Революция: вырваться вперёд и покончить с революциями в России.

Аватар пользователя yyh

Многие говорят сегодня о том, что у России нет модели долгосрочного устойчивого развития. И это действительно так. Президент Путин в 2013 году призывал интеллектуалов объединить усилия, чтоб выработать "идеологию развития". Путин говорил: Нам всем: и так называемым неославянофилам, и неозападникам, государственникам и так называемым либералам - всему обществу предстоит совместно работать над формированием общих целей развития.

С тех пор прошли годы, но "идеология развития" так и не появилась. Россия стоит на очередной исторической развилке. Нужно принять решение о направлении дальнейшего развития.

При этом те задачи, которые власть действительно ставит, могут очень сильно отличаться от ожиданий народа. Например, народ всё больше склоняется к необходимости социалистических преобразовний (52%, опрос Левада-центра, январь 2016) а в то же самое время правительство снова говорит об очередной приватизации. Предпринимаемые правительством меры по преобразованиям в области здравоохранения, образования, социалки часто не находят поддержки в народе. Конечно это не тупик, не революционная ситуация, но направления движения народа и власти намечаются разные, а это может со временем привести и к опасному разрыву между народом и властью.

Стране необходимы принципиальные, даже революционные системные преобразования общественно-политической модели, кторые будут проведены без народных бунтов, самой властью. 

Какие задачи должна решить революция сверху?

1. Создание механизмов для постановки перед страной объединяющих всё общество целей развития.
2. Создание механизмов мобилизации народа для достижения поставленных целей.
3. Использование мобилизационных механизмов для экономического рывка.
4. Переход на безреволюционный путь развития. Исключение опасности революций (как естественных, так и цветных). 
5. "Окончательное решение" вопроса пятой колонны, нейтрализация деструктивных сил в обществе.
6. Исключение рисков, связанных с передачей власти от одного президента другому.
7. Выход на передовые позиции в международном идеологическом противостоянии.

Уникальность исторической ситуации сегодня состоит в том, что в подобных революционных изменениях заинтересован в равной мере и Путин, и народ. Кроме того, у Путина есть возможность провести революцию сверху с минимальными рисками для страны и для властной верхушки. Это означает, что если уж подобный конкретный план встанет на повестку дня на высшем уровне, у Путина будет и мотивация к исполнению этого плана и поддержка народа.

Осталось совсем немного - предложить список необходимых преобразований, чтобы достичь поставленных целей. Сейчас я этот план очень коротко изложу. В нем нет ничего сверхъестественного, и вероятнее всего многих читателей этот план не впечатлит с первого взгляда. Тут я хочу сказать одно - этот план действительно решает все поставленные задачи, поэтому каким бы невзрачным он вам не показался, если вы внимательно, вдумчиво разберётесь, вы сами увидите - он сработает, а это главное!

Итак, задача номер один: мы хотим знать такую цель развития страны, которая объединит всех людей, заставит их проявлять инициативу, вкалывать в дождь и снег, пойти на свершения и подвиги ради достижения этой цели. Мы хотим знать такую цель для всей страны, для всего народа? Нет ничего проще - мы должны спросить народ! И другого эффективного решения просто не  существует.

Если страна стоит на исторической развилке, руководство не хочет ошибок, то руководство должно разделить ответственность с народом. Вспомните, когда ситуация с Крымом была неопределённой, Путин дождался результатов референдума и затем принял решение. И это было правильно - жители Крыма сказали своё слово и с одной стороны взяли на себя ответственность, с другой стороны сделали действия Путина полностью легитимными.

Ничто не мешает нам сделать этот подход "спросите народ" систематическим. Ничто не мешает вместо ожидания, когда же кто-то там придумает новые проекты для страны, внедрить системный механизм выработки такого рода решений самим народом.

Обшая технология решения задачи

Технически решение этой задачи заключается в усовершенствовании современных демократических процедур, с тем, чтобы дать народу рычаги обратной связи для влияния на власть. Такие рычаги называются Непрерывные выборы и Непрерывный референдум (Народный план) и в сумме образуют систему Непрерывной демократии или Народовластия.

Коротко изложу суть этих инновационных демократических процедур (подробнее - по приведённым выше ссылкам).

Непрерывные выборы позволяют гражданам голосовать за своих кандидатов не раз в 6 лет, а в любой рабочий день прямо в соседнем паспортном столе. Избирательное действие становится каждодневным обыденным делом. С помощью этого механизма избиратели могут постоянно держать власть под контролем и при необходимости сменять власть очень быстро в историческом масштабе (за год-полтора).

Непрерывный референдум (или Народный план) позволяет решать задачу постановки целей перед страной. Он работает также, как и Непрерывные выборы - всякий избиратель в любой день может отдать свой голос за один или другой проект, который затем будет принят (через некоторые дополнительные механизмы) исполнительной властью к исполнению. Это позволяет власти переложить часть ответственности за принятие судьбоносных решений на народ, что безусловно, увеличивает ответственность народа, и соответственно позволяет руководству страны вести переговоры с народом о мобилизационных сценариях, необходимых для достижения поставленных целей.

Итак, мы видим что предлагаемые преобразования общественно-политической конструкции дают в руки народу дополнительные рычаги влияния на власть. Вместе с тем и власть получает дополнительные рычаги влияния на народ. В общем конструкция с сильной обратной связью от народа к власти оказывается намного устойчивее, чем система с периодическими выборами, где обратная связь хоть и есть, но очень слабая.

Какие же выгоды от внедрения таких улучшенных, более современных демократических процедур "Народовластия" получит страна?

1. Задача постановки перед страной объединяющих и мобилизующих целей решается полностью. Народ сам выбирает, какой проект (список проектов) на сегодня наиболее важен для страны, и куда все мы должны приложить свои усилия. Фактически народ формирует что-то вроде "пятилетнего плана развития".

2. Поскольку народ может ставить задачи, народ берёт на себя ответственность по исполнению этих задач. Если мы за что-то голосуем, значит мы готовы и поработать, чтоб достичь поставленной цели. У государства появляется рычаг мобилизации народа для выполнения предложенных самими же людьми планов. По сути появляются механизмы проведения переговоров с народом, и выдвижения народу своих условий реализации этих планов. У государства появляются мобилизационные инструменты как во времена СССР, но используемые без принуждения, через договорённость с народом.

3. С помошью мобилизационных инструментов власть может концентрировать усилия всей страны на выбранных направлениях развития. И народ и власть действуют в одной связке, объединённые общей целью и взаимной ответственностью. Это позволяет сдалать новый экономический рывок.

4. Развитие страны становится безреволюционным. Революционные изменения теперь могут проводиться в рамках новой демократической системы, без катастроф и разрушений. Непрерывная демократия не даёт отрицательной, разрушительной энергии накапливаться в народе. Недовольство народа властью (первая, и самая главная предпосылка революции по Ленину) немедленно конвертируется в избирательное действие, ведь если избиратель недоволен действиями власти ему не приходится ждать годы и годы чтобы выразить своё отношение, он просто идёт и голосует. Поэтому также полностью исключается и риск "цветных" революций.

5. В рамках Народовластия "пятая колонна" полностью лишается инструментов влияния, ведь политические митинги (основной способ вывести людей на бунт) становятся просто бессмысленными. У людей в руках есть намного более сильные и действенные рычаги влияния на власть - всегда можно проголосовать! Значит политические митинги можно упразднить. А хотите перемен - агитируйте народ напрямую, в личных разговорах, и пусть голосование покажет, удалось ли вам убедить людей.

6. Решается задача плавной передачи власти. При непрерывном избирательном процессе можно передавать власть очень осторожно и постепенно.

7. Решается задача ограничения властных полномочий по времени. Путину не нужно делать "рокировку" каждые 12 лет, поскольку в руках у народа есть инструмент для замены Путина другим кандидатом в любой момент времени, а значит правитель может оставаться у руля так долго, как того пожелает народ.

8. Решается проблема "после Путина". Довольно часто после талантливого руководителя приходит его противоположность. С помощью непрерывных выборов задача поиска нового "путина" будет решена не за 20 лет а за 2-3 года.

9. У России появляется передовой проект, который деляет её привлекательной в глазах других стран, у России появоляется инструмент "мягкой силы". Россия становится фактическим и безусловным лидером демократического мира. Всё здание современной антироссийской идеологии Запада, которое строится на постулате "мы демократичнее России" просто рассыпается в пыль. Россия получает беспрецедентные идеологические преимущества в международной политике.

Заключение

России нужна революция. Но революция без кровавой катастрофы, без разрушений и смертей. Нужна революция, которая положит конец всем революциям! И единственным решением тут является Народовластие = Непрерывные выборы + Непрерывный референдум.

Комментарии

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Нет технико-экономического и политического обоснования, без них это всё популизм. А обоснование может быть секретным. Не говоря уж про его объём. По каждой инициативе. Так что никакого "народовластия" не выйдет.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 3 месяца)

понятное дело - есть! прежде чем включить инициативу в список проводится экспертиза приложенных заявителем проектных документов, и без этого задание в референдумный список не включается.
Проектные документы расчёты и т.п. всё есть на сайте.
Так что - будет ваш ответ?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Нет ничего на этом сайте. Большинство нужных работ - локальные мероприятия, которые лично ни одному Васе оплачивать не интересно. Часть оставшихся - перспективные работы на перевооружение армии и геополитику. Это никому не раскроют. Ещё часть - корректировка старых плановых цифр по новым данным. Это для Васи китайская грамота. И т.д.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 3 месяца)

М-да. Я задал несложный вопрос. Если вы не хотите даже на него ответить, Ну что ж  значит пора на этом разговор заканчивать.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 6 месяцев)

Не "обличить", а облАчить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 3 месяца)

Чем "голосование" поможет в создании долгосрочного планирования развития страны? Как позволит отойти от реактивной модели решения проблем?

Простите что отвечаю вопросом на вопрос, вот скажите, если народ проголосует за такое предложение "Все желаюшие должны получать от государства бесплатное жильё", как правительство сможет выполнить это задание, без введения социалистических элементов в экономику страны?

Как позволит хоть как-то ограничить коррупцию, априори являющуюся основой "выборной" системы?

А это уже вообще что-то удивительное! У книге у Юрия Жукова "Иной Сталин" доказывается, что репрессии 37 года начались из-зе неприятия местными руководителями предложенной Сталиным новой конституции. Так вот , новая конституция, предлагаемая Сталиным предполагала именно демократическую выборную систему власти (выдвигать кандидатов без ограничений и голосовать может не только рабочий класс, но и остальные). Вот скажите мне - как вообще " коррупция, априори являюется основой "выборной" системы " при Сталине?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Вот и будут править страной блогеры, у которых куча свободного времени и хотелок. А не те, кто стоят за станком или кульманом.

Аватар пользователя Протей
Протей(8 лет 3 месяца)

В любом случае лучше, когда делом занимается тот, кто имеет желание и находит на это время. Чем тот, кто делает это только за деньги.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Я верю, что вам нравится голосить в интернете.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 3 месяца)

1. За счёт чего предлагаете финансировать непрерывно работающий выборный механизм? Да-да, те самые "непрерывные выборы". Поскольку мы не можем точно спрогнозировать когда тот или иной Имярек захочет отдать свой голос на протяжении 6 летнего периода - нам нужна инфраструктура позволяющая переварить практически всенародное голосование за один день. Во сколько обходятся одни ( ! ) выборы сейчас - найдёте сами, или поискать за вас?

Расходов меньше чем в случае периодических выборов. Не нужны всякие избирательные компании, агитация и всё такое. Вы просто приходите в свой паспортный стол, берёте в окошке свою Карточку избирателя, вписываете туда ваше решение, и отдаёте обратно. Всё делается в рабочем порядке, исполдьзуются уже сеществующие гос структуры.

2. Как предлагаете решать проблему чрезмерной частоты смены власти в кризисные ситуации? Ведь даже на банальное "вхождение в курс дела" потребуется приличное время. Вы же понимаете, что есть огромная масса информации недоступная простым гражданам?

Там в системе заложены механизмы защиты от чехарды во власти. Вначале после выборов чиновника - срок для "вхождения в курс дела", а уже когда чиновник может смениться, добавляется "период предотставки". Почитайте по ссылкам, там всё написано.

3. Как предлагаете повышать квалификацию всего населения во всех сферах деятельности? А ведь это необходимо, чтобы они могли принять мало-мальски осмысленное решение. Вот например - какую из схем ядерного цикла вы выберите для отработки Росатомом сейчас? Какие должны быть основные напряжения в передающих сетях? Эти вопросы - вопросы фундаментальной стратегии развития отраслей. Как их будет решать-то "норот". Или вы предлагаете выносить на референдум лишь фикцию?

Никак. Такие вопросы как вы пишете на референдумы не выносятся. Вы разве никогда в референдумах или выборах не участвовали? Конечно круг вопросов расширится по сравнению с сегодняшним днём, но не нужно доводить до абсурда.

4. Вишенка на торте. По вашему предложению - политическая пиар-деятельность должна будет происходить непрерывно. За чей счёт будет банкет?

За счёт тех, кому это надо. Эта деятельность происходит и сейчас постоянно, и что? Зачей чей счёт? Так вот ничего сильно и не изменится в этом плане. Только власти придётся чаще объяснять свои действия народу.

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(12 лет 2 месяца)

Тема "честных народных выборов" постоянно возникает в моих диспутах с либерально настроенными оппонентами. Не устану повторять: "хлеба и зрелищ" - это то, что движет народом (любым) в 99%! Не в упрек народу, просто абсолютное большинство замкнуто на собственных  желаниях и потребностях. Следовательно, тот потенциальный кандидат, который понаобещает больше "хлеба и зрелищ", всегда будет в фаворе у большей части населения. У политика, понимающего необходимость трудных и непопулярных шагов (коллективизация, индустриализация и тд) не будет шансов априори. 

Мне возражают: дело в информированности населения. Ок - кто будет информировать население и доносить до него "истину"? Честные  независимые средства массовой информации, -  отвечают мне. А кто будет оплачивать работу этих "честных независимых средств", разве он не будет иметь полный контроль над редакционной политикой и повесткой дня, причем не важно, кто это будет: частная структура, физ. лицо, ли гос. орган (про объективность интернет-информирования даже оголтелые либералы не заикаются, понимая, насколько это смешно).

Так  что то, к чему призывает автор - это чисто либеральная утопия, как бы красиво она  не звучала.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 3 месяца)

Не в упрек народу, просто абсолютное большинство замкнуто на собственных  желаниях и потребностях. Следовательно, тот потенциальный кандидат, который понаобещает больше "хлеба и зрелищ", всегда будет в фаворе у большей части населения.

А вы лично не часть народа? Вы лично в своей жизни принимаете решения только по ринципу "хлеба и зрелищ"? Или может думаете о детях, семье, родных своих, здоровье образовании и тд и тд?
Народ выбирает популистов только в том случае, если сам он не вовлечён в реальные власные процессы. Если что-то касчается вас лично,  и вы должны лично принимать решение, то наверное у вас еще какая-то логика начнёт работать кроме "зрелищ" или нет?

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(12 лет 2 месяца)

А вы лично не часть народа? Вы лично в своей жизни принимаете решения только по ринципу "хлеба и зрелищ"? Или может думаете о детях, семье, родных своих, здоровье образовании и тд и тд?

 Вы слишком узко трактуете понятие "Хлеба и зрелищ!". Хлеб - это именно то что вы написали: "...думаете о детях, семье, родных своих, здоровье образовании и тд и тд?". Вы ни словом не обмолвились о интересах государства или социума, тем самым показав свою неспособность поступиться своими интересами (своей семьи, своих детей и тд) во благо другим. Именно об этом и идет речь. Появись кандидат, пообещавший вам (и вашему близкому кругу) личное благополучие - и готово! Я, не буду скрывать, являюсь полноценной частью народа, большей ее части, увы. И при этом я не верю обещаниям политиков. Но если политик будет ну о-о-очень убедителен, увы, не устою.  Люди, способные мыслить государственными масштабами, отбросив личностные мотивы, встречаются крайне редко. Мы их почти всех поименно знаем. )) В основном из истории...

 

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 3 месяца)

Скоипирую свой ответ в тему выше в ветке:

Если в стане будет полноценное народовластие, а не западная "демократия", настоящее народовластие, без дураков, именно такое, о котором я пишу, то  с либерализмом в стране будет покончено очень быстро. Вот ответьте сами себе на простой вопрос - наш народ либерален? Если в руках народа окажутся реальные рычаги принятия решений - народ срочно захочет в стране приватизацию и десталинизацию? А вот я подозреваю (и социологические результаты это подтверждают), что народ захочет сильное государство, бесплатную качественную медицину и образование и бесплатные квартиры вместо ипотечной кабалы. И где тут будет либерализм?

И еще. В системе народовластия выбирается не плолитик, котрый говорит слова, а политик, который сможет выполнить поставленные вами же задачи. Не выбранный политик определяет задачи, а сначала народ ставит задачи, потом подбирается под эти задачи политик. По сравнению с сегдняшними выборами это переворот с головы на ноги.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 3 месяца)

Да народ уже через месяц будет знать и сейчас знает, кто чем живёт и "дышит" в выбранной им власти. Недооцениваете народ. На его жизни сразу сказываются те или иные принимаемые решения избранных. 

Аватар пользователя Протей
Протей(8 лет 3 месяца)

Полностью согласен. Слушаешь некоторых комментаторов и удивляешься - неужто его окружают сплошные дебилы, неспособные 2и 2 сложить. Себя человек оценивает по самой высокой планке, а окружающие у него недееспособные. Парадокс. :)

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 3 месяца)

Такая логика - это и есть либерализм в чистом виде. Это еще называется "Народ не тот". Вспомнилось:

Мы живем в стране, где массовый избиратель голосует за Путина. Мы живем в стране, где благодаря всеобщему избирательному праву в 1999 году мы выбирали между Путиным и Лужковым. Мы живем в стране, где в 1996-м, если бы народ «выбирал сам», к власти пришел бы Зюганов.

И все равно «полезные идиоты» твердят, как мантру: «Демократия — это хорошо», «без демократии не может быть свободы», «кто против демократии — тот фашист».

Писала Юлия Латынина в статье "Почему я не демократ. Манифест разочарованного интеллигента "

 

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(12 лет 2 месяца)

Люди - не дебилы, люди шкурники. И это, наверное, нормально, с точки зрения биологии. Павки Корчагины - существовали штучно, в ограниченный период времени и в основном на страницах произведений. И если вы глянете, на себя непредвзято,  то скорее всего согласитесь, что ваша личная жизнь сконцентрирована на личном (включая близкий круг родных) благополучии. В этом плане Латынина (совершенно неперевариваемая тварь), более честна, ибо ее движет идея и неприкрытая ненависть ко всему русскому.

Аватар пользователя Протей
Протей(8 лет 3 месяца)

Человек просто себя не знает. Вот и выдумывает разные глупости. Ни один человек в нормальном состоянии не откажется от благородного поступка... если конечно ничто этому поступку не мешает. А мешает опять-таки незнание себя. Если бы можно было всем одновременно вложить в мозги знание себя, то коммунизм образовался бы сам собой за пару лет. А пока приходится искать способы обойти существующее незнание.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 3 месяца)

Люди - не дебилы, люди шкурники.

Хорошо, проведём эксперимент. Предположим, мы живём в условиях Народовластия. Ну вот вы, как обычный предстаитель народа, заходите на центральный сайт "Выборной сети" смотрите референдумный список Задач - кандидатов, которые могут быть поставлены перед правительством, Вы читаете в этом списке, к примеру:

29785. Узаконить и провести гей-парады по всей стране.
36476. Построить в стране роботизированный государственный строительный сектор, с помошью котрого строить современные дома для всех нуждающихся граждан страны. Построенные дома и квартиры государство даёт в пользование граждан бесплатно.
45609. Принять постановление о приватизации всего гос сектора.
56776. Передать добывающие отрасли в управление иностранных компаний.
и т.д.

Любопытно - за какие народные инициативы из этого списка вы бы проголосовали.
И еще - какие инициативы вы бы сами добавили в такой список?
 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 10 месяцев)

Самое первое решение - перенос столицы, что решает очень много застарелых проблем. И не менее, чем за 1000 км от Москвы (желательно за Урал). Не так как было с Новой Москвой (чиновники даже туда отказались ехать - теперь у них новая идея: строительство парламентского центра в Мневниках). Надо учитывать опыт Назарбаева (хотя там другая была причина переноса столицы), сразу отсекается "элита", а вместе с ней и вся "пятая колонна".

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 9 месяцев)

Против законов природы не попрёшь. Можно сколько угодно предлагать замечательных моделей, но ход вещей изменить нельзя. Есть такое понятие как "аттрактор". Поинтересуйтесь. Пока система не дойдёт до точки бифуркации - она будет идти по этому аттрактору, сколько ты ей лозунгов не лозунгуй.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя saava
saava(8 лет 8 месяцев)

Эх, не находят идеи прямой демократии положительного отклика на АШ... Ничего, вода камень точит. Потом тоже добавлю ведёрко):

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 1 месяц)

Тема важная. Изменение ситуации назрели/перезрели. Люди ищут выход и статья, хоть и утопично выглядит, об этом. Элементы прямого влияния народа на власть сейчас уже обкатываются - народный фронт, рейтингование губернаторов со скрипом но продвигаются. Такую махину проблем в один миг не решить. На АШ много здравомыслящих людей и если тема не умрёт обязательно надо подвести итоги, так как в коментах попадаются очень дельные мысли. Несите ведро

Аватар пользователя saava
saava(8 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 2 месяца)

Утопия. Сделайте такую систему и обладая определенными (большими и очень большими) деньгами можно будет не то что скинуть любого с поста, а можно погрузить страну в устойчивую анархию. Механизм учета голосов избирателей тоже слабое место. Механизм баллотирования это даже более сложная проблема чем механизм голосования. Механизмы ограничений связанные с первыми двумя механизмами вообще превратят систему в ад, в котором будут разбираться только разработчики. А поставив под контроль разработчиков можно будет вообще влиять на "непрерывную демократию" непрерывно, в нужную сторону. laugh

Короче, проще один раз в пят лет проконтролировать абсолютную законность процедуры, чем пытаться контролировать её в таком масштабе непрерывно. Это невозможно сделать качественно. 

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 3 месяца)

Короче, проще один раз в пят лет проконтролировать абсолютную законность процедуры, чем пытаться контролировать её в таком масштабе непрерывно. Это невозможно сделать качественно. 

Конечно же это не так. Поставим впрос иначе -  проще обмануть систему раз в пять лет или если система учёта голосов и контроля работает непрерывно? Непрерывные выборы мало чем отличаются, к примеру, от системы регистрации по месту жительства - всё делается в рабочем порядке, механизмы постоянно в движении и обмануть систему ГЛОБАЛЬНО очень трудно. Локально - можно, глобально - бес шансов.

Далее, система непрерывных выборов практически прозрачна (непрозрачна только на уровне паспортного стола), так что если вы даже фальсифицируете результаты в одном участке, вы не измените картину в целом, поскольку она вверх по иерархии прозрачна и всякий может контролировать работу системы просто в режиме реального времени

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> Поставим впрос иначе -  проще обмануть систему раз в пять лет или если система учёта голосов и контроля работает непрерывно?

"если". Чтобы система контроля работала непрерывно нужно сделать те условия, что сейчас действуют на время выборов: на каждом участке необходимы наблюдатели от всех партий + независимые наблюдатели. Сейчас выборы в выходной и набрать наблюдателей не проблема. В твоём варианте придётся им платить зарплату. По-моему, сильно дорогое удовольствие.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 3 месяца)

Чтобы система контроля работала непрерывно нужно сделать те условия, что сейчас действуют на время выборов: на каждом участке необходимы наблюдатели от всех партий + независимые наблюдатели. Сейчас выборы в выходной и набрать наблюдателей не проблема. В твоём варианте придётся им платить зарплату. По-моему, сильно дорогое удовольствие

Какие наблюдатели находятся в твоём паспортном столе, когда ты прописываться приходишь? И зачем они нужны в работающей системе? Проверки, инспекции - это можно делать иногда, а постоянный контроль в этом случае - просто безумие. Система непрерывных выборов не требует особых дополнительных расходов - просто в государственном документообороте появляется новый документ.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> И зачем они нужны в работающей системе?

Ты же сам пишешь: "проще обмануть систему раз в пять лет или если система учёта голосов и контроля работает непрерывно". А теперь пишешь: "постоянный контроль в этом случае - просто безумие". Если система контроля работает иногда, то проще обмануть тогда, когда контроля нет, а возможность ввода данных есть.

> Какие наблюдатели находятся в твоём паспортном столе, когда ты прописываться приходишь?

У сотрудника паспортного стола нет заинтересованности меня не прописать. А вот если он хочет, чтобы мэром был Иванов, а я пришёл голосовать за Петрова, то ему никто не помешает исправить мой голос сразу как я вышел. Или не зарегистрировать мой голос, сославший на технический перерыв, например.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 3 месяца)

Система контроля заключается в алгоритмах работа системы а не в наблюдателях, ктороые стоят за спиной каждого чиновника. Ставить за каждым чиновникам надзирателя - безумие, да.

У сотрудника паспортного стола нет заинтересованности меня не прописать. А вот если он хочет, чтобы мэром был Иванов, а я пришёл голосовать за Петрова, то ему никто не помешает исправить мой голос сразу как я вышел. Или не зарегистрировать мой голос, сославший на технический перерыв, например.

А может у него есть заинтересованность прописать кого-то другого, родственника своего.
В общем - это несерьёзный разговор. Чтобы чиновник рисковал своей свободой нужна серьёзная мотивация. Как ты себе предствавляешь - чиновник пойдёт на должностное преступление , предусматривающее до 10 лет лишения свободы только потому, что ему хочется мэра Иванова? Ты бы на это пошёл? Ведь при правильной организации процедуры доказать должностное престепление - раз плюнуть. Ну и нафига?

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(11 лет 7 месяцев)

Поддерживаю. Добавлю: кроме непрерывных выбор даже более важна возможность немедленного отзыва избирателями депутата, чиновника и пр.

Поправьте ссылки. Открываются не все.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 3 месяца)

Спасибо, поправил.
По сути - так и есть, любые избираемые чиновники в этой системе погут быть отозваны довольно быстро.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 3 месяца)

Конечно.  А при нынешнем состоянии дел говорить об отзыве депутата или чиновника - притча во языцех..., особенно простым народом.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

С тех пор прошли годы, но "идеология развития" так и не появилась. Россия стоит на очередной исторической развилке. 

Чушь какая-то. Россия идет вверх, что и сопровождается ростом ее суверенитета и международного авторитета. Не видят этого лишь слепые кроты.

 

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 3 месяца)

Чушь какая-то. А кто спорит с тем, что " Россия идет вверх, что и сопровождается ростом ее суверенитета и международного авторитета " ?

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

По какому поводу тогда статья, основанная на вымыслах о тупике?  

Зачем стране революция, если она и так идет вверх. Революции делаются лишь в странах с затянувшимися кризисами.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 3 месяца)

В плане экономическом Россия идёт в фарватере Запада и потому не может победить западных конкуррентов. Экономический блок правительства - либералы рыночники, то есть проводники Западной идеологии.
Россия не побеждает конкуррентов в плане идеологического противостояния, потому что Россия в идеологическом плане повторяет все основнее вещи за Западом - капитализм, свободный рынок и т.п..

А почему говорят о кризисе - потому что он есть. Включите любую политическую передачу и если там не говорят об Украине или Сирии, то говорят именно об отсутствии "идеологии развития". И вопрос кстати, сам Путин и поставил на Валдае.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

Россия не побеждает конкуррентов в плане идеологического противостояния, потому что Россия в идеологическом плане повторяет все основнее вещи за Западом - капитализм, свободный рынок и т.п..

А что, вы видите альтернативные пути, гарантировано дающие положительный эффект ? Или опять предлагаете поэкспериментировать в социально-экономической сфере ? 

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 3 месяца)

Так собственно о том вся статья и написана. Задача в идеологическом плане - побить врагов их оружием. Они говорят о демократии? Прекрасно! Развиваем "демократию" до её логического варианта "народовластие" и ставим Запад перед фактом - Россия есть лидер демократического мира. И тут - неожиданность: народ, получивший в России реальное "неродовластие", получивший рычаги влиянив, вовсе не хочет "однополых браков", не хочет "тотальной приватизации", не хочет "десталинизации". Народ хочет социалистических преобразований в рамках сильного государства и ради этого народ готов вкалывать на "стройках века", готов к мобилизационным сценариям, готов объединиться с властью для достижения поставленных целей. Это и будет новая "мягкая сила" России, пример, которому Запад не сможет противопоставить ничего.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

ну для "побития" врагов необходимо укрепление, что на данном этапе и происходит. Зачем соскакивать со стабильно курса на укрепление, который есть и подтверждается ранее упомянутыми фактами ,  на новые эксперименты с населением и экономикой? Мы же не в тупике развития, мы растем даже в условиях наступающего экономического коллапса. Зачем новые потрясения в виде всяких революций ?

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 3 месяца)

Вообще-то еще до санкций темпы экономического развития страны сильно упали. Может быть санкции оживят развитие экономики, дай то БГ, но в долгосрочной перспективе никаких радужных перспектив при нынешней экономической политике к сожалению нет. Так что, говорить о стабильном курсе на укрепление в долгосрочной перспективе не приходится.

Второе - противоречия между властью и народом всё таки есть. В этом плане не так всё замечательно, и если власть будет и дальше тянуть страну в сторону очередной "приватизации", а народ всё больше будет склоняться к социализму то раскол наступит. И тогда заокеанские "партнёры" смогут вывести на Болотную намного больше народа, чем в прошлый раз. Я потому и пишу что тупика сейчас нет, но движегние в сторону тупика есть.

Далее, я говорю не о решении тактических задач, а о стратегической перспективе. В долгосрочной перспективе Путина не будет, и что тогда? Новый Ельцин? К этому "завтра" нужно готовиться сегодня.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

А у какой страны есть какие-то долгосрочные перспективы в этой экономической мировой системе? Но вопрос то не в этом - нужны ли новые эксперименты в столь решающий момент, в условиях, когда Россия и без них активно набирает очки? А эксперименты могут все это перечеркнуть.

Ну а противоречия между властью и народом были всегда. Особенно сильные в периоды правления реформаторов, выводящие страну на новые уровни. Народ живет желудком и дальше не смотрит . Пойти безоглядно на поводу минутных капризов населения - это однозначно угробить страну, лишить ее будущего

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 3 месяца)

Сегодня - набирает, завтра перестанет набирать. А чтобы подготовиться к этому неприятному моменту, нужно уже сегодня готовить систему, кторая преодолеет противоречия народа и власти. Эта система и описана в статье.

Народ живет желудком и дальше не смотрит .

Вы только так принимаете ваши решения в жизни? Или вы не народ?

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

Сегодня - набирает, завтра перестанет набирать. 

Ну жизнь показывает, что власть своевременно корректирует свою политику для продолжения этого роста. Без всяких революций и потрясений. Отсюда и устойчивый рост влияния России с 00-х по настоящее время.

Вмешиваются в этот позитивный процесс лишь враги страны и пятая колонна. Поэтому мы всегда позитивно отмечаем их недовольство - означающее, что мы идем верной дорогой.

Вот вы тоже недовольны, призываете к экспериментам. 

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 3 месяца)

Ну что ж раз вас в современной России всё устраивает и направление движения страны вы считаете правильным - значит вам это и не надо.
Лишь бы не было поздно что-то менять, когда вас что-то престанет устраивать wink

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

Меня устраивает далеко не все. Но я против внедрения в стране очередных теорий.  Особенно в такое неспокойное время и в условиях "обложения" страны.

У вас есть инструмент, доказавший в жизни свою эффективность, который гарантированно повысит рост  и так уже растущих положительных тенденций ?

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 3 месяца)

Как может новое изобретение быть "уже(!) доказавшим в жизни свою эффективность"?
При таком подходе никакое нововведение никогда не будет использовано.

Вообще -у нас разговор по кругу идёт.
Я вам говорю - "обычно после лета наступает зима, и сани пора головить летом, чтоб они были готовы к зиме".
А вы мне отвечаете - "Зачем начинать готовить сани сейчас, если тепло, и светит солнце, и птички щебечут"
А потом еще говорите что я провокатор и всё такое.
При таком разговоре прогресса не будет, останемся на своих позициях.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

Я вам говорю - "обычно после лета наступает зима, и сани пора головить летом, чтоб они были готовы к зиме".

Я не против саней. Сани, это проверенное веками транспортное средство. Я против того, когда вместо саней пытаются всучить то, что никто никогда не пробовал, а впереди снежная и холодная зима, которая несет гибель при отсутствии нужного транспорта.  Я против таких рисковых экспериментов.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 3 месяца)

Вот сани - это проверенное веками транспортное средство. Является ли это основанием отказаться от изобретения и создания автомобиля?

Страницы