продержались.
Как вариант - кольчуга была для офицеров 1 и 2 мировых. Типа нательника. Под форму. Броников кевларовых тогда еще не придумали - вот офицеры и выкручивались.
И защищала она только от случайностей типа осколков снарядов на излете, щебня, камней и чего-то такого.
Мне кажется вам пора открывать причину гибели динозавров. Судя по вашим постам - и динозавров тоже не было и все это придумали в Голливуде .. Тогда и рыцарей они там же придумали вместе с их конями :-) .. А на месте ледового побоища что-то нашли из доспехов (из нержавейки) псов-рыцарей ? Думаю нет. Это уже к Мосфильму..
Хотя, судя по источникам, общее число рыцарей входящих в орден (ИТОГО: по учетной ведомости) было на момент сражения - менее ста. Они все известны пофамильно. А участвовало в сражении у Чудского озера (красочно показанном нам товарищем Эйзенштейном) - из общего числа, входящих в орден - менее десятка.
// Хотя, судя по источникам, общее число рыцарей входящих в орден (ИТОГО: по учетной ведомости) было на момент сражения - менее ста. Они все известны пофамильно. А участвовало в сражении у Чудского озера (красочно показанном нам товарищем Эйзенштейном) - из общего числа, входящих в орден - менее десятка. //
- Вот сам же пишешь - Эйзенштейном :))) И не замечаешь сути :)))
Кстати, откуда известны все рыцари поименно? Мы тут, панимаишь, не знаем, кто на Украине за кого воюет, а ты нам - ррраз! - все рыцари 600-летней давности - поименно.
Рыуарь это статус, это история, поэтому пофамильно и поименно. Какое отношение имеют убийцы женщин и детей на Украине к рыцарскому кодексу (один из законов - защита слабых) ?
// Рыуарь это статус, это история, поэтому пофамильно и поименно. //
- Откуда известно? Из каких источников черпаются сведения о ФИО?
// Какое отношение имеют убийцы женщин и детей на Украине к рыцарскому кодексу (один из законов - защита слабых) ? //
- Вот только на смердов эта кодексная тряхомудия не распространялась. По официальной истории смердов резали направо и налево :) Да и кодексы те - лишь выдумки литературных негров.
Вам ваша генеалогия незнакома? Своего деда и прадеда помните? Они тоже знали своих дедов.Вряд ли они их придумали.Иначе ваши правнуки назовут вас выдумкой.Докажите кстати что вы есть, а не не бот.
Нескладуха, о неуязвимости рыцарей, в наличии.
Практика - кирасиры Наполеона и Александра I, в живых остался один, да и то раненый.
Рубки гражданской - оставалось ничтожное количество вступивших в сечу.
Вполне возможно, доспехи были, да только успехи были больше от моральных наездов, на испуг дураков брали.
Как только крестьян довели до ручки, никакие доспехи не помогли.
Не следует путать времена. Кираса против пушки не спасет.
А эффективность рыцаря объяснялась не только защитными свойствами доспехов, но и наличием и умением пользоваться двуручным мечом. Страшное оружие против незащищенного (и даже защищинного) противников.
Аналогично - танк эффективен наличием брони и мощной пушки + транспортное средство.
Двуручным мечом, на лошади маневрируя? Ты сам-то пробовал на лошадке катаясь палкой помахать? :)))
И сам же пишешь, что рыцарь - это прежде всего КАРАТЕЛЬ, а не воин :)))
Да и мечи в бою бесполезны - дубина проще и надежнее.
Так что не складывается рыцарство. Трещит по всем швам...
Дешевые понты - из серии - сам-то пробовал ?
Рыцарь обучался искусству владения всем арсеналом - очень длительное время.
А сами доспехи стоили - колоссальные деньги (ручная работа). Стоимость доспехов была равна стоимости одной или нескольких деревень.
Выводы не обдуманные, а поспешные у тебя. Свои догадки постоянно выдаешь за истину в последней инстанции. Это и есть твой метод.
Я еще и аргументы привожу. Но они тебе не нравятся и ты делаешь вид, что их нет :)
Вот смотри: если доспехи ОЧЕНЬ-ДОЖОПЫ-МЕГА дорогие, то не эффективнее ли (риторический вопрос) сделать доспех попроще, а на разницу - нанять дополнительную дружину? Кучей-то всяко надежнее!
А если дружина была, то доспехи выходят не такими уж и дорогими - раз на доспех и на дружину бабла хватает. А раз доспехи недороги, значит - есть серийное производство, которое гонит дешевый продукт. ТЕХНОЛОГИЯ. ИНДУСТРИЯ. Дешевое сырье и энергия.
Ты выбери вариант, какой тебе нравится. Но при любом варианте выходит, что всё это рыцарство - это сказки. Что так, что эдак.
// Рыцарь обучался искусству владения всем арсеналом - очень длительное время. //
- Правда, ему это мало помогало, раз он так старательно защищал свою тушку стальной консервой :) И все равно рыцарей мочили :)
По сути, мы имеем описания только из рыцарских романов, романтика, одним словом. В особенности насчет обучения именно в таких доспехах какие нам впаривают.
Точных данных нет.
А супротив крестьян железно обосрались, причем сразу как до дела дошло.
// А супротив крестьян железно обосрались, причем сразу как до дела дошло. //
- Я думаю, камрад, что ты высказал СУТЬ (R). Именно поэтому здешняя тусня так бесится на первой странице. Ибо СТРАШНО БОИТСЯ. Боится, что придут "крестьяне" - и не поможет нынешним табуреткиным вся их охрана...
Насчет охраны - кто девушку,
преторианцев, мамелюков, янычар, нацгвардиюужинает, тот ее и "танцует" :).После ухода ВВП банкиры чуток еще подсуетятся и все дела.
Есть мнение, что нынешние "дЭвушки" сами нанимателя оттанцуют во все технологические отверстия при малейшей опасности собственным жопам :)))
Хусейно-каддаф - яркое тому подтверждение.
О том и речь...
Число дружины не зависело от числа доспехов в наличии. Дружинник сам себя собирал на войну с приданной ему земли (надела) Панцирные доспехи были очень дорогими.
Это в больших битвах .Но в большинстве случаев рыцарь разгонял целый сброд.Вы как-то забываете что противники рыцаря тоже жить хотели.
Упускаешь одну важную деталь. Переносишь наши реалии в средние века. Средние века это сословное общество.
Рыцари это другой сословие. И тут дешевые доспехи не помогу (если только в романах - типа Айвенго) ..
Если ты не дворянин, то не фига тебе делать в доспехах. Да, не все дворяне могли приобрести доспехи. Но это их проблемы.Могли начинать с подержанных или те что подешевле (были разные, а не только мегадорогие)..
Источник твой понятен (пятилетней давности) - http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BB%D0%B...
а это с форума кузнецов о том как делают доспехи
http://forum.ostmetal.info/threads/izgotovlenie-dospexov.1268/
И это будет не вредно почитать тебе - http://ciwar.ru/franciya-srednie-veka/francuzskie-rycari/izgotovlenie-do...
Существовало банальное разделение труда и изготовление комплектующих уже практиковалось и в то время...
"Самым важным оружейным центром во Франции был Кло-де-Гале в Руане. Там был налажен массовый выпуск вооружений, в том числе про запас. Например, в 1376 году там изготовили более тысячи комплектов доспехов только в Шамбр-де-ла-Рейн, хотя о них говорилось, что они были старомодными и низкокачественными. Спустя восемь лет по королевскому заказу началось производство avant bras, bassinets, boucliers, bracelets, bras de plate, chapeau de fer, cottes, cuissots, ecus, ecussons, gantelots, garde-brass, gorgerettes, gorgieres, harnois, haubergiers, heaumes, hoquetons, hourratieres, jacques, pavois, plates, poulains и targes. Каждая пара paires de harois весила по меньшей мере 25 фунтов, каждый бацинет весил не менее 4 фунтов.
Второй заказ на сумму 17.200 золотых франков, последовавший в 1384 году, предусматривал изготовление 200.000 арбалетных болтов, починку всех имевшихся доспехов, конской упряжи и артиллерии, а также закупку новой экипировки. Война становилась очень дорогим делом.
Некоторые кузнецы и купцы имели связи с заграницей. Например, в 1375 году Гитар де Жюнкиийер, оружейник из Бордо, договорился с Ламбером Браком, оружейником из Германии, совместно выполнить заказ и cote de fer. Наиболее подробный договор обнаружен в архиве Датини, купца из Прато в Италии, который был основным поставщиком доспехов в Авиньоне в конце XIV века. В Авиньоне имелся огромный рынок доспехов, причем не только новых, но и подержанных и трофейных, а также сырья и полуфабрикатов.
Развитие доспехов шло в сторону укрупнения пластин. К середине XIV века пластинчатый панцирь превратился в одну сплошную грудную пластину, а вскоре после этого грудную пластину объединили с набрюшником, получив полноценный нагрудник. К концу XIV века для защиты нижней части живота и паха к панцирю стали присоединять пластинчатую юбку или фартук (faulds). Позднее юбка появилась и на белых доспехах."
// Средние века это сословное общество. Рыцари это другой сословие. И тут дешевые доспехи не помогу (если только в романах - типа Айвенго) .. //
- И что? Я как-то опровергаю сословность общества? При чем тут сословность общества? Разговор иде о технологии производства и применения доспехов.
-
Как делают доспехи СЕГОДНЯ я прекрасно знаю. Запросто весьма. Из готового качественного стального листа. Профессиональными качественными стальными инструментами. А же спрашиваю о том, как и из чего доспехи делались 500-800 лет назад? Сталь приличную делать не умели (только Бессемер в середине 19 века придумал), а доспехи клепали?! И инструмента было завались?!
-
А по ссылке - WTF? Это вообще что, к чем и о чем? Что война - это дорого, я и без ссылок знаю. А про технологию по ссылке - нихрена нет.
"- И что? Я как-то опровергаю сословность общества? При чем тут сословность общества? Разговор иде о технологии производства и применения доспехов."
Не только. Ты рассуждал что можно сделать доспехи подешевле и числом поболе. А я в ответ упомянул, что кто попало доспехи одевать не мог. Общество сословное. Колхозника в доспехи не положено было наряжать.
"А по ссылке - WTF? Это вообще что, к чем и о чем? Что война - это дорого, я и без ссылок знаю. А про технологию по ссылке - нихрена нет."
Как нет ? Есть. Там приведены конкретные цифры производства доспехов (штуки, цены итд). Упомянуто где это все производилось. Упомянуто что покупали комплектующие. Производили крупные партии (по несколько сот штук) ..
Это если быть любопытным и перейти на следующую страничку (есть ссылка)
Но ты видимо не любопытный. Ты уже все знаешь ЗАРАНЕЕ и тебе мнение других не интересно. А зря.
Паоло Учелло https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%BE...
В принципе, средневековых и ренессансных изображений более чем навалом.
Дак там и драконы с ангелами присутствуют, т.е. тоже имели место существовать?
Простите, а вот, как бы, краски сделаны ИЗ ЧЕГО?
Что аж 500 лет минимум не выцветают?
Наши нынешние корпорации типа "Дюпон" за такие рецепты отвалят сотни мультов нерублей.
Из минералов эти краски. Из толчёных камней. Киноварь, малахит, лазурит и т.д. Полученные порошки размешивается с олифой или яичным желтком - и вы получаете краску, которая тысячи лет выдержит.
Это технология классической инокописи. Я сам наблюдал у одного мастера, как эти краски делаются.
Естественно, это дорого, и современные органические красители - те, что выгорают - стоят в сотни раз дешевле.
В общем, вы бы матчасть-то получили для начала. Прежде чем делать выводы космического масштаба и космической же....странности. Или в вашей реальности и краски появились лишь с открытием анилиновых красителей ?
//Полученные порошки размешивается с олифой или яичным желтком - и вы получаете краску, которая тысячи лет выдержит. //
- Не выдерживает. Ни олифа, ни яичный белок даже 100 лет не стоят. Вы хоть матчасть-то подучите, прежде чем ахинею писать...
Яичный белок может и не стоит. Так на белке краски и не делают. Яичная темпера делается на желтке, причём - по правильной технологии - без желтковой оболочки.
А насчёт 100 лет - ну есть у меня по наследству переданная икона, которой определённо больше 150 лет (насколько я знаю её историю, где-то с середины 19 века), передавалась в семье из поколения в поколение, стояла просто в углу в избах и деревенских домах. Обычное не очень дорогое тогдашнее поделие. Ничего, не осыпалась особо, не выцвела.
Темперными красками на желтковой основе ещё древнеегипетские саркофаги разукрашивали. Краска держится до сих пор.
Матчасть я в отличие от вас знаю. Как и знаю ваш метод вешания ярлыков.
Не стоят краски на яйцах и каком угодно растительном/животном сырье 100 лет. "Реставраторы" регулярно перекрашивают все эти иконы и картины. Но для понту рассказывают за 150-200-500 лет...
Про древнеебипетские саркофаги - спасибо, поржал! Их же постоянно "реставрируют"! :)))
// Матчасть я в отличие от вас знаю. Как и знаю ваш метод вешания ярлыков. //
- И где это у меня вы увидели развешивание ярлыков? Не стесняйтесь, пруфлинки приводите!
Страницы