Чем опасен ПОПС?

Аватар пользователя Олег Макаренко

 

Был такой анекдот в «благословенные» девяностые. Министр внутренних дел вызывает к себе помощника:

— Что-то у нас совсем денег мало. Давай-ка зарплаты по всей милиции снизим, посмотрим, что будет.

Проходит месяц. Заместитель докладывает:

— Всё в порядке, на зарплату жалуются, но на службу ходят.

У министра новая идея — перестать зарплату платить вовсе. Проходит ещё месяц, заместитель снова докладывает:

— Всё нормально. Ноют, нудят, но каждый день на службе как штыки.

Министр решает продолжить эксперимент — приказывает брать с милиционеров на входе деньги за появление на службе. Через месяц сам вызывает к себе заместителя.

— Ну как?
— ГАИ и ОБЭП платят, остальные через форточки лазают.

Так вот, к чему я напомнил про те «свободные от коррупции» времена. Всем понятно, что если с сотрудников берут деньги за то, что они ходят на работу, тут что-то не так. Потому что глубоко идейных людей даже в России не так уж много, и потому что даже самому идейному в мире человеку всё равно желательно хотя бы пару раз в день что-нибудь кушать.

И всем опять-таки понятно, что довольно быстро эта извращённая экономия выродится во что-нибудь нехорошее — не получающие зарплаты люди вынуждены будут в итоге или уволиться, или полностью перейти на незаконные методы добычи пропитания.

Ровно та же самая проблема заключается и в ПОПС, политике отрицательных процентных ставок. Ситуация, когда банк берёт с вас плату за хранение ваших денег, ненормальна. Она приводит к целому ряду перекосов и разрушает в итоге всю систему.

Ниже я приведу свой перевод опубликованной в Financial Times статьи Хува ван Стениса, управляющего директора «Морган Стэнли». На всякий случай отмечу, что в Википедии есть статьи и о Financial Times, и о «Морган Стэнли», и о Хуве ван Стенисе. Издание, банк и персона пользуются в финансовом мире большим авторитетом.

Мистер Стенис указывает на то, что основные плюсы от снижения ставок экономики стран Запада уже получили, и что дальнейшее снижение приведёт к разрушению системы.

В конце статьи Хув ван Стенис прямо указывает на два слабых звена.

Во-первых, это фонды денежного рынка, которые инвестируют в краткосрочные денежные облигации. В Японии после включения ПОПС все 11 таких фондов перестали принимать новые вложения.

Во-вторых, это банки. После того, как банки массово начнут брать с клиентов плату за хранение денег, клиенты не менее массово понесут денежки в домашние сейфы. В той же Японии и в Германии уже наблюдается такая тенденция.

Проще говоря, включение ПОПС на полную мощность приведёт к неустранимым проблемам у банков и у фондов денежного рынка. А этого достаточно, чтобы дефицит денег привёл у обрушению всей финансовой системы подсевших на низкие ставки стран Запада.

Таким образом я довольно сдержанно отношусь к оптимизму некоторых товарищей, которые называют ПОПС чуть ли не «новой парадигмой» и требуют, чтобы Россия поскорее вскочила в последний вагон катящегося под откос поезда.

Если корову меньше кормить и чаще доить, она будет приносить фермеру гораздо больше денег. Однако сердце подсказывает мне, что фермер, который попытается проверить эту соблазнительную теорию практикой, через некоторое время может столкнуться с весьма обескураживающим итогом эксперимента.

http://www.ft.com/cms/s/0/018ea7f8-ef67-11e5-9f20-c3a047354386.html
 

Хув ван Стенис. Отрицательные процентные ставки — это высокорискованный эксперимент.

Будут негативные ставки побуждать банки одалживать деньги обильнее и под меньший процент, помогая тем самым экономическому восстановлению? Я не уверен. Я боюсь, что отрицатательные ставки — это опасный эксперимент с уменьшающимся положительным воздействием.

Традиционно считается, что негативные ставки это всего лишь естественное продолжение количественного смягчения, что-то типа приглушения мощности кондиционера. Эта точка зрения недооценивает ответную реакцию финансовых посредников. Они подрывают прибыли банков. Они дают кредиторам стимул к просадке, а не к росту. Они поощряют банки искать возможности для инвестирования за рубежом, а не на домашних рынках. Они также рискуют нарушить механизм финансирования банков. Это всё идёт вразрез с желанием центробанков облегчить условия кредитования и поддержать финансовую стабильность.

Нельзя сказать, что QE не помогло глобальной экономике и не помогло банкам восстановить свои балансы. Низкие ставки улучшили доступность их кредитов, уменьшили плохие долги и подняли стоимость активов, увеличив тем самым стоимость залога. Но рыночные ожидания большую часть этого уже учли, и постоянные низкие ставки будут теперь действовать на прибыльность банков как усиливающийся холодный ветер.

Один контраргумент заключается в том, что негативные ставки до сих пор неплохо проявляли себя в Швеции, Дании и Швейцарии. Подробности однако более тревожны. Банки изо всех сил старались компенсировать негативные ставки путём увеличения стоимости кредитов — в частности ипотечных — и путём взимания более высоких сборов. В результате стоимость займов выросла, а не снизилась.

Суть проблемы в следующем: рынки больше не уверены, к чему приведёт введение низких ставок в ряде стран. Питер Прат, главный экономист Европейского центрального банка, сказал на прошлой неделе: «Как другие центробанки и продемонстрировали, мы ещё не достигли физической нижней границы». Покуда остаётся эта неопределённость, банкам трудно понять, являются ли экономически целесообразными новые кредиты, а инвесторам трудно правильно оценить банковские активы. После снижения ставки по депозитам ЕЦБ ещё на 10-20 базисных пунктов влияние на прибыль банков может стать экспотенциально отрицательным.

Дания и Швейцария стремились смягчить удар при помощи многоуровневых схем, которые должны были обложить налогами только избыточные депозиты и удержать иностранных инвесторов от увода денег с рынка. ЕЦБ пытается применить альтернативную схему: новую целевую долгосрочную операцию рефинансирования, при помощи которой он будет платить банкам за выдачу кредитов. Но это не в полной мере компенсирует сопротивление отрицательных ставок. По моей оценке будут выбраны только от 5 до 15 процентов от полуторатриллионного увеличения TLTRO. Эта оценка сделана на основе опроса крупнейших банков Еврозоны на конференции Morgan Stanley’s Financials на прошлой неделе. Среди банков северной Европы практически нет тех, кто претендовал бы эти компенсации. Другими словами, почти половина от TLTRO может в итоге превратиться в старые операции финансирования — субсидирование ставки без новых кредитов.

Для банков косвенные последствия негативных ставок могут иметь более важное значение, нежели прямой эффект. Существует риск того, что ликвидность на рынке будет снижаться, поскольку низкие ставки означают, что финансовые посредники будут копить высокодоходные активы. Есть также вопрос, как фонды денежного рынка, которые помогают многим корпорациям управлять их финансами, будут держаться в условиях отрицательных ставок. В Японии все 11 компаний, которые управляют фондами денежного рынка, прекратили принимать новые вложения.

Отрицательные ставки, если они распространятся на банки, могут также начать подрывать доверие потребителей к банкам как к правильному месту для хранения денег. С тех пор, как появились отрицательные ставки в Германии и Японии, там выросли продажи сейфов.


Коммерческие банки и другие финансовые институты рынка более чувствительны к отрицательным ставкам, чем центробанки. Если центробанки не могут оценить этот фактор, они могут принести больше вреда, чем пользы.
Комментарий редакции раздела Мой раздел

Опасны не деньги с демереджем, а процентные деньги, которые вызывают потребность в бесконечном экономическом росте даже когда фактический уровень жизни остается застойным

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

А не хило в последние несколько дней повылезало из всех щелей вас...

И у всех одинаковые оралки:

"Кризис? Он только в России!"

"ЦБ РФ на гиляку!"

"Гэть из трежерис!"

Видать Глобальному Паразиту сильно пятки прижигает! Нужно срочно валить Россию, чтобы тут кровошку попить!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

Латвия, страна член Еврозоны с отрицательной ставкой.

кредит населению на бытовую технику от +25% годовых, быстрый кредит до 500 евро на прочие расходы от +35 до +85% годовых.

конечно, мелкая страна не показатель, но и в т.н. развитых странах процентная ставка по кредиткам и розничным кредитам- двухзначная.

вот вам и ПОПС.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 2 дня)

ЕЦБ, к примеру, постоянно допечатывает немалые объемы денег, но деньги на счетах будут таять - у граждан и предприятий. Вопрос - куда будут деваться истаявшие и допечатанные деньги ? Банкам.

Если, параллельно с этим, будет расти биржа, деньги стремительно поплывут на биржу. Особенно, в условиях перепроизводства и падения цен на материальные товары.

На бирже разрастутся пузыри, как МММ при нашей инфляции 90-х.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> постоянно допечатывает

"допечатывает" не совсем верное определение.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 2 дня)

ну нолики отправляет государствам и банкам, не суть важно.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

как раз -- важно.

"нолики" можно "перенести" только в другой банк, а не под подушку, как предполагает Фриц ;)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 2 дня)

их можно конвертировать в более удобную валюту, обналичить, купить на них что-то, что дорожает.

А вообще, я не про статичную подушку-"банк" писал, а про то, куда они потекут.

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> обналичить

только 5%

https://aftershock.news/?q=comment/2459760#comment-2459760

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

 Просто совет Олегу - если нечего сказать - лучше промолчать...

Отрицательные ставки это в первую очередь следствие огромных бюджетных взаимствований на рынке, а не то что вы подумали.

Аватар пользователя speed13
speed13(9 лет 5 месяцев)

да Олег чета стал постить глупости , вчера с супермаркетами сражался, сегодня вот  ПОПС ...

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

ПОПС -- любимая фобия Фрица

 

Просвещайся Фриц:

Современные наши деньги получили повсеместное распространение с XVII века: они содержат процентную составляющую. А процентные деньги хорошо себя чувствует только при общей нехватке денег. Вот к каким деньгам все привыкли и даже не могут себе представить, что параметры могут быть другими! 

Но при других параметрах люди ведут себя иначе! До XVII века главенствовали беспроцентные деньги, а раньше и вовсе была система валют с отрицательным процентом! Были периоды применения денег с отрицательным процентом, когда плата (демерредж) взималась с владельца денег за то, что он их хранит, а не потратил.

Если задуматься, такие деньги устроены на естественных (природных) основаниях, или законах. В самом деле: нигде во Вселенной, в том числе ни на каком сельском рынке нет ничего, что не портилось бы. Люди, прилавки, яблоки, мясо – всё подвержено порче. Вот и деньги были такие же: не потратил их – они "испортились", их стало меньше. Очевидно, что при разных параметрах денег общественные процессы, экономические результаты и поведение людей тоже будут разными..


Следствия, наносимые обществу и экономике начислением процентов на деньги:
1. Проценты косвенно стимулируют постоянную конкуренцию за деньги среди участников системы.
2. Они непрерывно подогревают потребность в бесконечном экономическом росте, даже когда фактический уровень жизни остается застойным.
3. Проценты концентрируют богатство, заставляя огромное большинство платить в пользу меньшинства.


А деньги с демерреджем, с отрицательным то есть процентом, с платой за задержку от оборота, приводят к следствиям прямо противоположным. Они стимулируют сотрудничество, повышают возможности роста жизненного уровня и, не допуская концентрации денег в одних руках, сглаживают социальную напряжённость.


Мы находим очевидным, что это хорошая идея — копить деньги А побудительный мотив для аккумуляции сбережений в форме денег – это содержащийся в системе процент на деньги. Более того, вся банковская система приспособлена для сбора сбережений в этой форме, чтобы депозиты, в свою очередь, могли служить для новых займов.

Однако представьте себе мир, где происходит иное, обратное этой системе. Представьте денежную систему, где введена небольшая плата за хранение денег, но где валюта сама держит свою цену. Что получится?

Прежде всего, деньги будут использоваться только как средство обмена, а не для сбережения. Во-вторых, можно сделать сбережения в формах иных, чем деньги, таких, как продуктивные активы, акции корпораций, леса или произведения искусства — то есть в тех формах, которые хранят или увеличивают ценность со временем. В-третьих, так как никто не будет заинтересован в аккумуляции денег, они будут циркулировать в реальных обменах среди людей, оставаясь в достаточном количестве даже среди низших слоев общества. Короче, такая система соответствует высказыванию, что "деньги — как удобрение, лучше работают, когда разбрасываются".

Мы прожили с идеей получения дохода от процентов на деньги несколько столетий, так что даже лишь намерение платить за деньги звучит странно для современного обозревателя. Однако такая система существовала несколько веков по меньшей мере в двух цивилизациях, и привела к прекрасным экономическим и социальным результатам. Плата за хранение, то есть налог на деньги за время — концепция, которая не в моде уже довольно долго. Кроме короткого возрождения в начале ХХ века стараниями Сильвио Гезеля и нескольких случаев во время 1930-х годов нужно отправиться в Средние века, чтобы найти достойный прецедент.

Бернар Лиетар нашёл два периода, где плата за хранение денег (демерредж, в принятых в наших кругах терминах) постоянно использовалась на протяжении веков: европейские Средние века (с Х по ХIII) и династический Египет.

В германских землях в Средние века это были "брактеаты" (bracteaten), тонкие серебряные пластинки, которые выводились из обращения и заменялись новыми каждый год.

При пречеканке королевские казначеи давали только три новые монеты за четыре старых, что было эквивалентно налогу в 25 % каждые шесть лет на любой капитал, содержащийся в монетах, или примерно 0,35% в месяц. Таким образом, новая чеканка была грубой формой платы за хранение.

К XII веку старая традиция выплаты налогов постепенно была заменена доходом от новой чеканки до такой степени, что стало наиболее важным доходом для многих местных властей. Заметьте, что ценность монет на протяжении всего этого периода оставалась достаточно стабильной на большей территории Европы. Проще говоря, пока сохранялась плата за хранение валюты, не было ее обесценивания

Нужно подчеркнуть, что системы Средних веков были только "грубой формой" систем с платой за хранение. В сравнении с египетской, европейская система имела несколько недостатков, которые привели к злоупотреблениям в XIV и ХV веках. Но в X–XII веках в регионах, где система не была отменена, такие валюты дали значительный экономический эффект,

Б.Лиетар  "Душа денег"

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> А деньги с демерреджем, с отрицательным то есть процентом, с платой за задержку от оборота

в этой фразе отражено одно распространенное заблуждение.

демерредж -- плата за простой, да. но не отрицательный процент! это абсолютно разные вещи.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Вы чересчур корючкотворно относитесь к фразам. В средние века плата за перечеканку денег, это тоже была плата за деньги.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> В средние века плата за перечеканку денег, это тоже была плата за деньги.

да. это была плата за простой.

> Вы чересчур корючкотворно относитесь к фразам

в том-то и дело, что ничуть. уже надоели высказывания типа "ПОПС -- тот же демерредж", "инфляция -- та же плата за простой, вид сбоку". 

а потом идут длинные демагогические выкладки, основанные на этой подмене понятий.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Инфляция, это следствие применения процентных валют, а не денег с демереджем. В тексте об этом сказано

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

так точно! абсолютно другая вещь.

но демагогов-защитников ростовщичества это не останавливает.

хоть FAQ пиши, чесслово ;)

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

ага, теперь я понял, что мы похоже единомышленники :)

Аватар пользователя speed13
speed13(9 лет 5 месяцев)

у инфляции есть еще одна причина возникновения кроме процентных ставок. это прибыль всех субъектов хозяйствования, то есть обыкновенная наценка на товар в конечном счете притягивает инфляцию, поэтому дефляция это плохо.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

вот он, примерчик того, о чем я говорил! ;)

> обыкновенная наценка на товар в конечном счете притягивает инфляцию

нет это неправда.

ростовщицеский процент -- основная причина монетарной инфляции (есть еще инфляция издержек, но это другая тема).

еще можно разогнать инфляцию неграмотной политикой (или вредительством) эмитента, но это тоже другая история.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Отсюда вопрос о разделении факторов, воплощающихся в одном доступном наблюдению показателе. Почти как кварки ☺

И вообще на частном уровне да с учётом личного интереса проблему не решить.
Но почему-то никто не ставит вопросов сравнительной цены владения полносвязной и неполносвязной систем и оптимальной модели балансировки неполносвязных систем.

А уж о покушениях на монополь ВВП (не говоря об исследованиях области применимости и причин появления) и подумать низзя.

Аватар пользователя speed13
speed13(9 лет 5 месяцев)

а математика тоже неправда?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

включаем сарказм? ну-ну. придется разжевать.

Допустим, что за отчетный период производители изготовили больше товаров и услуг, чем за аналогичный предыдущий. Разумеется, для их покупки потребуется больше денег (либо деньги должны оборачиваться быстрее, но это оставим в скобках). Ежели эмитент довыпустит недостающий объем, то новые деньги как раз и покроют разницу, и остальные товары не подорожают, т. е. не будет и инфляции.

Можно еще говорить о выпуске некоторых сумм впрок, на развитие, но это тоже, с очевидностью, инфляцию не разгоняет.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Нехорошо оперировать неполной моделью.
Произведённое _необходимо_ *первым* делом соотносить с потребностями и физическими возможностями потребления.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

"соперируйте" полной моделью, поясните свою мысль. 

только без демагогии.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ярлычок «демагогии» слишком легко навешивается на неугодные или просто избыточно сложные смыслы.

На примере https://aftershock.news/?q=node/382409 для элементарного уровня индивидуального потребителя могу предложить следующую картинку:
Есть у меня тарелка, устраивающего меня качества и габаритов.
Больше мне в рамках личного потребления не нужно (резервирование в модель не включаю).
Производить больше в расчёте на моё потребление нет смысла. Наличное вполне покрывает мои потребности. Независимо от предлагаемых к вводу в систему денег.

Ни деньги, ни производство не являются самоцелью.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

а причем здесь инфляция? мы же о ней, вроде как.

ЗЫ это и есть демагогический прием: "подмена предмета обсуждения"

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Инфляция — везь в себе, существующая совершенно независимо от производства?

ЗЫ: Это и есть натягивание «демагогии», когда пытаются запретить удовлетворение очевиднейших и даже явно упомянутых зависимостей.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> существующая совершенно независимо от производства?

это где я такое написал?

Аватар пользователя speed13
speed13(9 лет 5 месяцев)

ну чтож не поленюсь и я.

представим упрощенную схему хозяйствования из 3 предприятий

первое продает сырье(П1)

второе продает электроэнергию(П2)

третье это все покупает и производит ПРОДУКТ (хлеб,машины,одежду. неважно )(П3)

допустим у всех предприятий нет затрат на оборудование или они есть но равны у всех и как общий множитель можем не учитывать в структуре себестоимости, есть только ФОТ(оплата труда) и взаимоотношения денежные между ними.

ситуация первая:

всего в системе 1000руб

П1 продает на П3 на 250руб сырье при себестоимости(ФОТ) 200руб

П2 продает света на 250руб при себестоимости(ФОТ) 200руб

П3 выпускает товар при себестоимости П1+П2+ФОТ(П3) или 250+250+100руб=600.

а на рынок выставляет с наценкой за 750 рублей всю партию. в тоже время ФОТ составил 200+200+100=500руб. и есть возможность купить ТОВАРА только на 500руб. деньги надо брать или за пределами системы(что запрещено условиям задачи) или увеличивать количество денег в системе на 250 руб за счет эмиссии.

ситуация вторая:

всего в системе 1000руб

П1 продает на П3 на 200руб сырье при себестоимости(ФОТ) 200руб

П2 продает света на 200руб при себестоимости(ФОТ) 200руб

П3 выпускает товар при себестоимости П1+П2+ФОТ(П3) или 200+200+100руб=500.

а на рынок выставляет без наценки за 500 рублей всю партию. в тоже время ФОТ составил 200+200+100=500руб. и есть возможность купить ТОВАРА только на 500руб.

произведите расчет инфляции в обоих случаях.

произведите расчет прибыли в обоих случаях

убедитесь что инфляция =прибыль.

профит)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

ну и о чем все это? 

даже ежели в первом случае довыпустить 250 руб., ни квт/ч, ни 1 л. сырья (или в чем оно у Вас) не подорожают. 

> убедитесь что инфляция =прибыль.

у Вас, похоже, неправильное понимание термина "инфляция"

Инфля́ция (лат. Inflatio — вздутие) — повышение общего уровня цен на товары и услуги. При инфляции на одну и ту же сумму денег по прошествии некоторого времени можно будет купить меньше товаров и услуг, чем прежде. В этом случае говорят, что за прошедшее время покупательная способность денег снизилась, деньги обесценились — утратили часть своей реальной стоимости.

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 2 месяца)

Вы описали классический кризис перепроизводства. Инфляции в этом примере нет. Вот если цена на произведенный товар будет расти из месяца в месяц, то будет инфляция.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 2 месяца)

ростовщицеский процент -- основная причина монетарной инфляции (есть еще инфляция издержек, но это другая тема).

Как ростовщический процент влияет на инфляцию?

В результате взимания этого процента деньги перетекают в банки, то есть объём денег у потребителей уменьшается. Что, вообще-то, провоцирует стагнацию, но не инфляцию.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Как ростовщический процент влияет на инфляцию?

прямым образом: заемщик обязан вернуть тело долга и проценты.

денег для выплаты процентов на существует на момент займа, значит они должны быть эмитированы. 

И никто не понял, что в целом страна никогда не могла выйти из задолженности, пока не возвратит все монеты, но даже и в этом случае остается задолженность на эти 5 добавочных монет из каждых 100, которые никогда не были пущены в оборот. Никто, кроме самого Фабиана, не замечал, что заплатить процент было попросту невозможно, - добавочные деньги не существовали в обороте, и следовательно, у кого-нибудь всегда их не хватало.

https://aftershock.news/?q=node/359921

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 2 месяца)

Это понятно, но чтобы эмитированные деньги вызвали инфляцию, они должны пойти на потребление товаров и услуг. А они идут на погашение процентов, то есть стерилизуются.

Да, банк свою прибыль может пустить на выдачу новых кредитов, выпустив деньги в оборот. Но если производство товаров подтягивается к росту денежной массы, то баланс спроса и предложения будет соблюден и инфляции не будет. Другое дело, что в реальности рост денежной массы вызывает у торгашей непреодолимое желание поднять цены, но не нарастить выпуск товаров.

Но к ссуднлму проценту это отношения не имеет.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Это понятно

нет, Вы не понимаете.

эмиссионные центры государств, допускающих ростовщичество, просто обязаны постоянно вливать все новые порции наличных, вне зависимости, обеспечены они чем-то или нет. иначе ростовщичество просто потеряет смысл.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 2 месяца)

Ок. ЦБ выпустил деньги, чтобы покрыть вышедшие из системы деньги - банковский процент.

Коммерческие банки снова вернули их в оборот и увеличили платежеспособный спрос. Увеличение спроса спровоцировало увеличение производства товаров. И так продолжается из цикла в цикл. Где тут инфляция?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Коммерческие банки снова вернули их в оборот

а теперь расшифруем слово "вернули": дали в рост. это называется сложный процент

>  Где тут инфляция?

так вот она:

Следует помнить, что прибыль при расчете сложного процента растет по экспоненте, приобретая лавинообразную тенденцию. В этом и состоит привлекательность сложного процента при инвестировании. Альберт Эйнштейн в шутку называл сложный процент мощнейшей силой во вселенной.

ИСТОЧНИК

и ни разу не шутил...

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 2 месяца)

Мы с вами к одной проблеме подходим с разных концов.

Прибыль банков растёт по экспоненте, соглашусь. Правда пока спрос на кредиты превышает предложение. Но это так, к слову.

Единственное, с чем я могу согласиться, это то что бурный рост количества кредитов приводит к слишком быстрому росту денежной массы, что по законам рынка нивелируется инфляцией.

Но если количество кредитов падает (при закредитованности, как в США), возникает ситуация, когда банки не могут пустить в оборот прибыль. При этом люди не берут новые кредиты, значит покупательная способность падает. Возникает кризис перепроизводства и дефляция. Хотя ростовщический процент из системы никуда не делся.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Мы с вами к одной проблеме подходим с разных концов.

да с какой ни подходи, экспонента есть экспонента

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Напишите, пожалуйста!

Я лично тоже думаю, что инфляция денег — абсолютно та же порча, что и при демерридже. При использовании достаточной регулярной деноминации, как в истории российского и советского рубля, украинской гривны, конечно. Тут даже не происходит смена названия национальной валюты, в отличие от аналогичных подходов в Латинской Америке.

Да, инфляция американского доллара или британского фунта, йены, белорусского рубля — статья особая, бесспорно.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В переводе: инфляция валют метрополий — предмет отдельного исследования.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

инфляция, это не порча денег, а их обесценение из-за постоянного роста кол-ва денег, вызываемого процентной системой, т.к. проценты надо возвращать, а для этого нужные новые и новые деньги

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 2 месяца)

Отток денег в банковскую систему приводит к нехватке денег для потребления произведенных товаров. Где тут инфляция?

Все новые и новые деньги для возмещения утекших не приводят к инфляции, так как количество денег у потребителей не растёт.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Достаточно рассмотреть круговорот денег не включая эмитента/организатора обращения денег. Т.е., для непривилегированного участника экономической деятельности.

Деньги на руках агентов экономики портятся инфляцией (происходит снижение покупательной способности)? В срок между "перечеканками" покупательная способность денег с демерриджем падает? В обоих случаях — да.
Эмиссионный центр или его агент (правительство) получает денежный налог сеньоража? Перчеканщики отдают полученные при обмене деньги правительству, которое приходует "налог  на чеканку" ? Опять, два раза — "да".
Деноминация и перечеканка восстанавливают прежнее соответствие номинала и покупательной способности? Не точно, но «более-менее», из-за длительности периода между деноминациями
Проценты возвращать надо, избежать отдачи четверти монет можно? Ну, если зарыть в качестве вклада,а потом тайно переплавить, выдав за новое, ранее не находившееся в данной юрисдикции золото. То есть, более-менее то же самое. Но понятно зато, почему законами многих стран установлен налог на клады, зарытые в земле или замурованные в стены домов, а так же клеймятся слитки драгметаллов государственным клеймом, как будто без этого драгоценные куски недостаточно красивыsmiley. Это борьба против уклонения от уплаты налога перечеканки. Как борются с уклонением от уплаты процентов, объяснять обычно не надо. Т.е., особого автоматизма в деньгах с демерриджем  тоже нет, тоже видно действие факторов государственного принуждения.

Если инфляция длится и длится, нужны новые и новые деньги, как в Беларуси. Но если провести деноминацию, можно начинать всё по новой. Ну, или новые деньги Гезелля запустить, с периодическим отрезанием последнего купона и перевыпуском.

Ну, мне так кажется.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

"! Были периоды применения денег с отрицательным процентом, когда плата (демерредж) взималась с владельца денег за то, что он их хранит, а не потратил."

пустая болтовня.

Хранение металлических "денег " невозможно было обложить, как бы ни мечталось наврать об этом ударенным об гезеля

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Плата взималась при перечеканке. Сколько бы ты не хранил свои деньги этой платы нельзя было избежать, ибо новые деньги отменяли старые, а доходы короля (феодала) от платы за перечеканку были практически его основным денежным доходом

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

" Сколько бы ты не хранил свои деньги этой платы нельзя было избежать, ибо новые деньги отменяли старые"

слова . Для купцов,менял, сайариф играл роль вес металла, а не хотелки лживых и лицемерных прожектеров

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Речь идет о "локальных деньгах".

Заметим также, что королевская чеканка вошла в обиход задолго до этого, но она не пользовалась монополией. В период Центрального Средневековья крестьяне редко видели "дальние деньги" или вообще никогда ими не пользовались — сарацинским или итальянским золотом или королевскими монетами, которые можно было обменивать на предметы роскоши на международных торговых ярмарках. Всегда, когда действовали деньги демерреджа, типа брактеатов, их использовали для местного обмена на какие-либо товары по выбору, в то время как золотые или серебряные монеты высокой стоимости обычно сохраняли в виде сбережений или тратили на торговлю с дальними странами. Поэтому все средневековые клады сокровищ обычно содержали исключительно или преимущественно эти золотые и серебряные монеты высокой стоимости, которые не были связаны с демерреджем.

Б. Лиетар. "Душа денег".

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Существовало две параллельные денежные системы. Денежная система "на длинные расстояния", которая рутинно использовалась торговцами, занятыми в зарубежной торговле, и эпизодически военной или королевской элитой для оплаты или получения подарков, дани или выкупа. Я бы назвал их валютой Ян тех времён. Валюта этой денежной системы основывалась на редких и ценных товарах, и породила стандартные золотые и серебряные монеты. Валюта Ян использовалась сравнительно редко, при покупке или продаже земли, выплате приданного или выкупа. Письменные исторические свидетельства сообщают исключительно о таких операциях, потому что только в этих необычных "важных" ситуациях обычно составлялись документы.

Но в этих двух цивилизациях был второй тип денег, где применялся демерредж, плата за хранение. Эти деньги были менее привлекательны внешне, циркулировали преимущественно как "локальная" валюта  и ныне практически неизвестны – их уместно назвать валютой Инь. Это была ломкая, "временная" валюта – но фермер мог прожить большую часть своей жизни, вообще не встречаясь с какой-либо другой. Но я хочу подчеркнуть роль валют Инь, потому что они оказались не воспетыми, и в то же время произвели гораздо большее драматическое влияние на экономики сообществ, чем принято считать.
 

Кстати закон Грэшема, что "плохие деньги вытесняют хорошие в обороте", очень хорошо это иллюстрирует: серебряные деньги с демереджем (плохие) очень быстро вытесняют золотые (хорошие), которые из оборота очень быстро уходят в хранение и накопление
 

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)
 
Ознакомьтесь с реальной историей, прежде чем про прожектеров говорить:

 

Страницы