Немного футурологии в разрезе медицины и медицинской статистики. Часть 3. «Quo vadis?» (с)

Аватар пользователя medward

Ну вот и пришла пора разобраться с обещанным вопросом: куда идет человечество как популяция в отношении состояния здоровья?

Статья будет условно поделена на 3 части.

В первой части посмотрим на статистику.

Во второй я попробую нарисовать тренды, вытекающие из этой статистики.

В третьей попробуем на основании этих трендов сделать некий футурологический прогноз.

Напомню, что я не считаю все то, что изложил во второй и третьей части «истиной в последней инстанции». Выводы и умозаключения можете делать сами, а можете соглашаться с моими – дело исключительно ваше. Это не касается первой части, там будет приведена чистая статистика, т.е. цифры без выводов. Желающие могут попытаться найти цифры, противоречащие приведенным. Но не стоит пытаться их оспорить на основании того, что вы считаете, что группа выбрана не правильно, статистика собиралась не та, не так и не там. Я привожу исключительно те цифры, которые имею.

Тем, кто не читал первые две части материала (часть 1 и часть 2), я настоятельно рекомендую их прочитать, перед тем как бросаться в дискуссию. Вполне возможно, что ваши вопросы и возражения после этого отпадут.

И всем рекомендую перечитать правила ведения дискуссии в блоге. Чтобы потом не было обид.

Введение

Откуда что взялось? (о том, откуда взялась приведенная статистика и почему используются именно эти показатели).

Вот в этой статье я уже описывал, где и кем работаю, и как собирается статистика, с которой я имею дело.

Коротко напомню: крупная ведомственная медсанчасть, расположенная в Москве, с прикреплением  более 120 тысяч человек. Детали, включая поло-возрастную раскладку, можете посмотреть в статье.  Там же можно посмотреть, какая статистика собирается и как. Повторяться не хочется, чтобы не раздувать размер материала, который и так получится достаточно объемный. Дополнительно только хочу отметить, что персонифицированную статистику я могу посчитать только с 1994 года, а некоторые цифры только с 2008.

Сразу же хочу сказать, что все приведенные цифры будут касаться только части прикрепленного контингента, а именно сотрудников ведомства. Почему?

В первую очередь потому, что рассматривать пенсионеров нет смысла, так как они уже вышли из возраста воспроизводства, а нас, в плане поставленной проблемы, более всего интересует именно этот возраст. Можно было бы рассмотреть членов семей сотрудников, но готовой (посчитанной) статистики по ним нет, есть только общая по членам семей, включая членов семей пенсионеров.

Во вторую очередь, по сотрудникам уже имеется большой готовый объем материала, специально пересчитывать ничего не нужно, в отличие от других категорий.

Стоит заметить, что численность сотрудников у нас в среднем около 55 тысяч человек, т.е. группа для статистики весьма большая.

Дополнительно отмечу, что все сотрудники ведомства при приеме на работу проходят достаточно жесткую врачебную комиссию (ВК). Кроме этого ведется постоянное наблюдение  за состоянием здоровья сотрудников ведомства. Все они обязаны ежегодно проходить диспансеризацию в достаточно большом объеме: осмотр терапевтом, хирургом, психиатром, неврологом, урологом, дерматологом, окулистом, ЛОР, женщин – гинекологом, флюорография, ЭКГ, общие анализы крови и мочи, краткая биохимии крови. Контроль прохождения диспансеризации крайне жесткий, вплоть до применения финансовых мер к тем, кто ее не прошел. Диспансеризацию, и отнюдь не формально, проходят ежегодно 93-95% сотрудников ведомства. А не прошедших диспансеризацию в течение 2-х лет и более, можно просто пересчитать по пальцам. Кроме этого, кадры и бухгалтерия больничные листы сотрудников ведомства, выданные в любых ЛПУ, кроме нашей медсанчасти попросту не принимают. Мы же разбираемся с каждым больничным листом, принесенным к нам из других ЛПУ. Таким образом, скрыть какие-то недостатки в состоянии здоровья сотрудникам ведомства мало реально, рано или поздно (скорее всего рано), они выплывут у нас.

Поэтому я считаю, что имеющаяся  у нас статистика весьма точно отражает состояние здоровья прикрепленных сотрудников и вполне пригодна для рассмотрения вопросов, поставленных в материале.

Теперь давайте разберемся со статистическими показателями, которые мы будет смотреть.

Сразу же хочу сказать, что в основном я буду использовать уже посчитанные в тех или иных наших отчетах показатели, либо те цифры, которые легко вытащить из базы без дополнительной обработки и анализа. Потому как заниматься глубоким копанием в базе совершенно нет времени. Интересующиеся могут стукнуть в личку. Когда появится время, я смогу дать более глубокие цифры.

Сразу же отвечу на вопрос: «Почему я почти не привожу цифры официальной статистики?». Дело в том, что в официальной статистике те данные, о которых мы будем говорить либо выделить просто невозможно, либо их получение требует очень больших трудозатрат. В качестве упражнения можно попробовать найти данные по числу случаев заболеваний с утратой трудоспособности с разбивкой по возрастным группам и причинам. Впрочем, желающие вполне могут заняться данным делом и сравнить их с теми данными, которые привожу я. Если они будут противоречить, станем разбираться почему.

Более-менее, в первичном приближении состояние здоровья отражает структура диспансерных групп: процентное соотношение различных диспансерных групп в прикреплении.

У нас используется такое деление на диспансерные группы:

I группа – здоровые, т.е люди, не имеющие абсолютно никаких хронических заболеваний.

II группа – люди, имеющие хронические заболевания, не влияющие на прохождение ими службы, т.е с легким течением заболевания, не вызывающим частой потери трудоспособности и ограничения функций. Вне обострений их можно считать здоровыми. К этой же группе относятся люди входящие в категорию ДЧБ (длительно или часто болеющих). В этой категории мы учитываем людей, не имеющих хронических заболеваний, но часто утрачивающих трудоспособность. Критерием зачисления в эту категорию является наличие 3-х больничных листов в течение года по одному заболеванию, общей длительностью от 30 дней и более, либо 4-х больничных листов по разным заболеваниям общей длительностью от 40 дней и более, либо наличие общей нетрудоспособности за год более 60 дней.

III группа – люди, имеющие хронические заболевания, влияющие на дальнейшее прохождение службы. Нужно отметить, что есть часть заболеваний, страдающие которыми сразу же попадают в данную группу, вне зависимости от того, насколько часто возникают обострения. Например, сахарный диабет, гипертоническая болезнь, язвенная болезнь желудка и ДПК, бронхиальная астма. В основном это заболевания, требующие постоянной или курсовой (от одного до нескольких раз в год) медикаментозной коррекции для того, чтобы не возникали обострения. В эту же группу идут и те, у кого имеются частые обострения хронического заболевания.

Следующий статистический показатель, который мы будем использовать – заболеваемость с временной утратой трудоспособности (нетрудоспособность). Смотреть будем только число случаев с приведением к относительной величине (на 100 прикрепленных). Сразу же хочу отметить, что нетрудоспособность будет рассматриваться (если это не указано отдельно) только по болезни, т.е за исключением случаев нетрудоспособности по уходу, бактерионосительства, декретных отпусков и прочего подобного, и за вычетом нетрудоспособности по травме и ее последствиям.

Рассматривать такой показатель как заболеваемость, а тем более общая заболеваемость, не вижу смысла. Обоснование этого я написал в первой части материала.

А вот такой показатель как «впервые вышедшие на инвалидность» вызывает определенный интерес, поскольку показывает, сколько народу потеряло возможность полностью или частично осуществлять свои социальные функции. Показываться он будет в расчете на 1000 прикрепленных и только те, кто получил инвалидность вследствие болезни. Получившие инвалидность вследствие травм из расчета убраны.

Статистика

Сначала приведу несколько официальных показателей, взятых с сайта Росстата.

Доля городского населения в России (в процентах):

год 1990 1995 2000 2005 2010 2014
%% 78,11 78,44 79,36 80,4 81,1 81,8

 

Диаграмма

Младенческая смертность: смертность детей до года в расчете на 1000 младенцев, родившихся живыми.

Годы 1950 1960 1970 1980 1990 1995 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014
на 1000 родившихся живыми 88,4 36,6 23 22,1 17,4 18,1 15,3 14,6 13,3 12,4 11,6 11 10,2 9,4 8,5 8,1 7,5 7,4 8,6 8,2 7,4

Диаграмма

Число детей-инвалидов (в возрасте до 18 лет)

год 1981 1991 1996 2001 2006 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014
   на 1000 детей 1,65 3,86 11,93 20,17 20,25 19,62 19,44 19,7 20,59 21,13 21,1 21,17

Диаграмма

Нужно отметить, что до 2000 года инвалиды учитывались до 16 лет.

Перед тем как начать приводить свои цифры, поделюсь интересным наблюдением. Как я уже писал выше, все принимаемые на работу в нашем ведомстве проходят врачебную комиссию (ВК). Порядок ее работы определяется приказом от 2006 года. Предыдущий приказ (по случайности попавший мне в руки) был в 1989 году, т.е. за 15 лет до действующего (чуть менее одного поколения).

Привожу цитаты из обоих приказов, наведшие меня на некоторые размышления по нашей теме.

Приказ по ВК от 1989 года:

«На работу в ведомство принимаются здоровые лица. В порядке исключения могут быть приняты лица, страдающие хроническими заболеваниями в соответствии со списком, изложенным в Приложении №2. Степень ограничения занятия должностей определяется согласно группам предназначения, указанным в Приложении №1».

Приказ по ВК от 2006 года:

«На работу в ведомство принимаются лица, чье состояние здоровья позволяет им выполнять служебные обязанности согласно группам предназначения, указанным в Приложении №1. Расписание болезней в соответствии с группами предназначения указано в приложении №2».

Не кажется ли вам, что подчеркнутые в обоих приказах формулировки весьма интересны?

Ну а теперь перейдем непосредственно к цифрам.

Структура диспансерных групп.

Чтобы не «умножать сущности», привожу только процент входящих в I диспансерную группу, поскольку мы только данную часть можем считать относительно здоровыми.

Год

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

% I Д

40,95

40,0

39,05

36,78

35,37

35,92

36,01

35,7

35,8

35,5

32,98

24,55

17,08

15,81

15,74

13,8

Ну и диаграмму для наглядности

Рассмотрим теперь еще одну интересную цифирку из области диспансерного наблюдения.

Процент состоящих под диспансерным наблюдением по заболеваниям, требующим постоянной или курсовой медикаментозной коррекции, от общего числа прикрепленных сотрудников.

Как исходная цифра взято количество человек, состоящих на диспансерном учете по следующим заболеваниям: ИБС, гипертоническая болезнь, бронхиальная астма и сахарный диабет. Конечно, список этим не исчерпывается, но именно по этим заболеваниям у наибольшего количества пациентов требуется постоянная медикаментозная коррекция, то есть именно эти люди постоянно «работают на аптеку».

год

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

%

9,96

10,29

10,62

11,95

11,78

12,35

11,93

12,26

12,51

12,92

12,59

13,85

14,59

14,73

13,75

14,92

И диаграмма:

Следующий показатель, который мы будем рассматривать:

Общее количество больничных листов (на 100 сотрудников, по болезни, за вычетом травмы)

год

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

число б/л

60,51

61,27

62,03

62,79

63,55

64,31

65,07

64,82

65,06

68,5

68,26

71,6

68,12

72,07

70,41

71,96

Диаграмма:

Теперь немного углубимся в анализ нетрудоспособности. В частности рассмотрим те показатели, которые касаются беременностей и родов. У нас имеется  количество декретных отпусков. Сразу же хочу отметить интересный момент: количество декретных отпусков постоянно растет (при примерно одном и том же количестве женщин) и весьма сильно в последние 5 лет.  В 2011 году декретов было 498 (3,11 на 100 женщин), в 2015 – 897 (5,69 на 100 женщин).

Дам маленькую табличку:

год

2011

2012

2013

2014

2015

декреты

498

828

771

858

897

на 100 женщин

3,11

5,17

5,02

5,45

5,69

Далее рассмотрим число беременностей, закончившихся самопроизвольными абортами (т.е. выкидышами):

год

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

выкидыши

30

27

36

33

30

33

36

33

36

42

39

45

42

51

48

66

на 100 женщин

0,19

0,17

0,22

0,21

0,20

0,21

0,22

0,21

0,23

0,27

0,25

0,28

0,26

0,33

0,30

0,42

Следующий показатель: процент беременностей, прошедших с угрозой прерывания, но закончившихся родами. Для его вычисления берем все декреты, смотрим, сколько из них в ходе беременности сопровождалось больничными листами по угрозе прерывания беременности (берем только количество человек, т.к у многих листов нетрудоспособности по этому поводу несколько на одну беременность) и делим второе на первое. Даю только окончательный вариант:

год

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

% неблагополучных беременностей

55,19

55,70

56,21

56,72

57,94

57,49

58,04

59,21

58,82

60,63

61,18

59,25

63,04

57,98

58,04

68,90

Ну и еще немного цифр из раздела «нетрудоспособность». У нас нет в прикреплении детей, но вместе с тем, мы можем косвенно оценить состояние их здоровья по тем листкам нетрудоспособности «по уходу», которые приносят их родители. Ниже даю табличку с данными по количеству листков нетрудоспособности «по уходу», зарегистрированными у сотрудников. Цифра рассчитана на 100 сотрудников, учитывается все прикрепление, т.к. почти половину больничных «по уходу» приносят отцы.

год

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

кол-во б/л по уходу

3,42

3,50

3,59

3,96

3,39

3,81

3,97

4,14

4,08

4,65

4,69

4,86

5,61

6,59

7,61

7,77

Ну и последняя цифра из этого раздела. Я взял всех женщин, у которых была неблагополучная беременность (с угрозой выкидыша) с 2000 по 2008 год и посчитал, сколько они предоставили больничных листков по листков «по уходу» с 2011 по 2015 годы. Тоже самое было сделано в отношении женщин, у которых угроза выкидыша в течение беременности не фиксировалась. Получилось следующее:

Всего женщин с неблагополучной беременностью – 294.

Ими предоставлено б/л «по уходу» – 5199.

В среднем эта категория женщин принесла 17,68 б/л за 5 лет или 3,54 б/л в год.

Всего женщин с благополучной беременностью – 126.

Ими предоставлено б/л «по уходу» – 1254.

В среднем эта категория женщин принесла 9,95 б/л за 5 лет или 1,99 б/л в год.

То есть женщины с неблагополучной беременностью получают больничные листы «по уходу» более чем в полтора раза чаще, чем женщины, у которых беременность проходила нормально.

Ну и наконец, последний показатель из статистического раздела:

Сотрудники, впервые вышедшие на инвалидность (в расчете на 1000, за вычетом инвалидности вследствие травм).

год

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

инвалидность

1,51

1,93

1,84

1,88

2,06

1,97

2,17

2,30

2,50

1,77

2,01

3,28

3,91

3,82

3,07

3,23

Ну вот, с цифрами закончили. Давайте перейдем к выводам.

Выводы:

  1. Доля городского населения в России продолжает расти.
  2. Младенческая смертность (детей в возрасте до года) снижается, при этом «качество» рожденных детей снижается, растет численность детей-инвалидов, количество больничных листков по уходу, выданных родителям увеличивается, что говорит о том, что дети чаще болеют.
  3. «Болезненность» населения постоянно растет. Об этом нам говорит и уменьшающийся процент тех, кого мы можем причислить к I диспансерной группе (здоровым) и постоянно увеличивающиеся количество листов нетрудоспособности «по болезни» и «первичный выход на инвалидность».
  4. Число лиц, нуждающихся в постоянной коррекции состояния здоровья лекарственными препаратами, растет.
  5. Фертильная способность (способность к здоровому деторождению) падает. Об этом нам говорит как увеличение числа беременностей, закончившихся выкидышами, так и рост количества «неблагополучных» беременностей, т.е. беременностей, которые без врачебного вмешательства тоже закончились бы выкидышами.
  6.  Дети, родившиеся в ходе «неблагополучной» беременности, болеют значительно больше, чем дети, родившиеся при беременности, не требовавшей врачебного вмешательства.

Таким образом, можно констатировать, что постнатальный фильтр естественного отбора практически сошел на нет, количество людей имеющих генетические дефекты, не позволившие бы им выжить и иметь детей значительно возросло с периода середины ХХ века и продолжает расти. При этом постоянно растет число людей, нуждающихся в постоянной медикаментозной коррекции состояния здоровья для того, чтобы сохранять трудоспособность и социальные функции. При этом количество людей, теряющих возможность реализовать свои социальные функции (инвалиды) постоянно растет. Можно также отметить, что пренатальный фильтр также урезается, количество детей, которые не прошли бы его даже 20-25 лет назад постоянно растет. При этом растет и количество «отрезанных» пренательным фильтром (выкидышей), что говорит о увеличении негативного генетического груза в генотипе.

И осталось сделать футурологический прогноз. Я предлагаю рассмотреть 2 варианта:

1. Сделаем два допущения: первое, что в ближайшем будущем мы не получим никаких прорывных генетических технологий и второе, что не произойдет никаких социальных потрясений, которые приведут к резкому снижению доступности медицинской помощи.

2. Допустим, что произойдут социальные потрясения, которые отбросят нас ну хотя бы на уровень первой четверти ХХ века по доступности медицинской помощи.

Футурологический прогноз №1

Доля городского населения продолжает расти. Понятно, что при этом увеличивается количество людей подвергающихся вредным воздействиям городской внешней среды. Доступность медицинской помощи остается примерно на том же уровне. При сохранении существующих тенденций, примерно через поколение, максимум через два (20-40 лет) численность людей, нуждающихся в постоянной медикаментозной коррекции для поддержания трудоспособности достигнет 50-60%, количество инвалидов будет составлять не менее 15-20% населения. Количество женщин, способных рожать без медицинской поддержки не будет превышать 5-10%. Еще через пару поколений подавляющее большинство населения будет нуждаться в постоянном приеме медикаментов для поддержания возможности выполнять социальные функции, кроме этого почти половина населения будет являться инвалидами. Количество способных самостоятельно рожать сократиться до 1-2%.

Экономические и социальные последствия прикиньте сами.

Футурологический прогноз №2

Предположим, произошел слом энергоуклада и соответствующие социальные потрясения, приведшие нас пусть даже при сохранении технического уровня современной медицины к доступности медицинской помощи на уровне начала - первой четверти ХХ века, когда медицинское обслуживание современного уровня будет доступно не более 10-15% населения.

Вариант 1 - слом происходит в ближайшее время. Приходим к следующей ситуации: рождаемость резко падает, ведь способны рожать без медицинской помощи не более 30% женщин. Резко растет детская смертность - в разы, может вымереть до 30-35% детского населения. Резко повышается смертность взрослого населения, причем может вымереть до 35-40% трудоспособного населения и до 70-80% населения старше 60 лет. Инвалидов содержать некому, поскольку резко осыпятся все социальные механизмы. Последствия этого - соответствующие.

Вариант 2 - слом отодвигается еще на 10-15 лет (одно поколение). Ситуация в итоге будет только хуже. Способных самостоятельно рожать останется не более 15%. Смертность детей может дойти до 50-60%, взрослого населения - до 70-75%. Весьма печальная картина.

Что со всем этим делать - не знаю. Вернее, вижу ряд выходов из сложившейся ситуации, способных сломать текущие тренды, но уверен, что подавляющему большинству они абсолютно не понравятся. Можете предлагать свои варианты.

Комментарии

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 4 месяца)

Ну и самое главное: детей по достижении годовалого возраста - отбирать и помещать в специальные учреждения, для выращивания в должной физической форме и надлежащем духе.

Во избежание.

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 4 месяца)

вообще автор знает что всякая евгеника уже до него практиковалась?

так и назовите статью- "необходим ввод евгеники в России"

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

А где вы вообще увидели, что автор к чему-то там призывает? Автор делает некие выводы на основании приведенной статистики. Вы можете сделать другой вывод - пожалуйста. Вы можете привести другую статистику - пожалуйста. А всяческого рода призывы - это уже исключительно ваши придумки.

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 4 месяца)

вы четко обозначили проблему - рожают больные люди. единственный метод решения - евгеника.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Пок вы не расшифруете, что понимаете под термином "евгеника", автор вероятнее всего не сможет вам ответить. У этого термина слишком много смыслов. Строго говоря, евгеническая политика проводится всегда по тем или иным параметрам, а само слово "евгеника" сильно дискредитировано.

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 4 месяца)

ну да ну да и свастика тоже просто сильно дискредитирована. и носить я ее хочу не потому что мне нравится гитлер и его идеи, а потому что это символ моих предков славян. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

ну да ну да и свастика тоже просто сильно дискредитирована

Свастика вообще не дискредитирована. Шикльгрубер не пользовался свастикой, там совсем другой символ, хотя на свастику похож, да, но не она. Смотрите внимательнее))). Так и с евгеникой, много на нее похоже, но не она ;).

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Спасибо за статью уважаемый medward, ждем продолжения, материал все еще не полон. Благодарю вас за известное мужество, вас не пугает судьба Джордано Бруно иди дона Кихота?

Не знаю как в медицине но в биологии эти проблемы стояли уже в 1970 гг ИМХО. Уже тогда биологи предупреждали, что человек существо не только идеальное, но и биологическое, и его биологию следует уважать. Но у нас правили бал идеалисты от науки, которые точно знали, что биологические законы, это не физические законы и они в случае чего отключат их по первому желанию, если уже не отключили. Какой-то из ваших медицинских бонз сказал в те поры, что на человека не действует естественный отбор и все как идиоты ему хлопали, хотя популяционные биологи тогда криком кричали, что это дурость, но кто их слушает биологов этих.

В обществе цветут пышным цветом идеи Мальтуса, что типа взять 10000 здоровых остальных стерилизовать, - это не просто идиотизм, это быстрое самоубийство, но все как болванчики кивают головами, включая вас врачей и официальныхз биологов, хотя им то уж точно известно понятие гетерозиготы и рецессивности, и что такое минимальный размер популяции. Люди отрицают свою биологичность, а общество это поощряет, впрочем чего это я, у нас ведь все такие умные, все знают что надо делать.

К стати, сейчас все больше начинает проскальзывать исследований, что диабет, астма и аллергии, как-то связаны с детским дисбактериозом. Детям в детстве полагается возиться в грязи, а вот если родители во время беременности используют антибактериальное мыло, то это повышает риск детских кишечных инфекций и рака желужка в более зрелом возрасте.

Что могу сказать по основному вопросу. Я тут на АШ уже говорил, меня назвали фашистом, может оно и верно. Ситуацию исправить просто, максимально драконовские законы к бездетным, поощрение деторождения любыми известными способами, с постепенным выводом на систему 3 ребенка в семье. Никаких льгот больным и инвалидам по сравнению со здоровыми или пусть адаптируются, или бог за них решает. Полный запрет абортов даже по прямыми медицинским показаниям, необходим жесткий культ деторождения. Ну и конечно же, хочется вспомнить одного из замечательнейших людей, Николая Никифоровича Самойлова, он говорил, что всех девственниц после 25 лет необходимо принудительно дефлорировать и осеменять. Если же серьезно, я как бывший биолог не могу сказать как исправить ситуацию, проблема возникла не сегодня, мы уже давно в черной зоне, о чем демографы неоднократно предупреждали, сейчас входим в зону турбулентности, о чем и говорит ваша статистика, так что остается только расслабиться и получать удовольствие, зубы дракона проросли.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 4 месяца)

Насчёт принудительного осеменения - это нерациональное использование ресурсов и вообще опасно для генофонда: надо же самой лучшей спермой осеменять, а то, что особь женского пола до 25 лет не стала матерью - уже показатель её ущербности психической, которую она, вполне возможно, передаст своим детям.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Даже если мать гомозигота, в первом поколении все ее дети будут здоровы, во втором порок проявися у 50% если они налетят на другую гомозиготу))). Так что, болезнь,- это не приговор (с).

Лучшей спермы не сущестует это миф, весь генофонд одинаково полезен. Хотя конечно хорею Геттингтона или муковисцидоз сложно назвать хорошими приобретениями, но если детей много, то не так уж это и опасно.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 4 месяца)

Ещё хочу внести рацпредложение - не просто запретить аборты, а утилизировать женских особей с нарушенной фертильной функцией, как-то: бесплодие, выкидыш, отсутствие молока для вскармливания, слабо выраженные вторичные половые признаки - недостаточный размер груди, недостаточная ширина бёдер.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 4 месяца)

Так же сюда нужно добавить отбор по поведенческим признакам: ненадлежащий внешний вид, который дискредитирует саму суть и предназначение женщины: стрижка волос короче установленной длины, ношение мужской одежды.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Вы смеетесь ИриС, что нам еще осталось как не хорошо посмеяться, долой грусть))). А давайте Кремль в голубой цвет покрасим...(с)

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

А вот этого не надо, мать-природа сама разберется кому и что причитается. На всякий случай хочу сказть что я сам инвалид, так что идею убийства не очень одобряю, но думаю при оказии меня никто спрашивать не будет, это в общем и правильно)).

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Bern, ваша реплика удалена. Почему - почитайте в правилах ведения дискуссии в блоге.Просьба в дальнейшем от подобных высказываний воздерживаться, оценивайте то, что сказал оппонент, а не его самого.

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 4 месяца)

хорошо, я скорректирую - появился еще один человек проповедующий евгенику

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

появился еще один человек проповедующий евгенику

Если бы проповедь евгеники хоть чему-то помогла бы, я бы первый одел рубище и пошел проповедовать на эту тему, но то что понимают под евгеникой, гораздо хуже того что есть сейчас и гораздо быстрее приведет к краху популяции. Ладно, вы не верили биологам которые предсказывали эту ситуацию в 1970 гг, теперь врачи уже забили тревогу, вы почитайте статистику по Японии, если вам наших врачей мало.

Я призываю не к евгенике, я призываю к тому что у человеческой популяции есть биологические потребности и их надо уважать, а что предлагаете вы?

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 4 месяца)

вы в курсе что теоретически возможно вывести из человека новый вид - рабов, которые не нуждаются ни в чем кроме похвалы хозяина? и болеть они не будут, потому что искусственный отбор будет намного жестче естественного. Рожать детей будут просто по приказу хозяина, столько сколько нужно! а если вдруг такое количество не нужно, сами убьют своих детей. трупы пойдут на переработку(нам же не нужно нерациональное использование материалов). 

вот что такое евгеника, селекция человека

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

что теоретически возможно вывести

Когда я вижу слово теоретически у меня поднимается желчь. А практически что нибудь моджно сделать или так и будем научную фантастику обсуждать?

вот что такое евгеника, селекция человека

Это темная евгеника,- глупая и самоднаденная наука, у которой пока не было ни единого успеха, все так и осталось где-то на уровне Томазо Кампанеллы. Еще в XIX веке планировали вывести таких людей как вы сказали, но "чтото пошло не так". Так что увольте меня от этих глупых желтых бредней, как бы могли бы, давно бы все сделали и нашего разрешения не спросили бы.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

ну это как посмотреть. в америке 200 лет правильно скрещивали негров. получились отличные спортсмены.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

в америке 200 лет правильно скрещивали негров. получились отличные спортсмены.

Вы уверены? В Африке есть племя, чьи охотники без всякой специальной подготовки сигают в высоту порядка 2-х метров поголовно. Вспомните хоть одного рекордсмена по прыжкам в высоту из США после 1977 года? laugh

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Вы можете назвать это племя? Сдаётся мне, вы из Ефремова это почерпнули.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(9 лет 2 месяца)

Интересно почему они плавать не умеют). Вроде лоси такие. Бегают, прыгают - а плыть - увы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции сплетен и фоток 3-летней давности под видом "свежих инсайдов" ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Это мне напоминает старый анекдот:"... и вам таки нравится этот мир?"

Я бы вот не сказал, что негры с самого начала были плохими спорсменами. отбирали их в основном на послушание, если верить, например, Гарриет Бичерстоу, по моему, результаты не очень. Толи селекционеры были так себе, толи еще что. Или вот в России, проклятые крепостники, тоже крестьян отбирали, отбирали, но немцев так и не вышло, как ни старались))).

Человек, существо очень медленно размножающееся, селекция людей,- это тысячелетия направленного отбора, за жалкие 500 лет ничего не успеть.

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 4 месяца)

Так что увольте меня от этих глупых желтых бредней, как бы могли бы, давно бы все сделали и нашего разрешения не спросили бы.

так и слава богу что вы ничего подобного сделать не сможете. потому что люди не скот 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

так и слава богу что вы ничего подобного сделать не сможете

Я не собираюсь жить несколько тысяч лет, так что даже не льщу себя надеждой))).

потому что люди не скот 

Термин "скот" в отношении людей мне не очень понятен, вы не могли бы его расшифровать как-то?

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(8 лет 4 недели)

У термина "инвалид" крайне негативное восприятие

 

Так и рождаются мифы - или как человек говорит - так и думает.

Это ведь не у термина - восприятие, а люди воспринимают этот термин отрицательно. Это - раз.

Это, в целом, негативное восприятие даже не людьми , а отдельными чиновниками, которые хотят экономить на инвалидах бабло - и при этом слыть людьми, которые в тренде (трынят, короче). Это два.

И ещё Конфуций призывал начать с того, чтобы называть вещи своими именами. То есть - не прятать проблемы и совесть под новомодным жаргоном. И это - уже три.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 4 месяца)

Отбор нужных обществу женских особей надо начинать с раннего детства. К моменту поступления мальчиков в первый класс(девочкам учёба противопоказана априори, только курсы домашнего хозяйства перед половым созреванием - с обязательной сдачей экзаменов!), девочка должна уже быть воспитана в надлежащем духе: если у контролирующего органа появляется хоть малейшее сомнение в том, что девочке интереснее решать арифметические примеры, чем играть в куклы и печь пирожки из песка (что способствует правильному воспитанию будущей матери и хозяйки), то решение должно быть однозначным - утилизация. Зачем тратить государственную поддержку на феминистические аномалии.

Родители, ненадлежащим образом воспитывающие женских особей, например, разрешающие играть мужскими игрушками(машинки, конструкторы и пр.) - должны штрафоваться.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 4 месяца)

Также чрезвычайно рациональным  будет полный запрет на обучение чтению и письменности для женских особей, и ограниченное использование речи - строго для обращения к вышестоящему лицу - отцу, брату, мужу.

Данный запрет позволит мужским особям функционировать более продуктивно, не отвлекаясь на пустяки, также не позволит им стать объектом различных манипуляций со стороны женских особей, плюс - послужит сохранению физического и психического здоровья самцов.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Девушка, не надо так рефлексировать. Никто лично Вас рожать заставлять не будет. wink

И вообще, не мешайте думать о судьбах Вселенной cool.

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

Все рацпредложения идеологически радикальны, прям методичка ДАИШlaugh

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 4 месяца)

Все предложения логически следуют из поста ТС - именно этого же он добивался.

 

 

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 4 месяца)

Юноша, я уже, два раза и очень хочу третьего.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Помощь нужна? laugh

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 4 месяца)

Нет, спасибо. Даже если бы у меня никого не было - "Думающие о Судьбах Вселенной" - не мой вариант, от слова совсем)))

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(11 лет 2 месяца)

Ждем краха Японии(алекс вангует что не долго), переселяем в деревни несколько миллионов фертильных японок, женим и пусть рожают пока учат язык, осваиваются.

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 4 месяца)

 не надо ждать краха, нужно присоединять как японскую Автономную Республику Япония))

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(11 лет 2 месяца)

Не, с ихними стариками на плечах мы риогранде не переплывем, обновим тут японкам прошивку(генофонд), а то они там закисли на островах, потом уже заселим Японию.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 9 месяцев)

Вспоминается Менделеев с его 400 млн. населения России через 100 (или-сколько-там) лет. Линейная экстраполяция нелинейных процессов лукава.

Хотя проблема Вами обозначено, и это гуд.

Мне кажется, обозначенная Вами проблема - следствие как общей деградации нашей бесплатной медицины, так и медицины, связанной с уходом за беременными женщинами и грудными младенцами. Мы с женой рожали в 2012 году, в Москве. Платили немного акушерке, она все организовала: косметический шов, хорошую палату. Правда, выперли нас из роддома через 3 дня. Когда бабушки узнали, что из роддома попросили через 3 дня, они были изумлены: в СССР женщина находилась в роддоме 10 дней минимум. При чем с женщинами там занимались по полной программе, учили правильному уходу за младенцем, восстанавливали. Все, что мы узнали от бесплатных врачей: почитайте в интернете, там все написано.

Как потрошат женщин, решившихся на бесплатные роды - почитайте отзывы, например, о мытищинском роддоме. Супруга там лежала на сохранении.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 4 месяца)

За всех сказать не могу,  могу только за себя - и первый раз -в 1992 году, и второй - в 2014 - рожала бесплатно. Никаких особых жалоб не имею, даже наоборот - второй раз я очень хотела уйти пораньше домой, а меня не отпускали, отпустили только под расписку и потом из женской приходили, проверяли непослушную пациентку)))

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Давайте не будем думать за всю планету.   У нас в России после  прекращения добычи нефти население погибнет поголовно, независимо от состояния здоровья.

Поэтому надо заняться эвакуацией молодёжи в Южную Америку.  Хотя бы тех, кто по состоянию здоровья способен там нарожать новое поколение русских людей.

А тем, кто не успеет уехать, пусть земля будет пухом...

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Вот есть любопытная статья, а в ней таблица перенаселённости стран. Хотя таблица составлена не совсем корректно, не учтены российские и канадские морозы, но насчёт остальных стран она близка к истине.

https://ecocrisis.wordpress.com/1-2/suprapopulatia/bio-paradigma/part-1/

Таблицу копировать не буду, сами можете посмотреть, а вот пару абзацев из статьи скопирую:

"Для сравнения, в 25 биологически благополучных странах проживают 865 млн. человек, а в 52 странах — «биологических смертниках» — 3961 млн., т.е. ровно 60% населения земного шара. Из них  3564  млн. проживают в Азии, а это больше половины населения планеты.  А теперь угадайте из трех раз, как поведет себя изголодавшаяся половина человечества после остановки транспорта, международной торговли продовольствием и производства удобрений? Миллиарды голодных азиатов хлынут в поисках пропитания в биологически благоприятные страны, сметая на своем пути любые границы и военные заграждения.

При таком раскладе, Европа и Россия просто обречены на полный паралич и хаос. В Африку азиаты не сунутся, и беднейший континент будет сам себя пожирать и вытаптывать изнутри, пока не превратится весь в сплошную Сахару. Спасется только Америка, и то лишь потому, что азиатам больше не на чем будет добираться до Нового Света. "

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(11 лет 5 месяцев)

Спасибо за статью.

Конкретный вопрос и на 4 страницах коментариев ни одного конкретного предложения.

с учетом существующего мировозрения в обществе, хотя уважаемый мной Анпилогов обосновал, что без радикального изменения отношения к генной инженерии, дальний космос для нас останется не доступен, но все же на данный момент евгеника, в том числе и для меня вещь не приемлимая.

так вот мое ИМХО, надо:

1) стимулировать социальными и экономическими мерами раннее материнство и отцовство - меньше мутаций в наследуемом геноме.

2) развивать предродовую генетическую диагностику на наличие врожденных заболеваний, решение оставить за родителями.

начать с нескольких заболеваний, понятно что вопрос чувствительный, постепенно граница сдвинется на некую "золотую"середину.

3) для людей уже имеющих, наследуемые заболевания сделать процедуру ЭКО оплачиваемой государством, НО выбор оставить за самими родителями.

Тут есть ньюанс. Чем больше разнообразие генома - тем шире возможности в приспособляемости, мы не в состоянии предсказать какой из признаков "выстрелит".

возможно "больная" мутация, при выходе в космос или при столкновении с новым вирусом станет спасительной.

4) ввести возможность добровольной проверки сочетаемости геномов предполагаемых родителей на совместимость, может быть за счет государства, но нужен механизм защиты от праздного любопытства.

Думаю эти меры если и не остановят, то значительно замедлят процесс генетических деградации.

PS Из области заговоров, конечно, но есть теория что развитие человечества некто коректирует в нужном русле, в применении к данному вопросу, есть ощущение что нас подталкивают стать толерантнее к генной инжинерии, ввиду её возможной необходимости на следующем этапе развития.

 

 

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(12 лет 2 месяца)

Раннее отцовство не столь критично, как раннее материнство. А по остальному есть хороший фильм "Гатакка" - как не крути, каким бы идеальным небыл геном, но внешние условия воспитания/взросления накладывают сильный отпечаток, вплоть до того что "идеал" будет ничем или хуже для социума, а "гадкий утенок" пользой. Смешение физического и духовного та еще задача - очевидного решения на человеческом уровне просто нет, кроме как не делать откровенных глупостей, ПМСМ.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Автору спасибо за цикл статей.. Можно узнать авторские решения: "вижу ряд выходов из сложившейся ситуации, способных сломать текущие тренды, но уверен, что подавляющему большинству они абсолютно не понравятся"?

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Можно узнать авторские решения

Чуть позже. Хочу дождаться, пока все выскажутся, а потом резюмирую. Возможно, будет еще одна часть.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 6 месяцев)

Лучше отдельным постом конечно.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Спасибо, буду ждать резюме.

Также с интересом буду читать дальнейшие статьи, и даже настаиваю на них.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 недели)

Дядюшка Климов сказал бы вам, что нужно делать: выявлять всех дегенератов и вырожденцев на ранней стадии и, как минимум, не давать им размножаться.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 4 месяца)

а если это окажется например ваш сын?

Страницы