Вчерашний эпический хохлосрач показал, что разные люди совершенно по-разному понимают значение одних и тех же слов, и в головах у всех терминологическая каша. Предлагаю разобраться.
Вот как это видится мне:
Украинец - гражданин Украины, принадлежность к украинской политической нации. Аналогия - россиянин (кстати, в украинском языке нет слова "русский", только "россиянин", что еще раз подчеркивает тот факт, что это термины одной категории). Также, самоидентификация граждан Украины или тех, кто там родился или имеет там корни.
Этническая самоидентификация граждан Украины намеренно запутывалась и вымарывалась советской властью. Между тем, там проживает по крайней мере 4 разных этноса: великороссы (родной язык русский), малороссы (суржик), западенцы/галичане (официальный украинский), русины (русинский). Все эти этносы имеют общий корень в древней Руси, но прошли разный исторический путь и оформились в процессе.
Хохол - изначально ироничное прозвище малороссов, подчеркивающее некие свойственные их национальному характеру черты, отличающие их от великороссов. Сейчас это скорее ментальная категория. Когда мы говорим "хохол", то подразумеваем, что индивидууму свойственны индивидуализм, хатаскрайничество, инфантилизм, иждивенчество, чувство, что все ему должны, хитрожопость и т.п, что мы называем "хохлизмом", типа "а нас-то за що?" "Хохлом" может быть как украинец - этнический малоросс, так и украинец - этнический великороcс. В то же время, далеко не все украинцы являются хохлами.
Рагуль (рогуль) - так же как хохол, ментальная категория. Употребляется по отношению к западенцам/галичанам c коннотацией быдло, селюк, деревенщина, бескультурье, рабский менталитет.
Бандеровец - последователь нацистской идеологии превосходства украинской нации. Ненависть бандеровцев направлена на тех украинцев, которые не ассоциируют себя с украинским политическим проектом, а являются приверженцами общерусского проекта. Украинский язык для них - один из символов украинского политического проекта, поэтому хотя бандеровцы и преследуют тех, кто высказывается за уравнивание статуса украинского и русского языка, среди них самих много русскоязычных. Бандеровцы не против использования русского языка, а против того, чтобы он имел такой же статус как украинский. Бандеровская ментальность тесно связана с самостийностью - убежденностью, что у Украины свой собственный, отдельный от России путь. Можно сказать, что бандеровщина - это крайняя форма самостийности.
Москаль - в настоящее время уничижительная кличка, которой свидомые украинцы называют россиян и тех украинцев, которые признают Россию/Москву центром Русского Мира. Связана с украинским местечковым патриотизмом, комплексом младшего брата, завистью и обидой или же отказом смириться с историческим фактом того, что центр Русской цивилизации перенесся из Киева в Москву.
Русский - ментальная надэтническая категория. Думаю, именно с этим связан обсуждавшийся тут ранее факт, что это не существительное, а прилагательное. Русским может быть и великоросс, и малоросс, и белоросс, и татарин, и немец, и чуваш, и якут, и т.д. Часто этот термин путают с этничностью, поэтому русскими себя как правило считают часть украинцев и белорусов и россияне европейской национальности. Руссие - носители русского цивилизационного проекта.
И немного о самоидентификации. Самоидентификация - это к какой общности мы себя причисляем. Для жителей РФ это как правило либо русский/татарин/бурят/и т.п., либо россиянин. Для большинства жителей Украины - украинец. Малая часть граждан Украины считает себя русскими, так как для них принадлежность к общности более высокого порядка важнее. Тот факт, что большинство граждан Украины считает себя "украинцами", показывает, что советским властям удалось привить этой части большого русского народа самостийность. Это факт, который нам всем надо принять и смириться. Уже нельзя говорить, что "украинцев не существует", "украинцы - запутавшиеся русские" и т.п. Они существуют, пока в их коллективной общественной ментальности присутствует такая самоидентификация. Подчеркну, что украинство - это именно самостийность, подчеркивание своей самости, особенности, отдельности, отличности от русских России, от "москалей" (см. выше).
С момента распада СССР о наличии полноценной украинской или российской политической нации говорить не приходилось. Вспомним хотя бы мем "дорогие россияне". "Россиянин" было фактически чуть ли не ругательным словом. События же Евромайдана, КрымНаш, "Русская Весна", война на Донбассе запустили процесс формирования как украинской политической нации, так и российской (!). Раскол между бывшими частями единой страны оформился. Это тоже надо понять и принять. В общественной ментальности украинцев и россиян начало формироваться противопоставление "мы-они" уже не на этнической основе, а на основе принадлежности к политическому проекту. Поэтому ЛДНР, с боем и кровью вышедшие из украинского политического проекта, для россиян безусловно "свои", а вот про остальных украинцев такого сказать уже нельзя. Пропала безусловность принадлежности украинцев к "своим". Они могут быть как своими (русскими, в широком смысле), так и чужими (хохлами в смысле хатоскрайной ментальности, бандеровцами, самостийщиками и т.п.). Теперь уже чтобы считаться "своими", украинцам нужно это сначала доказать. Для украинцев же настало время задуматься, кто они и с кем они.
И напоследок о "братских народах". Я лично под братскими народами понимаю народы, совместными усилиями, помогая и поддерживая друг друга, строящие общее будущее. Поэтому "братскими" могут считаться только народы в одном государстве. Русские, татары, башкиры, якуты, чеченцы и остальные ~190 народностей России являются братскими народами. С момента распада СССР русские, белорусы и украинцы уже не могут автоматически считаться братскими народами. Для этого белорусам и украинцам нужно подтвердить приверженность возглавляемому Россией общерусскому проекту, признать свое равенство и одинаковость с русскими России, взять на себя ответственность за общерусский проект. А это значит никакой местечковости, никакого "что моё - то моё, что твоё - наше". С Украиной и так все понятно, но и многовекторность и самостийность Белоруссии ставит вопросы. В то же время, русские, белорусы и украинцы - это безусловно родственные народы, связанные общей историей и общим прошлым. Но нужно еще быть связанными и общим будущим, нести одну ношу.
Комментарии
Не допустим диктата толерантности и политкорректности!
Есть общие правила сайта, их и надо придерживаться. Для придания эмоционального окраса речи допустимо и хохла, и москаля поминать. А также можно напридумывать множество других слов. Называю Украину Юкрейн - стеб, конечно, одновременно выражающий и моё отношение, и напоминание о глубокой европривязанности.
Пи.Си. Мне безразлично, как воспринимают прямую русскую речь соседи по планете. Не любо - не читай.
По их "хотелкам" говорить вместо слова "есть" слово "кушать" не буду, ибо в русском языке первое слово нейтрально, а у второго - подобострастно-сюсюкающий оттенок.
согласен со статьей. С определением братского народа в том числе. Осетин для меня бОльший брат, чем хохол. Хотя хохол мне вообще не брат. Житель территории т.н. "украины", случайно там оказавшийся, но не отрекшийся от своих корней - брат. Тот же кто еще видит какое-то будущее "незалэжной У-краины" вне русского мира - это и есть хохол.
Количество жовто-блакитных флажков с разного рода набросами и ахинеей на Главной и Пульсе начинает утомлять. Факт. Проредить бы, пусть себе в блогах булькают, в рамках действующего российского законодательства, не забывая про возможный пятилетний бан на въезд в Российскую Федерацию.
Плюсую, вроде все корректно.
Писал об этом здесь, повторюсь:
Добавлю. Весьма сложно разделить разжигание национальной розни и описание сложившегося с некоторыми народностями, нациями и территориями положения. Здесь все весьма субъективно, объективных критериев для разделения я, например, не вижу.
https://aftershock.news/?q=node/346761 в тему русскости будет.
Идеалы и ответственность за своё и общее будущее - вот то, что создаёт цивилизации.
Когда меня называют "россиянин" , мне это не очень нравится
Сразу вспоминаю опухшую от беспробудного пьянства рожу б.ельцина. Он любил эту телегу толкать, типа "дорогие россияне..."
у...сука, мразь
Да, для старшего поколения, заставшего СССР или пережившего 90-е в осознанном возрасте, это скорее звучит как оскорбление или в лучшем случае вызывает иронию. Но, думаю, что уже следующее поколение будет называть себя россиянами с гордостью.
1. По поводу разобраться - возникает уверенный скепсис, что путанникам это нужно.
2. "Ясность - одна из форм полного тумана"
Так если кто-то утверждает, что все украинцы тупые козлы или воры, мне, как украинцу по паспорту и как русскому по сознанию, следует относить это утверждение на свой счёт? :)
Ясное дело, что с людьми наделёнными интеллектом склонному к подобным обобщениям общаться смысла нет. Но всё же, что думает о подобной ситуации автор? На мой взгляд, термин украинец стоит употреблять исключительно в том случае, когда речь идёт о гражданстве. В случае же заострения внимания на ментальности определённой группы украинцев необходимо использовать другие термины - примеров в статье хватает.
Именно так. Если кто-то начнет обобщать и утверждать, что все украинцы тупые козлы или воры, то его надо слать в ж*пу. Потому что это очевидно не так, и тот, кто подобное утверждает, либо сам дурак, либо намеренно разжигает. Чтобы подчеркнуть определенную особенность ментальности части населения Украины, нужно использовать другие термины - укры, протоукры, евроукры, укропейцы и т.п., тем более что это как правило подразумевается в ироническом ключе.
Увы, тут ещё большая засада - граждане б. СССР, Граждане Мира - и т.п. - и будет та же каша.
Приведенную схему можно развивать и детализировать. Но в обобщенном виде все именно так.
Кстати - это неправда. В хохло-мове ни слова "русский", ни слова "россиянин" нет. Только "москаль" и "кацап". Так же, как в польском нет слова "еврей" - только "жид"
Вот еще, кстати, еще статейку на эту тему нашел и воспроизвёл: https://aftershock.news/?q=node/383355
Кстати, Болгария пережила тоже самое с "южными" болгарами, так называемые "македонцы".
Здесь просматривается системный подход - на основе некого различия отделит от большого народа кусок, сотворит ему "великую история" и новый язык и обязательно ссорить их.
"Разделяй, стравливай и властвуй!".
Показательно, что этот процесс едет с Запада на Востоке веками.
И наплевать теоретику, что братские чечены русских в Чечне просто вырезали...
А не в курсе, что в составе "чеченов" были укро-"братья"?
Чеченцы после распада СССР решили выйти из русского проекта, но потом передумали и вернулись обратно. Сделали свой выбор, так же как украинцы (как общество) сделали свой. Кстати, забавный факт - чеченские террористы в ИГИЛ общаются на русском языке, русский - второй после арабского официальный язык ИГИЛ. Хотя казалось бы... Чеченский и русский народы переплелись теснее чем многим кажется.
Заблуждение, эту мульку свидомые распространяют повсеместно из-за современных политических угод. И в украинском, и в его малороссийском "отце" (по крайней мере, в 19 веке так называли "мову") есть слово "руський", но такой "деятель" как Грушевский вывел для рагулей, что "руський"="украинский" в своей "научной" хрени "Русь-Украина". И до сих пор термин "руський" используется, вот пример http://rezonans.volyn.net/blog/taras_shevchenko_ruskij_kajin_ta_iuda_v_o...
А все те перипетии 19-го века, когда Грушевский и компани выводили "науковисть" украинства, чудесно описаны у Т.Д. Флоринского "Малорусский язык и “украiнсько-руський” литературный сепаратизм". Кому интересно, читайте http://russian.kiev.ua/books/florinsky/separatism/separatism5.shtml
"Вчерашний эпический хохлосрач показал, что разные люди совершенно по-разному понимают значение одних и тех же слов, и в головах у всех терминологическая каша. Предлагаю разобраться."
Иными словами - "ТРЕБУЮ ПРОДОЛЖЕНИЯ БАНКЕТА!" - ?
Заметьте, срач здесь развести пытаетесь исключительно вы, все остальные комментируют по сути вопроса.
Это Вы про "весь вчераший" - ?
Это про то, что если вам нечего сказать по сути вопроса, то зачем комментировать и подвергать сомнению целесообразность обсуждения предложенной темы. Если люди обсуждают и высказывают свое мнение, значит им это нужно. Срач здесь никто не разводит и оскорблениями не бросается. Если у вас есть возражения по сути дискуссии, то лучше напишите, с чем конкретно из написанного в статье вы не согласны, и выскажите свою точку зрения.
Вы что-то не уловили, что слово срачь (у Вас - "эпический хохлосрачь") зафинтилили в диспут именно Вы. Это же цитата из Вашего текста - исходник. Так что все (ВСЕ) Ваши каменья ко мне почитаю ничтожными.
Вчера тут был срач, во многом вызванный тем, что люди наделяют употребляемые термины каждый своим смыслом, откуда взаимное недопонимание и претензии. Отсюда мое предложение разобраться и высказаться, что мы под каждым из терминов понимаем. А вы это пытались представить как попытку продолжить вчерашний срач. Тем самим это именно вы пытались перевести тему с изначально предложенной к обсуждению и этот самый срач развести.
У вас причудливая "самостийная" логика.
Я у вас логики вообще не вижу, только скрытую обиду за несовпадающее с вашим мнение и попытку перевести стрелки.
Да видьте что Вам угодно. И - не болейте.
Все зависит от самоидентификации. Кто назовет меня "украинцем" - останется без печени, кто назовет "хохлом" - останется без головы) Забудьте само слово "украина": есть территория 404!, на которой проживают русские, хохлы и пейсатые.
А к вам как тогда обращаться?
Читал, что изначально рагули дословно значило - живущие за городским шлагбаумом. Рагуля переводится как шлагбаум. Раньше стояли на въездах во Львов. Т.о. раньше городские обозначали жителей села без разбора по национальностям.
Да, была здесь такая тема https://aftershock.news/?q=node/379586
«За всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда» (Мф. 12: 36).
Хорошая статья. Одобряю :-)
не согласен с определениями в корне
В целом согласен со статьей. Все так.
Единственное, что под вопросом - а построена ли на быв. УССР нация политического украинства, сравнимая с русской, как утверждается в статье, или нет. А если построена, то в каком ареале.
Я думаю, что есть факт попытки построения. Создания некоей личинки, которая уже шевелится. Но не факт, что получится окончательный результат. Потому что нет собственного ресурса на существование и поддержку собственного государства. А нация без своего государства (евреи - отдельная тема) не бывают.
Государство украинцев для своего существования (на приемлемом сравнительно с соседями уровне жизни, а значит социальной и политической стабильности) само себя обеспечить не может. Нужны прямые или косвенные дотации извне. Раньше такие дотации по унаследованной от СССР схеме поступали от РФ, сейчас не поступают. Значит одна надежда на ЕС, чтобы он взял на содержание государство строящейся политической нации украинцев. ЕС не хочет и не может. ЕС может еще содержать гос-ва прибалтики для развития личинок тамошних наций, все-таки там не те объемы помощи, да и то не очень получается. Европейцам вообще не нужна рядом еще одна политическая нация, а уж тем более за их счет. Им нужна бессубъектная колония. Нация может быть нужна только США, чтобы еще проще манипулировать политическими процессами на пространстве Евразии (разделяй и властвуй). Но США не хотят и не будут (да и не смогут) брать на себя содержание убыточного государства для такой нации - не очевидные ништяки при очевидных огромных затратах.
...
Поэтому лично я сильно сомневаюсь, что украинскую нацию ее создателям удастся создать. Нет ресурса для этого. Если только на каком-то небольшом кусочке, сравнимом по численности населения с прибалтикой ЕС согласится взять на содержание (вечное или почти).
Да, процесс еще не завершен. От русской нации значительная часть неселения уже ментально откололась, но свою нацию создать еще не создали. Так же есть еще часть украинцев, не потерявшая ментальную русскость, но они не имеют доступа к рычагам управления, не могут повлиять на происходящие процессы и из Украины выдавливаются. В то же время, как Вы правильно заметили, ресурсы у укропроекта заканчиваются, и процесс может остаться незавершенным, либо приостановиться, войти в некий лимб.
От русской нации
Я употребил бы - русского мира или точнее русской цивилизации
"яндекс" в курсе:
А мне вот интересно, я кто, москаль или москвич? Ну, то есть, я Украину или Россию объедаю?
Народ, почитал статью, почитал комменты.
Не туда смотрите. В том числе и автор. Прозвища сами по себе - ничто, только люди наполняют их тем или иным смыслом. Для кого-то "русский" это - друг, а для кого-то - враг.
Спасибо "Нюся", напомнила о Кучме. Так вот, что ещё мог написать Кучма? Что Украина рада иметь Россию под боком? Или что Украина и Россия - братья навек? Нет - не мог. Ни он ни Кравчук, ни прочие. Почему? Потому, что они совершили государственный переворот и уничтожили страну - СССР. Они - предатели. И до сих пор трясутся - как бы кто не потащил к ответу. Нет - не официальный суд, а кто из людей чтобы не припомнил им. Ельцин - того же разлива. Руссофобия на Украине и в Прибалтике движима теми, кто был врагом или предателем к СССР и/или России. Они трясутся за свою власть. И западные "западники" - того же разлива. Вот, к примеру, "борцы за свободу" - сотрудники "Радио Свобода/Свободная Европа" (утащил отсюда: http://kadykchanskiy.livejournal.com/499099.html ):
Неужели от таких можно ожидать чего-то кроме боязни того, кого предали и ненависти к нему?
Вам пора переходить в 3-й класс обще-образовательной школы. Доросли. Если, конечно, выучили более-менее таблицу умножения. В чем пока есть некоторые сомнения.
Страницы