Дмитрий Медведев на совещании о состоянии и перспективах угольной промышленности: "Что нам с Украиной в этом смысле сопоставляться? Я просто про то, что там ни промышленности, ни государства не существует... 2013 год? Значит, промышленность там была, а государства и тогда не было".
Комментарии
В общем и целом он прав, как это не грустно.
Грустить тут нечему. Этот проект "суверенной державы" изначально был обречен, чтобы сдохнуть.
И чем раньше он сдохнет, тем раньше начнется процесс избавления от вредных иллюзий, и тем больше шансов у обитателей территории, точнее - у их детей / внуков на выживание.
Так что этот процесс стоит приветствовать.
Не факт что отсутсвие гос.ва прям так уж и плохо.
В Сомали, говорят, инфляции нет и дороги офигенские ;)) А государство там совсем никакое
В Сомали дороги, наверное, построили еще при диктатуре Сиада Барре (которого спонсировал сначала СССР, а потом КНР). Там нет таких годовых колебаний температуры, как в России, поэтому дороги не разрушаются.
Основания нужны из скальных пород и правильно организованный водоотвод, а не сказки про годовые колебания. И состав покрытия важен - если битум не воровать, разбавляя его другими, более легкими нефтепродуктами, то все будет Ok
Вы по специальности кем будете, что так беспечно к морозоустойчивости относитесь?
ой, вы что это такое говорите! Латание дерьмовых дорог, позорнее которых в мире пожалуй уже нигде и нет, приносит латателям (всех происхождей) очень недурные деньги. Миллиарды каждый год распиливаются спецами с лопатами и спецтехникой на уровне позапрошлого века.
Любые указания на Финляндию, Норвегию и другие подобные страны, где дороги не подвержены колейности и не требуют ремонта десятилетиями, вызывают визг про "гольфстрим" и тому подобное.
Всё мечтаю, когда кто-нибудь из принципа реально посрамит этих "латателей дорог".
Вот прямо вот возьмёт и за те же деньги участок дороги ну хотя бы в 300 метров будет содержать в идеальном состоянии ну хотя бы три года. И сметы потом покажет - что делалось и за сколько.
там где их строят изначально правильно -содержание состоит в уборке мусора и грязи с дороги и элементов безопасности, по крайней мере первые лет 12-15. там же, где как вам указали не выполнен сэндвич подложки должным образом и водоотведение, где разворовали битум и модификаторы а слой покрытия сделали на 3-4 см меньше, - там таки да - содержание дорожного покрытия превращается в непрерывный трудовой подвиг.
Римляне, я извиняюсь, строили дороги не вчера и они до сих пор в исправности. Что там по сметам с идеальным содержанием?
То есть за то, что пять-десять-двадцать-тридцать лет назад дороги не были сделаны правильно - вы ругаете нынешних "латателей"? Я правильно понял?
Вы сможете за те деньги, что есть в городском бюджете, допустим, города Кирова - сделать дороги правильно?
Я не прошу на деле, хотя бы на словах сможете? Написать перечень работ, стоимость материалов, работы, где будете что закупать, где брать людей, график работ. Учитывая, что прошлым летом в городе Кирове за всё лето было всего максимум 6 подряд идущих дней без дождей.
Хотелось бы также сравнить глубину промерзания грунта в Италии и Кирове.
Ого, вот это действительно-мир тесен. Привет городу Кирову от Кирово-Чепецка
Кто его знает насколько вы там чего поняли, но... В центре Челябинска за много денег из федерального бюджета отсыпали денег на выпил деревьев, расшир дорог, ужим тротуаров и уклад дорожного покрытия (с геотекстилями, с отсыпками разными фракциями, с вот этим вот всем)... Прям сразу после укладки там появились огромадные лужи посреди восьмиполосных дорог и отдельно на островках безопасности (неожиданный поворот - вода скапливается там, где ниже всего). На след. год появилась колейность в тех местах, где ничего тяжелее автобуса не ходит. и это в центре. А где не в центре - там ваще...
Немцы, когда слышали суммы всего этого, горячились и предлагали свои услуги и даже дешевле. Да только кто же им даст.
Хм, действительно, если там скапливается вода дорогу делать не надо, вокруг, только вокруг по возвышенностям. Как представлю себе этакий сюрреализм...
Ваше ерничанье неуместно. Ничто не мешает правильно организовать небольшую покатость и сток воды в ливневую канализацию, которая, кстати, регулярно "забивается" землей, которая берется с обочин и лысых газонов. Для ерничающих сюрчиков (уж не чиновник ли вы муниципальный?) замечу, что в приличных местах положняк такой: грунт огорожен бордюром или ниже дорог-тротуаров, самой низкой частью дороги-тротуара является обочина, а не центральная ее часть, вода стекает по обочине в ливневую каналью.
ВСЁ! Простая мера в пару строчек избавляет город от луж, грязи (+ усиленной ее уборки, частой мойки машин и стирки одежды), безвременной порчи асфальта, засора ливневки и необходимости пополнять лысые газоны грунтом. Давай, топай на второй канал петросянить, мастерок.
Немцам бы самим научится хотя бы -10 градусов переживать нормально. Вот о них:
http://news.ngs.ru/more/60398/
Так что не всё так однозначно с немцами - Дороги Германии после настоящей зимы
А вот тут фоточки из светочей демократии, в которых никто не ворует и дороги умеет делать:
Орегон
Британия
Тысячи их
Дороги в Нью-Йорке бывают и такие
"Не всё так однозначно".
Зачем при стабильном климате до -10 строить дороги до -20? Такие траты никто не обоснует, а если и обоснует, то банально не примут.
Ой! Смотрите - ямка в асашае. Зачем вы мне про какой-то Нью-Йорк рассказываете - в Челябинске, в районе копки метро (шел 26 год...) пару раз уже троллейбусы проваливались примерно в одном месте. Но это фигня.
Немцы, скорее всего, после аномальных заморозков, просто написали во все места с подобными климатическими условиями, но это не значит что они переймут опыт строительства асфальтовых дорог, т.к. наши дорожные строители работают по госту, написанному еще при Сталине, и представляющему собой ухудшенный вариант амерского стандарта вековой давности.
Больше всего немецкие дороги пострадали в муниципалитетах, т.е. это не федеральный заказчик, т.е. местные чиновнички за откаты по-дешевке наняли турок, которые им и наваляли занедорого. Нормальные немцы строят нормальные дороги соответственно условиям эксплуатации.
Кстати, последняя ваша фотка относится к бриташке и вот к ней подпись: "Compensation payouts for pothole damage to cars have soared by up to a quarter in the past year with flood-hit areas facing the highest bills, new figures show". Т.е. это фотка из района прошлогоднего затопления. А у нас как бы затопления не было, но много где как-то так вот.
И зачем приводить плохие примеры? Расскажите про Китай, которые построил у себя современные бетонные дороги и скоро построит их у нас. От кетая до гейропы. Вот тогда и посмотрим что местные говномазы запоют.
Но, справедливости ради, русские не заточены под какое-то там строительство банальных дорог. Русские защищают СПРАВЕДЛИВОСТЬ, покоряют космос, отбиваются от гейропейских наполеонов. Надо концентрироваться на том, что лучше всего удается, а на остальное нанять батраков (тех же немцев) и надсмотрщиков над батраками (тех же наглов).
Ясненько, очередная "дочь офицера". Свободны.
Не понял ничего. Вы точно не ошиблись адресом?
Да брехло он обыкновенное - не обращай внимания.
"Явамневерю, вывсёврете!"©
В Екатеринбурге есть такой пример: улица Свердлова. Это одна из центральных улиц, большая, широкая, нагруженная транспортом. При этом без колейности и выбоин, без ремонта стоит уже много лет. При том, что весь остальной Екатеринбург в ямах и выбоинах как после бомбежки :(
видимо, кто-то очень не простой держит асфальтовый заводик ;)
+1. В Уфе есть трасса Уфа-аэропорт которая прославилась тем что перед БРИКСом там асфальт на колеса наматывался. Так вот, ее капиталили уже три раза за последние три года! То есть каждый год ее капитально ремонтируют! Даже можно сказать 4 раза за три года т.к как во время торжественного завершения ремонта кто то умудрился отрвать кусок асфальта голыми руками. После чего типа "переделывали" И сейчас, спустя меньше года эта дорога снова в ужасном состоянии.
А есть Нагаевское шоссе. Дорога можно сказать "паралельна" Уфа-аэропорт. Ее делали москвичи в 2008 году. Ни разу не ремонтировалась с тех пор. Состояние - не идеал но на отлично потянет. В одном только месте 10-ти километрового шоссе появились выбоины, причем небольшие.
От меня в 100 метрах магистраль София-Афины проходит. Живу уже 5 лет - НИ РАЗУ не видел ремонта в пределах 100 км (дальше редко езжу) !!! Сколько ей до меня - даже не знаю...
Вру, пару заплат видел - сделаны заподлицо, только цветом выделяются. Повторяю - в пределах 100(ста!) километров..
ПыСы: забыл сказать - магистраль СИЛЬНО нагружена, основной поток составляют тяжёлые фуры из/в Греции и Македонии, порой идут колоннами по несколько км в каждую сторону, да и по выходным богатые буратины на море в Грецию караванами едут...;-)
Спасибо за лишнее подтверждение, что в благоприятном климате на хорошем грунте необходимость ремонта дорог возникает на порядок реже.
Извиняюсь, но я живу в Финляндии и тут дороги за год-два трещинами покрываются и их перестилают-латают.
Это тревожная новость. Значит, Гольфстрим встал. Мы все умрём.
перестил асфальта из-за трещин - это, во-первых, не колейность через два года после постройки с нуля, во-вторых, трещины - это фигня и с жиру бесятся, в-третьих, латание и даже "перестил верхнего слоя асфальта" - это фигня.
То, что распиливается это понятно, но как человек немного в теме скажу, что "спецы с лопатами и техникой" в "пищевой цепочке" далеко не на первом месте. На самом деле все просто, могут наши дорожники делать качественные дороги, ничего особо сложного в этом нет, но , как правильно вы заметили присутствуют откаты и , что на мой взгляд более существенно влияет на качество - ГОСТы и СНиПы на проектирование, материалы и т.д. действуют до сих пор 70-80х годов с небольшими изменениями раз в 5 лет. В нашем регионе чтобы не было "колейности" надо переделывать полностью, а не менять слои истирания, но это ппц какие деньги, их просто нет и я думаю не будет в бюджете.
Я бы хотел у вас, как специалиста по норвежским, дорогам задать вам несколько вопросов:
1. сколько стоит километр двухколейки в Норвегии? (нормальные дороги в 4 колеи такая редкость, что обсуждать их стоимость не имеет смысла)
2. как часто меняют асфальт на уже построенных дорогах?
3. сколько стоит норвежскому автолюбителю проехать один раз из Осло в Кристиансанд (например)?
4. сколько процентов дорог имеют нормальное покрытие?
ЗЫ. Для затравки про норвежские дороги:
Отказ от ремонта локальных дорог может стоить 55 миллиардов для приведения их в нормальное состояние (2013)
До сих пор плохие дороги (ремонт начали в 2010)
Телерепортаж про дорогу (в Норвегии)
ЗЫЫ. А это про цены: 40 МИЛЛИАРДОВ за 17км дороги
Да в Норвегии(северной) уже как 4 года дороги сильно потеряли в качестве.
Например трасса Е75 из Инари(Финл) по восточной границе в сторону Киркинеса(Норг.) - по Финляндии узкая , но очень хорошая, а переезжаешь в Норвегию и сразу же там и выбоины и неровности и проседания и трещины и так все 70 км до Киркинеса..
Даже в России по трассе из Киркинеса в Мурманск , дорога значительно лучше , а первые 50 км от ногр-русск. границы так это вообще идеальная четырехполоска с отбойниками и уклонами, и практически в полностью безлюдной местности (((.
В Финляндии постоянно ремонтируют дороги, еще надо на грузопоток посмотреть, фура разбивает дорогу в 100 раз сильней легковушки. В Узбекистане при СССР были отличные дороги, по службе помню, у нас на Севере-плохие.
это как пытались другие донести до неСлушателя - сильно зависит от климата.
в той же А-Ате я в советское время не видел ТБМых дорог и чО? в 2011 году был - все что не магистрали - т.е. столицы более менее- в городах спутниках - каскелен/ талгар/ капчагай/ да ту же Караганду взять - ппц на ровном месте.
Что значит "нужны".
Где есть скальные породы, там проблемы нет, в той же Карелии дороги вполне себе.
Но на большей части страны - увы и ах - болото. Что делать?
:D В Германии не воруют и водоотводы наверняка правильные, а года два назад по весне после случившихся морозов дыры в асфальте были поболе, чем у нас. Фоток много гуляло по инету.
Подтверждаю. Видел лично. Вернее объезжал ямы. Причем погоды в Германии были хоть для нее и суровые, но вполовину меньше обычных зимних условий центра России.
Вы машину водите? Я вот вожу и ежегодно вижу, что в течение зимы асфальт разрушается мало, но процесс радикально ускоряется к весне. В период таяния снегов дыры на глазах растут вширь и в глубину. Главные дороги латают довольно быстро, второстепенные к осени более-менее в порядок приводят, а следующей весной асфальт снова тает вместе со снегом. Годовые колебания - сказки? Ну-ну.
Разумеется! Плотность льда меньше плотности воды. Так что при заморозке вода в щелях и трещинах асфальта, превращаясь в лёд, расширяется и распирает асфальт. Поэтому дороги наиболее уязвимы там, где есть длительный период температур около нуля (днём плюс, ночью минус).
В Сомали такого не бывает однозначно. Так что я уверен, что за нормальные дороги в Сомали надо благодарить не анархию и не шариатские суды, а диктатора Сиада Барре, а то и колонизаторов, которые заправляли в Сомали до него.
Так вот и я о том же. Когда имеешь возможность ежедневно наблюдать один и тот же участок дороги на протяжении нескольких лет, знаешь каждую дырку и заплатку, то понимаешь, что статистика законы физики прекрасно подтверждает. Прошел обильный весенний снегопад? Завтра дыры будут больше. Стремительность разрушения до сих пор поражает.
еще надо учитывать, что там где в недрах глина, земля поднимается зимой на пол-метра наверное (у нас так столбы выдавливает, незакопанные на глубину замерзания). А поднятие, т.е. расширение дорожного полотна дает нехилые трещины в итоге.
Голыми пятками не стирается, вот и офигенские.
Без вариантов. Недоделанная недонация под амерзким ботинком. Ни украсть, ни покараулить, ТБМ.
К сожалению есть, угробленной промышленности.
Процесс идет, как идет. А Медведев начал серию "ярких высказываний" с учетом осенних выборов.
Украина никогда не была государством. А если хорошо подумать, то окажется, что "украина" - оккупант русских земель, служащая западным хозяевам. А вы говорите государство...
Украина и украсть - однокоренные слова. Как вы яхту назовете - так она и поплывет...
Ха, действительно.
не вступаясь за Украину, сомневаюсь, что однокоренные. Край и красть - слова похожие. Это не редкость.
Бывают, даже одинаково звучащие слова имеют разное значение.
Эй, есть что поесть ? Трусы и трусы. Ключ. Писал...
Омонимы, в английском их до черта.
Кстати, помните, что значит Израиль ? Борящийся с Богом.
Про Украину:
Ваджра про происхождение украинцев
Директ, а есть транскрипт? А то смотреть слишком жаба по времени душит.
не, у меня нету. Извиняй.
Глянул, есть страничка, с его книгами, на Флибусте.
http://flibusta.is/a/55826
Украина, которой не было [Мифология украинской идеологии]
Самоубийство Украины [Хроника и анализ катастрофы]
UKRAINA: От мифа к катастрофе
Распад
Тренд безысходности и предчувствие бунта
Можно качнуть и полистать-почитать. По настроению и наличию времени.
Страницы