РПЦ: СССР был социальным государством. И нам еще предстоит понять это

Аватар пользователя sevik68

В Русской православной церкви призывают "серьезно осмыслить" советский период отечественной истории и не обращать внимание на его "примитивные интерпретации извне", заявил во вторник в интервью РИА Новости первый зампредседателя синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, общественный деятель и публицист Александр Щипков.

"Советский период что-то сохранил, а что-то разрушил. Мы должны серьезно осмыслить эту историю и найти ей объяснения не только на уровне "хорошее — плохое", но и на уровне более сложных социокультурных алгоритмов. Поэтому не стоит слушать никого извне, кто готов предложить нам примитивные интерпретации нашей истории", — сказал Щипков.

По его словам, отечественная история – это "вопрос национального консенсуса", который в свою очередь есть, "во-первых, сугубо внутреннее дело, а во-вторых, он не бывает односторонним и однобоким". "В сущности, это поиск общего культурно-исторического знаменателя. Только в этом случае мы пишем историю народа, а не тех или иных социальных и политических групп или правящих элит", — сказал Щипков.

Говоря о советском периоде, он заметил, что у него есть "огромный плюс: одной из главных опор всей советской идеологии было понятие социальной справедливости". Тяга к справедливости, отметил собеседник агентства, "органично присуща русско-византийской цивилизации и ярко выражена именно в русском человеке"

По его оценке, в концу 1980-х годов в СССР "вообще-то построили социальное государство, в котором справедливо распределялись материальные блага". "Хотя, надо признать, к этому времени советский проект уже начал распадаться, поскольку одной только справедливости было недостаточно", — добавил собеседник агентства.

РИА

Комментарии

Аватар пользователя житель провинции

Вас спросить забыли.

вводить детей в когнитивный диссонанс, когда на физике, химии, биологии говорят одно

Физика и химия это одно, а "основы религиозных культур" это другое. Тематика разная. Когнитивный диссонанс это может вызвать только у склонного к истерике неуча.

Аватар пользователя drodel
drodel(8 лет 9 месяцев)

Тот, кому вы оппонируете даже собственный ник с ошибкой пишет. Типичный "гуманитарий" вроде очкастой любовницы Венедиктова. Нет знаний ни по физике с химией, ни по религии, зато слышал про когнитивный диссонанс - умное словосочетание, которое можно вставлять куда попало.

Естественно, что мысль о том, что наука как метод познания мира могла возникнуть (и возникла) и развиться (и развилась) только в христианской культуре, слишком сложна для них. Ведь аналоги очкастой любовницы рассказали им про попов в рясах и джорданобруно (в одно слово с маленькой буквы).

Много чего можно писать про это. Например интерес может представлять как появились университеты.

Аватар пользователя Drunken sailer
Drunken sailer(9 лет 3 месяца)

Всю жизнь проработал в технических областях, долго со специальным допуском, т.е. куда без обязательной ежегодной аттестации не пускают. В нике не ошибка, объяснять конкретно Вам - не считаю нужным. Оценка качества знаний по монитору сородни боксу по переписке. Астрономия, алгебра как наука зародилась и благополучно развивалась задолго до всех этих авраамических заблуждений. Продолжайте в том же духе, продемонстрируйте глубину Вашей приверженности христианству, у вас то когнитивного диссонанса не случится, для этого когнитивный аппарат развитый нужен.

Аватар пользователя житель провинции

Всю жизнь проработал в технических областях

Прекрасно, пишите о том, о чем знаете на радость читателям.

Но что вы знаете о Православии? Интересно, что вы ответите если вас спросить "чем рассказ о религии мешает физике с химией"?

Аватар пользователя Drunken sailer
Drunken sailer(9 лет 3 месяца)

да пожалуйста:

..священническому и иноческому чину в корч­мы входити и в пьянстве упиватися, празднословить и даяти, а которые учнут по корчмам ходити и учнут в пьянстве упиватися и по дворам и по улицам скитаться пьяными, та­ких ловить и брать с них заповедь... Дворян­ство и народ вопиют к нам со своими жалобами, что вы для поддержания своей иерархии присвоили себе все сокровища страны, торгуете всякого рода товарами. Пользуясь привиле­гиями, вы не платите нашему престолу ни пошлин, ни воен­ных издержек... Вы захва­тили себе в собственность третью часть, как оказывается, городов, посадов и деревень нашего государства... вы продае­те и покупаете души нашего народа. Вы ведете жизнь празд­ную, утопаете в удовольствиях и наслаждениях: дозволяе­те себе ужаснейшие грехи, вымогательства, взяточничество и непомерные росты. Ваша жизнь изобилует кровавыми и вопиющими грехами: грабительством, обжорством, празд­ностью, содомским грехом. Вы хуже, гораздо хуже скотов! В Сторожевском монастыре до чего допились? Не­кому и затворить монастырь, на трапезе трава растет!

Иван Грозный о монастырях и ситуации в них.

Священни­ки мои, наставники нового Израиля! Вместо того, чтобы быть образцами честного жития, вы стали наставниками всякого бесчиния, соблазном для верных и неверных, объедаетесь, упиваетесь, друг другу досаждаете; во дни божественных праздников вместо того, чтобы вести себя трезво и благо­чинно, показывать другим пример, вы предаетесь пьянству и бесчинству

Преподобный Максим Грек

  Соборно утверждаем: во всех монасты­рях повелеваем пития не держать, а которые чернцы в мона­стырях не живут в послушании и бесчинно живут в Москве и в городах, ходят по кабакам и по корчмам и по мирским до­мам, упиваются допьяна и валяются по улицам, и на таких бесчинников, Великого Государя повелением и святейшего Патриарха благословением, Живоначальные Троицы Сергиева монастыря властям построить прежде бывший Пятницкий монастырь, огородить стоячим высоким тыном и построить четыре кельи с сенями по монастырскому чину, и таких бес­чинников в тот монастырь с Москвы ссылать

  церковный Собор 1681 г.

...Нечего у вас и послушать доброму человеку: все говорите, как продавать, как покупать, как есть, как пить, как баб блу­дить, как ребят в алтаре за афедрон хватать. А иное мне и молвить стыдно тот срам, что вы делае­те: знаю все ваше злохитрство, собаки, б.д.и, митрополиты, архиепископы..

Протопоп Аввакум, Собор 1667 г.

монашество... есть не что иное, как черным платьем прикрытое блудодеяние и содомство... не говоря о детоубийствах... При всякой пирушке по городам и по деревням попы — первые пьяницы: с обеда по кабакам ходят, а иногда до крови дерутся...

Ломоносов М.

...Его императорское Величество несколько раз лично изволил объяснять преосвя­щенному о желании Его Величества, чтобы духовные лица были воздерживаемы от пьянства... доходило до сведения Го­сударя Императора, что при угощении светскими людьми в домах своих духовных лиц несколько раз случалось, что быв оные напоены допьяна, от таковых угощений некоторые из духовных скоропостижно умирали...

Указ Синода «О воздержании духовных лиц от нетрезвой жизни» от 13 апреля 1825 г.

В нашем селе много лет идет тяжба с попами. Сколько ни сыплем денег, куда-то проваливаются. Говорят, священники служат посредниками между людьми и Богом, а на самом деле они служат посредниками между начальниками, полицией и нами и только спешат содрать побольше с крестьян...

Протокол совещания Всероссийского крестьянского союза 1906 г.

Перед нами стоит еще вопрос: когда появляются сказа­ния о чудесном происхождении Святого огня и что было при­чиной к их возникновению?.. Очевидно, когда-то, не дав своевременно энергичного разъяснения своей пастве об истин­ном смысле обряда Святого огня, в дальнейшем они  оказались не в силах поднять этот голос перед все возраставшим в силу объективных условий фанатизмом темных масс. Если это не было сделано своевременно, то позд­нее стало невозможным делом без риска за личное благо­получие и, пожалуй, целость самих святынь. Им осталось — совершать обряд и молчать, утешая себя тем, что Бог "как ведает и может, так и вразумит и успокоит народы"

магистр богословия, доктор церковной истории, по­четный член Московской духовной академии, член двух Поместных Соборов профессор Н. Успенский 1949 г.

Аватар пользователя Drunken sailer
Drunken sailer(9 лет 3 месяца)

чем рассказ о религии мешает физике с химией

рассказ таки ничем не мешает, а вот приобщение к обрядам у УТВЕРЖДЕНИЕ догматов в головах школьников мешает и еще как.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Вьюнош, когда понадобится ваше решающее мнение, то вас вызовут. Или пошлют.

Аватар пользователя Drunken sailer
Drunken sailer(9 лет 3 месяца)

Мой вьюнош вуз заканчивает технический, а Вам следовало бы поучиться общаться с малознакомыми людьми, это пойдет Вам только на пользу. И да, таких хамячков я еще в детстве отлюбил.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Сопли подтяни, когда с ветераном разговариваешь. У меня старший внук среднюю школу заканчивает. Кого ты в детстве любил, мне фиолетово. Но  судя по комменту ты так там и остался с вычурными фантазиями. Кррругом, свободен фитюлька. 8)

Аватар пользователя Drunken sailer
Drunken sailer(9 лет 3 месяца)

Я свободен и без ненужных бравурных команд, а такое явление, как ветеран-хамло, явление не редкое в этих нынешних интернетах. Внуку своему команды подавай, раб божий.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Советы жене своей давай, когда она щи варит, потомок бабуина.

Аватар пользователя Drunken sailer
Drunken sailer(9 лет 3 месяца)

Концентрат христианства во все поля, Вы сами не понимаете насколько смешны.

Аватар пользователя СергейВысокий.

"Смейся, Паяц, и всех ты потешай!" "Паяцы" Р. Леонкавалло.

Аватар пользователя Drunken sailer
Drunken sailer(9 лет 3 месяца)

Последую мудрому совету. Не Вашему.

Аватар пользователя Ironic
Ironic(10 лет 2 недели)

Помните статьи: "Лев готовится к прыжку", "Лев прыгнул" Гдляна ? Конец 80-х.

Только не Гдляна, а Гурова, в обработке Щекочихина. 

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(8 лет 5 дней)

Раздрай попёр - каждый выставляет вперёд своих голубых слонов.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(8 лет 4 месяца)

Да, СССР был социальным государством, для всех, для паразитов тоже.

Паразитов становилось все больше, особенно во власти, им хотелось больше и больше и наконец решили провернуть так, чтобы все было их.

Но более умненькие паразитики с запада обставили местных и отдали все тем, кого они сами назначили и на своих условиях. 

Второй раз мясорубка за социальную справедливость не пролезет, все пойдут на помол, а мирным путем никто назад уже не вернет, ни справедливость, ни народное достояние.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя AK67
AK67(8 лет 9 месяцев)

Можно добавить такое, что несколько идёт в разрез:

29 марта Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл, выступая в Мосгордуме, призвал депутатов, а по сути потребовал от них, переименовать станцию московского метро «Войковская»

http://regnum.ru/news/society/2111864.html

Аватар пользователя СергейВысокий.

Точно потребовал? Грозил анафемой или посохом? Выбирай правильные слова при построении фразы, Витька Перестукин. 8)

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 2 месяца)

О справедливости в СССР.

В какой-то части она была. Но местами отсутствовала и выглядело это глупо, странно и абсурдно.

Тамбовская область. Совхоз производящий мясную и молочную продукцию.. Все производимое молоко и мясо уходит в город и никто из работников совхоза не имеет права приобрести ни мяса, ни молока у своего собственного совхоза. Местный Сельпо пуст. Есть только макароны. В столовой местной на завтрак макароны с сахаром. На обед - макарны с луком. На ужин  - просто макароны с чаем.

Зато периодически заносит в местный сельпо странные продкты. Например, можно приобрести бочку чешского пива.

Квартиру кому-то давали. Кому-то нет. Кто-то мог приобрести кооперативную. Но и в кооператив можно было попасть чаще всего по блату.. Повышение по работе завязано на партийность. Выше определенного уровня беспартийным ходу нет. А в партию - лимит. В первую очередь берут рабочих. Квалифицированные рабочие частенько получают больше ИТР.

 

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 2 месяца)

Зато чего не хватало, можно было стырить на работе. Это не считалось неправильным, говорили просто: принес с работы :)

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 2 месяца)

Жванецкий дал чеканную формулировку - Кто что охраняет, тот то и имеет ..

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 2 месяца)

Верно. Народ был недоволен и получил сверху реформы. Под раскидистую клюкву на уши про рыночное изобилие нам впарили дикий капитализм.

Теперь охреневший народ прозревает: мол капитализм-то в который его затащили оказался задницей ещё более вонючей, чем тот социализм.

В донбассе два года назад полыхнула Соцреволюция против киевских капиталистов.  Кремль её гасит, чтоб не перекинулась к нам против капиталистов московских.

А теперь вот даже РПЦ признало неправоту постсоветского режима.

Аватар пользователя мамонт молодой

О, витязь! В сонме длинных лет
Мне думать времени хватало;
Неоткажи мне в просьбе малой,
Народу передай совет:
Пока не вникнет Россиянин,
Что враг ему не царь, не барин,
Не вор и не аристократ,
Не зарубежный попечитель,
Не дымный город, не село,

А сионистское мурло.

Пока он это не осилит
И на словах, и на делах,
Томиться матери-России
В международных кандалах!..
.

Автор неизвестен.

Так что не от капиталистов сейчас ЛНР отбивается. Не передёргивайте. А от нацистов- чьё мировоззрение есть производное от сионизма ( светской формы иудаизма).

Аватар пользователя Drunken sailer
Drunken sailer(9 лет 3 месяца)

Соцреволюция против киевских капиталистов

сейчас изо всех щелей торчат длинные ахметкины уши

Аватар пользователя komplekt
komplekt(8 лет 1 неделя)

И что сейчас с тем совхозом в Тамбовской области? Фундамент хоть от разрушенных коровников остался?! Повышенные зарплаты квалифицированых рабочих - средство стимулирования необходимых кадров в экономике ( хочешь квартиру за 5 лет , дуй в строители или на ДСК работать , но не престижно было ) и это средство отлично работало , как видите на современном примере , постоянные плачи " эффективных манагеров", что не хватает квалифицированных рабочих за 25 т.р. в месяц.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых плясках на жареной теме (https://aftershock.news/?q=comment/7763989#comment-7763989) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 1 месяц)

Фигасе!

и Войкова в покое оставите?

Аватар пользователя мамонт молодой

РПц   настаивает на переименовании Войковской  - хотя уже доказано историками- что во первых- он не участвовал в казни царской семьи, во вторых- на момент казни они были не царской семьёй, в третьих- белые   по сравнению с красными казнили на порядки больше ,в четвёртых- ВИЛ был против этой казни, и в шестывх- именно такие как Войков- и устанавливали это самое социальное  государство.

Такая двойственность очень свойственна ортодоксам- в том числе и барину Михалкову:  уж как он последний год соловьём разливается на России 24- хвалит - не нахвалится: какое ж это было Государство! Какая Страна! Какая Силища!и до сих пор не понял типо- что именно столь ненавидимый им Сталин и был   тем- кто  жизнь  положил-  чтобы создать  СССР. Шизофрения на марше.

Думаю- РПЦ   (как и КПРФ) аккуратно сливается с 5 колонной. Валить Россию сейчас будут на теме   восхищения  периодом СССР. и это выступление- первая ласточка. Сперва народу расскажут- что именно мы потеряли (ну раз уж РИ не проканала)-  и потом аккуратно подведут к мысли- что "постсоветский режим надо валить- чтобы вернуть сказочно хороший СССР"

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 1 месяц)

так вот и я о том же!

сейчас уже не припомню точно - но в памяти отложилось (почему то), что с Вами у меня разные (всерьез) взгляды и оценки.

и тут - такая красота! Словно солнце из за туч вышло.

Аватар пользователя мамонт молодой

Да? Странно- я сразу понял- что мы одинаково мир  воспринимаем.https://aftershock.news/?q=comment/2493393#comment-2493393

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 1 месяц)

я искренне аплодирую трезвому взгляду! (по ссыли)

ну а то что мне померещилось - прошу простить, я не запоминаю специально камрадов, все вот так как сейчас (примерно) и происходит. Ну и "набеги" порой дают сбой матрицы, когда "атакуют" по тем или иным статьям.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 3 месяца)

именно такие как Войков- и устанавливали это самое социальное  государство.

 

А потом краснознаменные товарищи удивляются что на них смотрят как на... http://www.istpravda.ru/digest/1303/

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 1 месяц)

краснознаменным товарищам пофигу какой взгляд у белогвардейской швали, и их либеральных подпевал

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 3 месяца)

Кисилеффская пропаганда, ага))) Совсем как в старые добрые времена когда на ту же Болотную да на поклон к американскому послу либерасты с коммунистами в обнимочку скакали ;)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 1 месяц)

то бледная тень коммунистов

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 3 месяца)

А не теней и нет по сути, что успешно доказано Зюгановым с Симоненко

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 1 месяц)

перечисленные персонажи лишь доказали что они недостойны носить звание коммуниста, история знает и иные примеры.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 3 месяца)

С глухим отрицанием неудобных фактов из той же истории повторение удачных примеров придется ждать очень долго ;)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 1 месяц)

в истории куда больше удобных фактов, просто вы их не знаете.

и сейчас есть те, кто вполне справляется с задачей популяризации коммунизма, без дешевого пиара и рекламы.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 3 месяца)

в истории куда больше удобных фактов

Факта наличия дегтя (которого там не одно ведро) это не укрывает а сознательный обман только усугубляет неважное положение в левом движении    

просто вы их не знаете.

Пример бы чего не знает моя скромная персона 

и сейчас есть те, кто вполне справляется с задачей популяризации коммунизма, без дешевого пиара и рекламы.

Орудуя дубовыми лекалами советских времен, восхваляя Троцкого в обнимку со Сталиным и Лениным - т.е. занимаются бессмысленной болтологией пока отходит поколения помнящие советские времена

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 1 месяц)

1. смешно, как раз сейчас происходит переоценка и советизация идет вверх, как и идеи.

2. Кургинян

3. опять смешно.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 3 месяца)

1) при этом мавзолей во время праздников завешивают и дата похорон Ленина становится все ближе

2) дедушка начал за здравие - кончил за упокой. Невменяемость немалой части его адептов хоронит любые внятные перспективы дальше войны в эфире

3) конечно смешно но местами грустно наблюдать за такими вот персонажами  - живут как в в конце 19го века а текст идет в далекий 21й 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 1 месяц)

1. Ленин уже похоронен, и не только он на Кр площади

2. "дедушка" фору многим инет-тушканчикам даст, а про "невменяемость аудитории" как правило твердят именно невменяемые

3. о чем речь? не пора бы мысли как то связно формулировать?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 3 месяца)

1) тела похороненных регулярно не таскают на техобслуживание 

2) майдауны вменяемые?)))

3) о светлых першперктивах марксоленинотроцкого движения ;)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 1 месяц)

я смотрю упоротый либероид нарисовался? ну что ж - давно не новость.

1. Бальзамирование предполагает "техобслуживание", что не так?

2. с каких пор майдауны стали иметь какое то отношение к Кургиняну (речь в пункте 2 о нем)

3. о своих першпективах кумекай, не с куриными мозгами на Ленгина заахиваться, тем более с такими передергиваниями.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 3 месяца)

я смотрю упоротый либероид нарисовался?

"Кто не молицца на Ленина - тот не патриот", к счастью оные времена не застал))

1)  фараоны с недоумением выглядывают из саркофагов. Это не говоря про то что там уже не мало не оригинальных частей

2) "про "невменяемость аудитории" как правило твердят именно невменяемые", не?

3) *зевает* какой ишо Ленгин, ты о своем - о девичьем?))

 

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 1 месяц)

упоротый либероид, что и требовалось доказать

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 3 месяца)

Так бы сразу и подписался бы ;)

Аватар пользователя мамонт молодой

Я вот даже удивлялся одно время- украинцы нашего Киселёва больше нас самих смотрят. Причём- вот спросишь у очередного  свидомого,  орущего пиро "киселёффщину"- в чём Кисель не прав? Приведи пример . Не. Молчат как рыба об лёд.

Сказать нечего.   Потому что Киселёв говорит правду.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 3 месяца)

Пардон, не киселевская а сурковская - во времена болотной комми "высурковскаяпропоганда" как попугаи вторили за либералами 

Страницы