П. Шипилин - Попрошу не обобщать!

Аватар пользователя Johnny Mnemonic

Иногда мне приходят в личку и в почту письма с Украины от людей, которые по разным причинам не желают комментировать посты публично. Чаще всего элементарно боятся, и их можно понять. Получается, что их тихие голоса среди дружного хора победителей «революции гидности» просто не слышны. Хотя их больше, чем кажется.
Одно такое анонимное письмо я сегодня публикую.


Вы не представляете, какой массив сожаления вызывает у большей части населения Украины практически единодушно однополярные высказывания российских публичных персон в адрес умонастроений всех сегодняшних украинцев.

Если кратко обозначить тему моего письма, собрав все мысли в одно целое, то звучала бы она так: «Попрошу не обобщать…».

Чтобы вы адекватно и непредвзято воспринимали мой текст, сразу скажу, что я не из числа «жовто-блакитных прыгунов», а из тех, кто с самого начала был против всего этого мракобесия и кто сейчас (пока безуспешно) пытается найти какие-то выходы в сложившейся ситуации, состоящей теперь из сплошных тупиков. Короче, из так называемых сепаратистов – колорадов – ватников я. И хорошо воспринимаю сегодняшнюю внутреннюю политику президента РФ Путина. Причем, таких много не только в Крыму, в ДНР и ЛНР.

Но нам создали режим вопиющей тишины, через который мы пытаемся прорваться все эти дни-месяцы и уже годы, начиная с декабря 2013-го. Вам, россиянам, кажется, что с нашей стороны наличествует полное радиомолчание. А нам просто из главной рации вытащили аккумуляторы. И мы не можем ни до кого из вас, братьев в России, докричаться. Так как все, что вы слышите из наших земель (в подавляющем большинстве), — это единую и многогранную украинскую «радиостанцию тысячи холмов», неустанно трудящуюся на ниве раскрутки бренда «Россия — агрессор».

Да, есть часть населения Украины, для которой создали альтернативную реальность, сильно отличающуюся от действительности. Этим людям искусственно интегрировали такую реальность в мозги через все каналы СМИ. Народ (его немалая часть) до сих пор ассоциирует телеканалы — радиостанции — печатную периодику с неким рупором государства, хотя объективно эти каналы давным-давно в руках частных лиц, которые только в феврале 2014 добрались до «властных кресел» в Киеве.

Есть еще часть молодежи, которая воспринимает аналогично и интернет-периодику. Забывая о том, что те же новостные сайты в большей степени финансируются все тем же кругом заинтересованных лиц.

Если коротко, то на Украине произошел тупой дележ имущества. Все эти ужасы Донбасса, Одессы, это огромное кровавое месиво — прикрытие для таких масштабных и грязных дележей. Чтобы из-за этих рек крови, клубов дыма и копоти не было слышно о каких-то там рейдерских захватах. О распиле траншей МВФ. Об удушении банковской сферы и внешнеторгового бизнеса, о полном разрушении индустриальных производств.

Даже куча мелкого беспредела по всей остальной стране (убийства – грабежи – кражи – мошенничества), о котором от Авакова мы никогда ничего не услышим, уже не считаются инфоповодом. Теперь хунта в Киеве ждет новых траншей от МВФ, чтобы их опять попилить.

Байки про Россию-агрессора нигде уже слышать не могут. Только укроупоротые продолжают друг дружке, как мантру, повторять эти заезженные тезисы. А большинство граждан было против Майдана: его организовало меньшинство!

В принципе, по указке ЦРУшников, под чутким контролем СБУ и недюжем рвении всяких «правых инициативных групп», мочащих всех неудобных публичных персон типа Кузьмы и Бузины, у нас сейчас в стране в инфоплане идеальный порядок. Комар носа не подточит. Интернет не в счет, основная масса — это, се ля ви, ТВ-зомбаки.

Попрошу в дальнейших публикациях не называть решения лиц, руководивших нелегитимным захватом власти 22 февраля 2014 года решениями Украины (эта территория сейчас управляется лицами, не заинтересованными в дальнейшей судьбе ее граждан, и не отвечает интересам большинства граждан). Прямо надо так и писать: «решения – реакция – поведение – поступки – нелегитимных властей Украины».

Давайте введем аббревиатуру в массовый оборот: НВУ — нелегитимные власти Украины. Большинство читателей из РФ (это видно по их комментариям) воспринимают Украину как совокупность граждан, проживающих на этой территории. Но явно не как немногочисленную кучку крупнейших за последние сто лет мародеров, живущих в Киеве. Это нужно учитывать. Отсюда и частые реплики: «задолбало это: «че там у хохлов?», «что, в РФ проблем своих нет?».

Всем надоел тупизм 20 – 25% хохлов. Но это не значит, что вся страна такая! У всех хохлов в большинстве своем разруха, бедность, бессилие и безнадега. И тут ничего нового с февраля 2014-го. Кроме элитных мародеров разного калибра, которые постоянно ньюсмейкерствуют «шелковыми путями», «великими стенами» и прочими вспышками из их искаженной реальности. Больше половины населения Украины было за ТС с РФ – Беларусью – Казахстаном.

Мы-то тоже, глядя на Ливию – Сирию, диву давались: как эти «дебилы» так слепо могут вестись на подобный бред и провокации? И не думали, что подобное так быстро и до нас самих докатится. Да, благодаря нам часть россиян уже получила прививку, но до сих пор не все.

Очень многих сейчас путают всякие НОДы и тому подобные российские майдан-продюсеры. И лозунги, и цели такие, что почти не подкопаться. Но у вас парой тысяч белоленточников дело уже не обойдется — им нужны Майданы сразу в нескольких регионах РФ одновременно! У вас и свои правосеки есть.

Вы поймите главное: в новых версиях Майданов не будет привычных нам с 1917-го «белых – красных» или новейших «ИГИЛ – федералов», а также «укропов – колорадов» и тому подобных. Символика и лозунги могут быть так запутаны, что основной массе народа, занятой своими делами, никогда не разобраться в теме, кто и против кого… А западные СМИ уже будут всему миру трубить: «В России митинги против диктатора Путина».

Перестаньте нас ненавидеть за, по сути, не наши дичайшие глупости. Нет у нас голоса сейчас и нет никаких рычагов. У большинства его нет. Мне никто даже не поверит, что я могу отношение половины страны отразить. Возомнил тут из себя почетного представителя ватного царства. Нет у нас такой своей отечественной спецслужбы из честных офицеров ГРУ – ФСБ.

Только одного стеба для исправления ситуации недостаточно. Если бы другой ненавистный Западом «диктатор» Лукашенко (пусть Путиным пока напугана часть украинского населения) захотел бы неожиданно и нечаянно зарулить на танках в Киев, то всю дорогу его армию население Украины одаривало бы цветами. Я уверен. Ну, а своего Батьки у нас нэма. И не дай вам Бог оказаться в нашем положении.

Постскриптум.

Это письмо по ходу написания немного разрослось от письма к Вам лично до письма к вашей аудитории.

Я имею сегодня два гражданства, так как родом из Крыма. Так сложилось, что еще тихой спокойной весной 2013-го до всех событий я осел в другом регионе Украины, одном из нашумевших. Бегать туда-сюда не собираюсь. Встретил беду уже там, где осел. Тружусь в своей области в сфере предпринимательства. Вижу больше пользы от своего труда именно здесь, на нашей тонущей ржавой барже.

Может, это и глупо, могу и в сытой РФ трудиться также. Пусть кто хочет, тот меня в этой глупости и обвинит. Но уж точно меня никто не обвинит, что я бросил свое отечество в трудный час и уехал искать лучших условий. Авось, когда-то и воссоединим нашу бывшую некогда общей Родину в рамках ТС. Все ж Гоголь да Королев были отседова.

Я готов переждать закономерный упадок народного хозяйства в связи с нашей псевдоевроинтеграцией (которую нам уже даже оттуда отменили, но киевскую хунту и это не остановит) и, закатав рукава, потом восстанавливать свою часть Отчизны из экономических руин. Свою ресурсную базу я сейчас готовлю именно к этому.

____________________

ecKSN.jpgПринимаю упрек — действительно, очень часто в своих постах я позволяю себе обобщения, которые нормальными людьми, оставшимися на Украине, воспринимаются, по-видимому, болезненно. Такие же обобщения, впрочем, позволяет себе и большинство российских комментаторов. Сказывается долгое общение с концентратом бандеровцев — комментаторами с Украины. Остальные запуганы сайтом «Миротворец», а потому молчат.

Однако у меня возникло вполне естественное желание перепроверить информацию, преподнесенную автором письма. Я покопался на сайте Киевского международного института социологии, который совместно с российским «Левада-центром» регулярно проводит исследования настроений, соответственно, украинцев и россиян. И вот что обнаружил.

Автор пишет: «Байки про Россию-агрессора нигде уже слышать не могут. Только укроупоротые продолжают друг дружке, как мантру, повторять эти заезженные тезисы».

Но вот что показывают февральские опросы.



То есть, 63 процента граждан Украины мантру про Россию-агрессора все-таки слушают с удовольствием. И распространяют, в чем мы наверняка убедимся у комментариях под этим самым постом. Правда, мнение украинцев традиционно меняется с запада на восток и юг.



Причем, если в Луганской области опросы проводились только на территориях, контролируемых властями Украины, то в Донецкой области — и на контролируемых территориях, и в ДНР.

Результаты опроса о том, присутствует ли на Украине российская армия, еще интереснее.



А вот подробнее, с учетом географии.



Согласитесь, удивительно: в Галичине и Киеве уверены, что российская армия в ЛНР и ДНР есть, а в самих республиках ее почти никто не видит. Наверное, хранят военную тайну.

Однако в целом отношение украинцев к России с мая прошлого года стало улучшаться. Отношение же россиян к Украине с осени, наоборот, стало хуже.

По сравнению с сентябрем на Украине количество желающих закрытых границ и таможен с Россией составляет 42% (в сентябре было 46%), дружеских и независимых отношений двух государств с открытыми границами без виз и таможен хотят 43% (было 45%), объединиться в одну страну хотят 4% (было 2%) опрошенных украинцев.

В России увеличилось количество желающих закрытых границ и таможен с Украиной (сейчас 32%, в сентябре было 25%), уменьшилось количество тех, кто желает дружеских и независимых отношений двух государств с открытыми границами без виз и таможен (сейчас 52%, было 59%), увеличилось количество тех, кто хочет объединиться в одну страну (сейчас 11%, было 8%

Возможно, сказывается воинственная риторика, которая то и дело доносится до нас с берегов Днепра — после начала действия Соглашения об ассоциации с ЕС она усилилась.

Динамика положительного отношения населения Украины к России и населения России к Украине (% тех, кто относится к другой стране хорошо и очень хорошо)



На мой взгляд, автор письма поднял важную тему: как россияне должны относиться к украинцам после Майдана, Корсуньского погрома, событий в Одессе, Мариуполе, на Донбассе? С одной стороны, именно эти трагедии говорят нам о том, что нормальные люди на Украине остались, но из-за реальной опасности, которая над ними висит, их голоса не слышны. Их запросто могут замуровать в застенки или даже убить, что уже не раз бывало.

С другой стороны процент зомбированных очень высок. И мы не можем даже предполагать, когда их доля уменьшится настолько, что это станет заметно. Те тенденции к выздоровлению, что мы видим на графиках, слишком непродолжительны и мизерны, чтобы можно было судить о коренных переменах в общественном сознании. В общем и целом Украина по-прежнему остается во власти бандеровцев.

И когда я пишу «украинцы» или «в Киеве решили», то имею в виду именно их, а вовсе не автора письма и его единомышленников, которые на Украине, разумеется, есть. Я веду диалог с теми, кто отвечает, а не с теми, кто молчит. Даже если я сочувствую тем, кто наблюдает за дискуссиями со стороны и не вмешивается.

Источник

P.S. несколько комментов выбранных мной

-  а никто и не обобщает. просто определение слов поменялось. любой не-бандеровец может посмотреть на отношение россиян к крымчанам и донбассу и спроецировать на себя. то же отношение, как и прежде, как к родственнику практически.

 

-  не могу сказать за всех, но за себя могу уж точно. когда читаю или слышу или даже сам говорю что те такие-то сякие в первую очередь подразумевается верхушка страны, кто принимает решения и определяет политику страны и те, кому промыли мозги.
в любой стране очень много хороших людей. я уверен, что простые люди, способны находить общий язык куда проще правительств и дипломатов.


-  Да все это осознают. И понимают что эти опросы не стоят бумаги на которой галочки ставили.

Это вообще не аргумент. Все так говорят - особенно если предварительно спросили как звать и сфотографировали. И правильно делают. Если хочешь быть здоров - шкодь один и в темноте. Это совершенно нормально. Если не хочешь стать "сакральной жертвой" конечно же. Я бы, например, не захотел.

НО.....

Отвернёмся от глобуса Украины.. В тех же США есть множество отличных ребят. Рэднек = брат ватника. Мужики вообще не знают где эта Украина, что там с Россией и какой такой Крым. У них есть своя ферма, или автосервис. Они работают, по вечерам пьют пиво глядя на бейсбольный матч. Гладят котёнка. Копят деньги на учёбу для дочки.

Они вообще не при делах - не знают что тут Обама оказывается русских достал, что флот США провоцирует Китай и КНДР и пытается злить Россию.

Да, это правда. Вот так оно и есть.

И самое грустное... Ядрен-батон не разбирает - кто мудак, кто приличный человек, а кто простой ватник. Он даже для котят исключений не делает. Прилетит в каждый дом.

Увы - это реальность. Да, жизнь жестока и несправедлива. Я, как сдриснувший из Латвии, всё понимаю. Если бы не было иностранного влияния - украинцы могли бы просто поставить эти фашиствующие меньшинства на место. Но при активнейшем содействии США и ЕС... Занятие это бесперспективное.

Что делать? Ну или активно воевать в подполье (этот путь далеко не для всех), либо голосовать ногами. Бросайте свой бизнес, дом, огород (золото и другие ценные вещи бросать не обязательно) и валите оттуда. И не забывайте - в хату стоящую с краю мародеры приходят в первую очередь.

 

-  Вменяемые конечно есть.

Только вот помимо вменяемости есть еще т.н. конформизм.

Ну это когда пять человек говорят что черное это белое, то шестой, который это наблюдает, в подавляющем большинстве случаев с ними согласится.

"Это вкусно - миллиарды мух не могут ошибаться!"(с)

Комментарий редакции раздела Мой раздел

Автору письма с Украины +++++++

Комментарии

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Да проблема вовсе не в том, как украинцы относятся к России.

Проблема в том, что Украину отключили от нефти и газа, и теперь никто не знает, как прокормить 40 миллионов населения.

5 стадий принятия неизбежного:

1 Отрицание

2 Гнев

3 Торг

4 Депрессия

5 Принятие

Украина сейчас на второй стадии и ищет виновного. Автор анонимного письма видимо готов перейти к торгу.

Аватар пользователя answers
answers(9 лет 2 месяца)

Первый разумный комментарий.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ага, такой же наброс как имасса предыдущих, с не менее орЫгиАнальной теорией

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 11 месяцев)

Боюсь поверить своей удаче - где бы ознакомиться с вашими научными трудами по определению коллективного бессознательного 40 миллионов населения?

Нечасто везёт встретить в комментариях действительно большого учёного.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Никто, собсно, и не обобщает. Вот только порядок в своём доме (раз уж решили что это не комната в общей коммунальной квартире, а именно собственный дом) наводить сами должны. И если называетесь украинцами (типа древний и гордый народ), то привыкайте к некоторым обобщениям. У русских тоже есть, например, Козырев и Горбачёв - позор нации. Но это не делает их нерусскими, всю ответственность за их дела народ несет полностью. Даже если это противно, несправедливо и вообще не хочется.

А к хохлам отношение уж точно не хуже чем к ляхам или чухонцам. И ещё вопрос, почему оно должно быть лучше. 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Даже в этом обсуждении всплыл основной вопрос- а нужна ли России в целом, и конкретным россиянам дружественная им Украина?

 Сам себе я этот вопрос впервые задал когда стало окончательно понятно, что регионалы сменили риторику важности ТС, под шумок которой пришли к власти, на безальтернотивность евровектора.

 И ответа нет до сих пор.

А память услужливо подкидывает- Черномырдин... ладно, предположим достался в наследство от ельцинской плеяды и неокрепший "лидер нации" был не готов к драке за свою креатуру на этом посту,  зурабов- вот это уже непонятно, казалось бы уже укрепился, уже стянул компетенции в госкорпорации, расставил своих людей на ключевые посты и кидать горнило украинского политикума зурабова- не понимаю! Ну и россотрудничество с Костусевым... Ощущение такое, что не только наши олигархи с регионалами выковывали кадры нациков, но и российская элита с удовольствием поддерживала этот процесс.

 Так какая Украина и украинцы были нужны России и россиянам?!

лирика- из трех, тогда пацанов, чьи, знакомые мне родители, пробили халявные поездки по линии россотрудничества в Питер, двое успешно прыгали на майдане, кричали речевку о Путине и искренне считают во всем произошедшем виноватой Россию.

а теперь конечно- сами, все сами! Мне могут ткнуть в лицо упреком о сотнях и тысячах российских добровольцев... А у меня мысль одна, а вот нахрена надо было доводить до такого?

 Наболело.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

России и россиянам дружественная Украина безусловно нужна, но никто тут в России не понимает, как сделать Украину дружественной России.

И, конечно, в произошедшем виновата Россия, так как подняла цены на газ до мировых, но смысла спонсировать Украину дальше по-видимому не было.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

не надо песен про нужна, лучше двигать -

5 стадий принятия неизбежного:

1 Отрицание

2 Гнев

3 Торг

4 Депрессия

5 Принятие

Украина сейчас на второй стадии и ищет виновного. Автор анонимного письма видимо готов перейти к торгу.

но не забывать СРАЗУ указывать но никто тут в России не понимает, как сделать Украину дружественной России.  Только не маскируя собственное незнание за мнение всех.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Так если вы знаете - напишите или дайте ссылку. Что именно нужно сделать, чтобы Украина была дружественна России? Пока я внятного плана действий не видел.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Минск2

Аватар пользователя Zaycev
Zaycev(8 лет 6 месяцев)

А надо ли? Ну то есть является ли деланье других дружественными задачей России? Или таки делать себя дружественными должно быть задачей других? Россия же декларирует принцип невмешательства

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А надо ли? Ну то есть является ли деланье других дружественными задачей России? Или таки делать себя дружественными должно быть задачей других?

Да, является. Таково геополитическое положение России. Нам не отсидеться за стеной. Об этом хорошо написал, например, Алексей Анпилогов:

Вот тут и следует мой прямой ответ на вопрос о дате окончания строительства Великой Русской Стены.
Никогда. Потому что и Стену у России, которая отгородит её от всего остального мира, никогда не будет.
Не умеют русские строить Стен. Для нас любая Стена — не более, чем Черта, которую надо двигать всё дальше и дальше, пока она не включит в себя весь наш мир.
Ну а одного мира, как мы помним, русским просто мало. Им нужен космос, причём желательно — тоже весь.

http://crustgroup.livejournal.com/62373.html

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Вы тут газ упомянули? Хотите интересную, на мой взгляд, цепочку?

есть у нас такой олигарх- фирташ. Акромя Крымтитана владеет практически всеми украинскими заводами азотных удобрений, для производства которых газ- сырье, ну а до кучи и парочкой (или все-же одним?, надеюсь инфа не устарела!), российским.

думаю ситуация с поставками газа на Украину в общих чертах вам известна.

Днями для меня было легким шоком ознакомиться с цифрами выпуска азотных удобрений на Ривне и Черкассы азотах-  200 тыс тонн за январь-февраль 16-го первый и 105 тыс тонн за декабрь второй.

мы тут с вами ломаем копья споря о газовых балансах, потоках и тд и тп, воюем так сказать, а люди делают бизнес...

ну и на закусочку- структуры фирташа в мирное время неоднократно участвовали в финансировании во свобода, а люди, близкие к нему, засветились в организации майдана.

так что безусловно веря, что лично вам дружественная украина не безразлична, я далеко не уверен, что она нужна по крайней мере части ваших элит. 

 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Часть "наших" элит всегда делала деньги на страданиях и бедах нашего народа.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Украина не может быть дружественной - только враждебной. Если будет дружественной - это будет уже не Украина. Деструктивная идейная секта волею судеб разросшаяся до государства - вот что такое "Украина" 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Вот только эта "деструктивная секта" была вскормлена и выращена в СССР, и была вполне дружественна, пока колбасы хватало на всех.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Никак не сделать - и не нужно

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Попытка обвинить россиян в том, что не побежали обцеловывать жителей Украины ? А вы вспомните Ельцина, Касьянова и прочую шушеру, которые россиян опустили ниже плинтуса. У нас и своих забот хватает в жизни, чем еще думать как на нас с Украины смотрят. И не надо на всех пальцем указывать, политика дело правительств и болтунов на TV. И вам не советую обобщать, ни один человек из моего города вас до майдана не доводил. И я знаю точно, что моя дв. сестра на Украине не будет меня с говном смешивать. Два года ей не пишу, чтобы не навредить. 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Все верно, и ельцины, и касьяновы, и "несть им числа"... Но где то во второй половине 2000-х вы начали становиться на ноги и уже тогда вопрос- какая вам нужна украина замаячил со всей определенностью.

 Зря вы не обратили внимание на ситуацию с азотами фирташа, очень показательно!

 И простите меня, но Костусева на россотрудничество ваш лидер назначал уже будучи в полной силе. Нахрена?!

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Если отбросить лирику про "братский народ", то что Вы понимаете под "дружественной Украиной"? Каким образом государства проявляют дружбу, что вообще значит дружба в межгосударственных отношениях? На мой взгляд, такое понятие как братство, дружба не применимо к межгосударственным отношениям. В межгосударственных отношениях есть только интересы, которые могут совпадать, пересекаться или нет. Когда Россия и Украина стали независимыми друг от друга государствами, у них по отношению друг к другу появились интересы. И так получилось, что эти интересы стали в клинч, по вине, как я считаю, Украины. Россия предлагала взаимовыгодное партнерство по типу того, что у нас есть с Германией - мы поставляем Украине сырье (да еще и по братским ценам) и открываем свой рынок, что дает Украине рабочие места и приток валюты. Взамен Россия рассчитывала получить от Украины гарантии безопасности на своих западных границах и человеческое отношение к русскоговорящему населению (в меньшей степени). Россия так же многократно предлагала более тесную экономическую интеграцию. Но Украине всего этого было мало, она как тот теленок, который хотел сосать двух маток. И Украина стала проявлять по отношению к России откровенно недружественные действия - воровать газ, грозиться вступить в НАТО, стать черным входом для безпошлинных европейских товаров на российский рынок и т.п. И Россия по мере того как действия Украины становились все более и более недружественными начала отключать дотации - подняла цены на газ и т.п. Но в то же время кроме метода кнута Россия использовала и метод пряника - предложение о загрузке украинских предприятий ВПК, кредит на 15 ярдов и т.п. Но для Украины российский кнут оказался нестрашным, а российский пряник - черствым, и Украина предпочла одно только обещание европейского пряника (или печенек если хотите). Почему так случилось? Я думаю, потому что еще со времен СССР в ментальности украинских элит по отношению к России укоренилось "что моё - то моё, что твое - наше". Т.е. Россия со своим уставом лезть в украинский монастырь и что-то там диктовать или советовать права не имеет, а Украина на российские недра и рынок имеет полное право по рождению как братский народ. И все, что Россия давала Украине, та просто не ценила, ибо принимала как должное. Так что Россия это осознала и смирилась и решила Украину проучить. Точнее научить ответственности. Ибо если страна претендует на суверенитет, то она должна научиться отвечать за свои действия и свой выбор. Но так как вопрос безопасности для России все так же остается ключевым, Россия забрала у Украины Крым и создала такую ситуацию, при которой Украину гарантированно не примут в НАТО. Так же Россия решает вопрос избавления от зависимости от Украины во всех областях - от транзита газа до комплектующих ВПК. Так что на данный момент Россия самоустранилась и дает Украине возможность повариться в собственном соку и сделать какие-то выводы. Содержание Украины также полностью переложено на ее западных спонсоров, стремившихся ее переманить в свой лагерь, чтобы они тоже кое-какие выводы для себя сделали.
По поводу отсутствия работы России с украинским "гражданским обществом" - во-первых, это не наш метод, во-вторых, это бесполезно, если хотя бы какая-то часть элиты в этом не заинтересована. Украинская элита была монолитна в своем решении исключить влияние России на украинское общество, но была не против подобного влияния Запада, так что условия изначально были не равные. То, что само украинское общество самостоятельно не родило ни одной про-российской организации или партии - это другой вопрос.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

спасибо за ваш пост, но глаза слипаются, ответ отложу на утро.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

P.S. Добавлю. В моем представлении, Украина, украинское общество - это такой инфантильный ребенок, который считает, что ему все должны, не желает нести за себя ответственность (а скорее и не знает, что это такое), хочет всего и сразу и много, а когда не получает - устраивает скандал. Вот и сейчас он устроил скандал, забился в истерике, орёт на родителя матом и долбится лбом об стену (мысленно ожидая, что родители бросятся его успокаивать и ублажать, лишь бы дитятя не поранился, или на худой конец высекут и все станет как прежде). А Россия как родитель смотрит на эту истерику и с воспитательными целями ничего не предпринимает. Потому что если вечно подтирать ребенку зад и потакать, он никогда не повзрослеет. А если Украина покажет, что на это не способна, что так и останется вечным инфантилом, то тогда она будет признана нежизнеспособной, и Россия будет ждать, пока на ее месте не появятся другие зачатки более перспективных гос образований. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Беда в том, что значимо мне возразить Вам нечего.

Мое восприятие украинско-российских отношений за период с середины 2000-х и по сегодняшний день в принципе совпадает с Вашим.

Вот только невольно ловлю себя на мысли- почему предоставление экономических льгот и преференций нашему олигархату не сопровождалось жесткими ограничениями в действиях формируемого этим олигархатом политикума?

 Твои карманные депутаты голосовали за тот или иной законопроект ограничивающий сферу влияния России на территории Украины?, ты и твои структуры финансировали "летний отдых" школьников в структурах пласта?, твои карманные сми педалируют антироссийские темы на своих страницах?- будь добр, осознай, что это реально ударит по твоим прибылям.

 Впрочем, вспоминая как  Россию продавливали в ВТО, глядя на пробуксовку поручений вашего президента вашему правительству, почитывая инфу о выведенных в офшоры миллиардах и о только набирающем обороты обратном процессе ... невольно приходишь к выводу, вы пока слишком слабы для ТАКОГО влияния.

 Но успехи безусловно чувствуются! По крайней мере внутри России кое-что получаться начинает.

Извини за "водянистость" мыслей, но на эмоциях только так и выходит. А в целом есть ощущение, что если вас не раскачают, если вы устоите, то и у нас все наладится, и похоже, автор анонимного письма, с обсуждения которого и началась эта беседа именно эту мысль и пытался донести до россиян, а в ответ получил кучу графиков и результатов опросов.

Аватар пользователя житель провинции

Ощущение такое, что не только наши олигархи с регионалами выковывали кадры нациков, но и российская элита с удовольствием поддерживала этот процесс

"Российская элита" - сложное животное.

А россияне, в большинстве, пережили разочарование. Пусть много граждан Украины не приемлют хунту, но ведь это дерьмо растили на ваших глазах, братцы...

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Принимаю упрек. Не понимаю только что мы могли этому противопоставить. Ты думаешь тот же Джони молчал в тряпочку? Я сомневаюсь.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Хочу всем напомнить, как дружно мы все разоблачали мерзкую сущность совка каких-то 25 лет назад. Как голосовали за синего Борю. До чего мы довели свою страну. При все моем неодобрении экономической политики Путина, не могу не признать, что именно он вернул нам и патриотизм, и гордость за свою страну. Сверху гнобили, сверху и восстанавливали. 

Какова вероятность, что на Украине придет к власти настоящий патриот, а не очередной шакал? На сегодня - мизерная.

А люди... будут молчать. И врать проводящим опросы социологам. Потому что боятся. 

А в том, что нормальных людей на Украине много, у меня никогда сомнений не было.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Ну вот, сейчас начнется хохлосрач.

Поделитесь секретом, бывалые, как заставить заткнуться хохла?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Анисья, ради любопытства- это вы о моем "поведении" переживаете?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

НетЪ. ВасЪ я не встречала на поле боя. Но очень бы хотелось встреть одного тутошнего едиёта с жовто-блакитным и нафтыкать ему по мордасам, уродищу.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

а кого?

а то мне мозолит глаза - обо всем и ни о чем - коммент выше

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Та неважно. Мне просто сам рецепт интересен. Если таков существует.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

существует - заткнуть фонтан дебилам, что мечтают "заткнуть хохлов" или постоянно ищущих "хохлосрач"

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

по хохлосрачу жителям руины нет равных)

недаром такой термин придумали

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

я ведь предупреждал, терпеливо и в надежде на разум.

теперь придется разум поискать, пока на неделю.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Анисья, в хохлосраче ОБЯЗАТЕЛЬНО участвуют и украинцы, и россияне. Уже много лет вашим спецам задаю один вопрос- понимают ли они, что продуцируя такие мысле-термины усиливают влияние украинских нациков?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

она в парной, отдыхает от "трудов праведных"

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

вдогон - в моем блоге нет хохлов, москалей или кацапов, также и хачей и тд.

два раза повторять не буду.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Можешь называть меня москалём. Мне совершенно не в падлу.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

можешь выйти вон, альтернативно скачущих мне тут не надо

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Таинственная Вы барышня, но зачем "хулиганская" лексика несколькими постами ниже ума не приложу!

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ога, тут еще и с ориентацией по ходу проблемы

Можешь называть меня москалём. Мне совершенно не в падлу.

прямо таки женские склонения режут глаз)))

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 1 месяц)

Интересные цитаты 

О том, что сами мы не будем, освободите нас за нас

"Если бы другой ненавистный Западом «диктатор» Лукашенко (пусть Путиным пока напугана часть украинского населения) захотел бы неожиданно и нечаянно зарулить на танках в Киев, то всю дорогу его армию население Украины одаривало бы цветами. Я уверен."

О том, что сами готовы сделать для освобождения

"Так сложилось, что еще тихой спокойной весной 2013-го до всех событий я осел в другом регионе Украины, одном из нашумевших. Бегать туда-сюда не собираюсь. Встретил беду уже там, где осел. Тружусь в своей области в сфере предпринимательства."

О том, что будут делать после освобождения

"Я готов переждать закономерный упадок народного хозяйства в связи с нашей псевдоевроинтеграцией (которую нам уже даже оттуда отменили, но киевскую хунту и это не остановит) и, закатав рукава, потом восстанавливать свою часть Отчизны из экономических руин. Свою ресурсную базу я сейчас готовлю именно к этому."

А какой смысл (в том числе и финансовый)освобождать таких угнетенных.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Да, мне тоже понравился подход, что мол пусть диктатор придет и сделает хорошо, а мы пока и при нацистах посидим тихонечко. Но только при этом не считайте нас всех поддерживающими нынешний режим, мы против. Но только никак это не показываем практически. Но против, верьте нам и присоедините нас к ТС когда-нибудь.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(9 лет 3 месяца)

 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Вот именно - какой смысл освобождать?

Неплохо бы вспомнить все этапы самостийного пути.  Начиная с референдума 1 декабря 91 года.

Допустим, на том референдуме русскоговорящее большинство "обдурылы". ("Ах, обмануть меня нетрудно - я сам обманываться рад".) Но последующий ход событий никого не насторожил. Ни категорическое отрицание второго гос. языка, ни уменьшение количества русских школ, ни полное исчезновение русских детсадов, ни маразматические требования преподавать все технические дисциплины в ВУЗах на украинском - ничто не волновало русских на Украине. Не говоря уж про учебники истории, по которым стали учить русских детей. И про надписи на пузырьках с лекарствами (привет русским пенсам) исключительно на украинском.

И вот на рубеже веков прозвучало - Украина - не Россия. С высокомерной ухмылкой президент Украины презентует сей опус в Москве. Но и после этого никого из русских на Украине не колыхнуло.

А дальше пошло как по маслу. Бандера - герой Украины. И - молчок? В те годы никакой физической угрозы гражданам, имеющим иное мнение, не было.

Но граждане отсиделись. При переписи в украинцы записались - русских осталось 8 млн.

А власти поняли - эти проглотят всё. И понеслось ... до кровавой бойни...

Пи.Си. Нам, старшему поколению, имеющему какие-то связи с Украиной, судьба ее не безразлична. Мы всё еще видим братьев в украинцах. А нашим детям уже всё равно. Для них что Украина, что Сербия, что Уганда - чужие страны.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Последний писк: в Харькове на месте, где стоял Ленин, хотят поставить памятник Бандере. 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Арма, прежде чем кидать такие упреки, вам надо проанализировать те лозунги, под которыми к власти прорывались практически все наши политсилы. Даже в риторике ющенка присутствовало укрепление связей с Россией.

кстати, автор анонимного письма вам прямо пишет об опасности в предверии ваших выборов вброса самых супер-пупер популярных лозунгов...

ну и лирика- есть у нас очень богатая агрофирма, руководитель- герой Украины, не знаю как сейчас, а еще несколько лет назад финансировал музей Сидора Артемьевича Ковпака и его соединения. Во времена домайданные организовал я по личной инициативе поход в те места... Жаль, что вас не было, вы бы послушали директора этого музея, как она, простая сельская жительница искренне не понимала то, что происходило с ковпаковским мемориалом на западной украине, и то, что не смотря на всю ее увлеченность, она уже превратилась в ватницу и колорадку.

кстати, абсолютно не уверен, что в настоящее время она не майданулась. Вы просто не дооцениваете мощь государственной машины, которой ничего не противопоставлено.

ну не считать же российским влиянием Глазьева? 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

да какие упреки?

мы ведь просто гавнецо, но - родное.

вот и все.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Зря ты в такой форме.

  Но проблема есть и увы, очень много хорошего народа на таком отношении к ним сломалось.

Ты не ловил себя на мысли, что если бы одна тысячная тех средств, что тратятся сейчас Россией на поддержку ДЛНР была направлена на действительно упрочнение культурных и исторических связей между Россией и Украиной во времена оные, то не было бы ни жертв, ни войны...

Блин, насколько все-таки грамотно работали "западные друзья" со своей грантовой системой! Российские элиты вовремя (надеюсь) спохватились.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

да ладно, я лишь цитирую


да уже ж все ж понятно с аргументами...

не пойму одного - зачем так много времени "мы не такие" тратят на недостойного недочеловека в моем лице? да еще предлагая некую умозрительную булаву?

 
armaru.gif(4 года 2 месяца)(01:43:43 / 20-03-2016)

Хе-х... Так ведь родненькое же гавнецо. Мы вас братьями считать не перестали. Заболели братья - а вылечить их мы не в силах. Ждём, пока переболеют да очнутся. 


Источник

так что я лишь следую "курсу истинных русских"

Страницы