Новости по двум важным рынкам: по семенам и по станкостроению. Так-то импортозамещение идёт хорошими темпами — и фермеры, и промышленники активно теснят иностранных конкурентов, на глазах вытесняя последних с полок наших магазинов. Но вот конкретно по семенам и станкам ситуация остаётся тревожной.
Напомню, вначале недовольные жаловались сначала на то, что в России ничего не производится. Потом жаловались на то, что производится, но формально, на уровне скрутить и упаковать. Сейчас сомневаются в наличии развитой российской промышленности только совсем уж оторванные от реальности граждане, однако точка упрёков переместилась к станкам — дескать, да, производим, но на иностранном оборудовании.
Проблема действительно существует. Хоть производство и показало за последние 15 лет мощнейший рост, но со станками у нас и в самом деле провал:
http://ruxpert.ru/Промышленность_России
Вместе с тем нет ничего невозможного в том, чтобы производить станки в России. Как вы знаете, я занимаюсь постановкой управленческого учёта, и мне в ходе работы довелось увидеть немало станков — и китайских, и германских, и итальянских и даже наших, отечественных.
Если, допустим, микросхемы и в самом деле можно производить только на огромных дорогостоящих фабриках, то производство простых станков — процесс относительно дешёвый, и те же китайские станки занимают значительную долю этого рынка исключительно благодаря конкурентоспособной цене.
Само собой, в станкостроении, как и во всей нашей промышленности, существует проблема компонентов. Для производства одного станка нужно где-то закупить огромное количество деталей, от винтиков до подшипников — и если нужные детали производятся в Китае, то и конечную сборку станка также проще делать именно там.
Однако животворящие санкции и «порванный в клочья» рубль помогают нам и здесь: спасибо курсу, производители сейчас так сильно заинтересованы в переносе производства в Россию, что готовы решать все мелкие проблемы.
В 2015 году наш рынок станкостроения составил 100 млрд рублей, доля импорта — 80%:
http://www.1prime.ru/industry_and_energy/20160315/824210312.html
Казалось бы, много… однако всего лишь год назад оппозиционеры с некоторым злорадством отмечали, что доля отечественных станков не превышает 10%.
Будучи по натуре своей пессимистом, я предположил, что успехи отечественных станкостроителей связаны с банальным сокращением рынка: кризисный 2015 год заставил многие предприятия ужимать свои программы развития.
Но нет, потребление станков сократилось в долларах всего лишь на 15% — и это значит, что наши станкостроительные заводы серьёзно нарастили объёмы поставок:
http://stankomach.com/novosti/news46.html
К сожалению, у меня нет доступа к полной статистике по производству станков в России, и я не могу проследить динамику развития этого сектора начиная, скажем, с ельцинских времён. Однако и фрагментарных данных вполне достаточно, чтобы увидеть, что отрасль бурно развивается.
Оно, в общем, и неудивительно. В 2013 году государство включило станкостроение в число особо приоритетных направлений — станкостроительные заводы собрали в холдинг «Станкопром» и поручили его развитие «Ростеху». Сейчас, в 2016 году, мы уже можем наблюдать первые результаты работы.
Теперь о семенах. С ними тоже не всё хорошо: значительную часть семенного материала мы импортируем из-за рубежа — по деньгам они обходятся нам не слишком дорого, но вот зависимость от импорта, конечно же, весьма неприятна.
Так вот. «Мираторг» совместно со Смоленской опытной станцией запускает проект по замещению импорта семян:
https://aftershock.news/?q=node/379795
Кстати, Смоленская опытная станция носит имя А.Н. Энгельгарда, химика, который написал увлекательнейшую серию «Писем из деревни». Если вы каким-то образом пропустили «Письма», рекомендую включить их в свой список для чтения — они довольно короткие. Я уже рассказывал о них несколько лет назад:
http://fritzmorgen.livejournal.com/206671.html
Если учесть, что «Мираторг» тратит на закупку семян по полмиллиарда в год, и что эта сумма по мере увеличения площади посевов вырастет в среднесрочной перспективе вдвое, деньги у агрономов будут.
Ну а в современном мире качественно скопировать иностранную технологию — дело уже относительно нехитрое. Это вам не шёлк, секреты производства которого иностранцы не могли позаимствовать у Китая больше тысячи лет.
Подведу итог
Санкции по-настоящему начали работать чуть больше года назад, а у нас уже наметился прогресс там, где конь не валялся с советских, если не с царских времён. Несколько страшно становится при мысли о том, что санкциям рано или поздно будет дан задний ход, но, с другой стороны, и мировой кризис никто не отменял.
Будьте уверены, предстоящее замедление мировой торговли будет «взбадривать» нашу экономику ничуть не менее эффективно, нежели та санкционная прививка, плодотворный эффект которой мы ощущаем на себе сейчас.
PS. Я знаю, некоторые до сих пор делают вид, будто никаких санкций не было, был только запрет на въезд в страны Запада для некоторых наших политиков и чиновников. Что же, вот ещё один хвастливый отчёт наших американских друзей и партнёров, в котором они чистосердечно признаются в содеянном:
https://aftershock.news/?q=node/380197
Министр финансов США Джейк Лью считает, что санкции против России работают, причиняя вред российской экономике, передает РИА «Новости».
«Мы спланировали санкции таким образом, чтобы минимизировать побочные эффекты и направить их на людей, наиболее близких к процессу принятия решений. Я думаю, что они очень эффективны», — заявил он в ходе слушаний в комитете по ассигнованиям палаты представителей конгресса.
Лью добавил, что точные характеристики влияния санкций определить трудно, но, учитывая быстрое падение цены на нефть, российской экономике вредят много вещей сразу.
«Во всяком случае, могу сказать, что российская экономика находится в намного худшем состоянии, чем она была бы, если бы санкции не действовали. Это вызывает немало побочного ущерба в России», — сказал министр финансов США.
Комментарии
К станкам и семенам я бы добавил еще третье - лекарства.
Абсолютно согласен...
К семенам можно добавить средства защиты растений - по официальной статистике в 2014 произведено 59 тыс. т и 86,5 тыс. т импортировано. За 2015 статистика ещё не вышла. Трактора (в 2014 6,7 тыс. шт. выпуск, импорт 82,8 тыс.).
Где вы раньше были? Я тут недавно тему тракторов поднимал.
Затоптали как водится.
Из импортных тракторов вроде половина белорусских. Разделение труда в союзном государстве, не? Своих хотелось бы больше, понятное дело.
А ядохимикаты - да, нужно полностью у себя производить. Это, пожалуй, не так сложно, как производство полного спектра лекарств.
Разделение получается странное: между союзным государством и остальными (несоюзными).
Статистика по станкам товарищ bazil делал
https://aftershock.news/?q=node/358093
1. "Если, допустим, микросхемы и в самом деле можно производить только на огромных дорогостоящих фабриках, то производство простых станков — процесс относительно дешёвый, и те же китайские станки занимают значительную долю этого рынка исключительно благодаря конкурентоспособной цене." - производство простых станков в стране упало до мизера не потому, что разучились или экономика плоха - спроса нет, современный станок должен быть или очень точным, или очень производительным, лучше и то, и то. Но в любом случае он не должен быть простым. В микроэлектронике это, например, выразилось в уменьшении проектных норм - себестоимость микросхемы пропорциональна площади кристалла, площадь кристалла пропорциональна квадрату проектной нормы. При увеличении диаметра кремниевой пластины - увеличивается площадь и количество кристаллов на пластине, что также серьезно уменьшает себестоимость. Поэтому для микроэлектроники уже не производятся массово "простые станки". Металлообработки это касается не в меньшей степени. Микросхемы, кстати, можно и нужно производить не только на дорогостоящих фабриках - те нужны для рентабельности массовой продукции, а для изделий по специальным технологиям есть свои не менее специальные ни разу не "простые" решения.
2. "Само собой, в станкостроении, как и во всей нашей промышленности, существует проблема компонентов. Для производства одного станка нужно где-то закупить огромное количество деталей, от винтиков до подшипников — и если нужные детали производятся в Китае, то и конечную сборку станка также проще делать именно там" - это абсолютно не верно. Сегодня выгоднее привозить в Санкт-Петербург помидоры из Израиля, чем растить самим. При этом стоимость доставки в стоимости помидора, мягко говоря, побольше, чем для компонентов станка. Что подтверждает опыт Тайваня, являющегося по сути мировым сборочным центром для изделий электроники и робототехники. Сборку станка проще делать в Китае по другой причине - наши таможенные службы взымают не только таможенную пошлину (она невысока) и НДС (он одинаков для всех и при экспорте возвращается), но и сбор за оформление, который пропорционален количеству номенклатурных позиций. Он вроде как тоже вполне себе невелик - десяток-другой долларов за позицию и для большого количества готовых дорогих изделий почти не осязаем, а вот для производителя станков, которому нужна номенклатура со всего мира в десяток тысяч позиций по пару центов - убивает рентабельность напрочь.
Есть ли выход? Есть - тот же Тайвань просто разрешил кодировать всю эту сумасшедшую номенклатуру как одну позицию (electronic matters - электронный хлам) по весу, не вдаваясь в подробности что и как. Но при этом, чтобы не увлекались контрабандой, ввел в среднем соизмеримую с парой процентов таможенной пошлины ставку акциза за килограмм. Учитывая, сколько стоит килограмм микросхем, под видом микросхем осталось выгодным ввозить разве что наркотики, и то в редких случаях.
Вполне рабочее решение. Только проблемка одна - таможеннику на БМВ долго копить нужно, больно уж фирма большая. Если сломают хребет приграничному воровству и получится заставить этих людей работать на Родину - будут и станки. В промышленности сейчас ребят грамотных уже хватает, одна подпольная школа трактористов чего стоит.
У нас в станкостроении один недостаток, заводов полно, а станкостроения нет.
Вы думаете станкостроение это оборудование, цеха да рабочие?
Так многие думают, Станкостроение это прежде всего инженерная школа. Без нее сколько не собери в кучу ресурсов и денег, ничего не будет работать как положено.
Станок производит не рабочий, а инженер и управленец. А рабочий выполняет деталь-операцию
Теоретически он может даже не знать что за дель он делает, и в каком месте станка она будет применять. А может и вообще не в станке а в каком нибудь аквариуме для детского сада, или в посудомойной машине для столовой.
Станкостроение это информационная система.управляющая как единое целое процессами:
- Прикладной наукой
- Разработкой
-Внерением
- Опытным производством
- Технологическим проектированием
- Управлением серийным и мелкосерийным производством,
- Управлением качества (актуальности изделия)
- системой подготовки кадров - всех трех уровней, Базовое, среднее, высшее.
В Китае все это есть, но только не на заводе.
Сам китайский завод это минимикроскопическая часть всей системы без которой он существовать не может.
А сам китайский малый станкостроительный завод, это по нашему просто цех, но только управление у него частное.
Класс!
Все мы ограничены своими знаниями и опытом, как ни печально. И Вы, несомненно, имеете богатый опыт и очень хорошо информированы. Но совсем чуть-чуть неправы - станкостроение это в первую очередь фундаментальная наука, которая ничуть не отменяет все сказанное Вами. И в Китае её нет. Так уж получилось, что немного информирован про их реальный уровень фундаментальных исследований в области надежности. Это не японская культура самоубийственного перфекционизма, позволяющая получать результат иногда даже случайным образом. Еще 30 лет минимум. Украсть научную школу очень сложно, проще создать свою, а на это нужно ОЧЕНЬ МНОГО ВРЕМЕНИ. Если продадите китайский подшипник, способный функционировать хотя бы неделями при 1200000 об/мин - готов извиниться.
Про фундаментальную науку согласен, но ею вообще можно пришибить публику, которая уверена что и инженер то на заводе не нужен.
У меня был такой случай. Купил ка то в 90-е годы себе один нуворишь машиностроительный заводик, душ так на 300.
И стал там директором, правда у него тогда высшего образования не было, он его потом купил, после завода.
так вот идет он по цеху как то после совещания, где инженеры ему говорили в пику, что нужно делать. взял из передела какую то деталь, подходит к станочнику и спрашивает: "Ты по этому образцу, точно такую же сделать сможешь?" Тот говорит "да" Тогда он поворачивается к инженерной группе и говорит: "Вы все уволены"
А Вы говорите - фундаментальная наука.
Я как то написал заметку о том, что в мобильных телефонах при упаковки данных используются преобразования Фурье,
Так знаете что мне ответили? "дурак, пишут, ты хоть знаешь когда Фурье жил? тогда мобильных телефонов еще не было".
разве я могу с этим спорить.
Как это спроса нет-как раз в каждой мастерской или автосервисе желателен станок токарный- приспособу выточить, втулку какую нибудь, ручку ит.п с допуском в десятку макс в сотку. и кое где такие есть, но все еще старые с времен СССР. Таких малых контор миллионы по стране. А особо точные пр-в кроме авиапроома и военки-где, что?
Китайские дешевые-это совсем шлак, просто бывает не работают, клинят, ит.п.перекос по миилиметру направляющих
Если Вам будет угодно, то какой-то спрос таки есть. Вы возможно удивитесь, но если взять все мастерские и даже просто ремесленников и оснастить их поголовно парой-тройкой станков, общая стоимость последних не составит и десятка процентов от годовой амортизации производственного станочного парка в стране. Какие там авиапром, военка, оглянитесь вокруг - Вы в плену у металлообработки начиная от трусов, дороги, лампочки и заканчивая любой сосиской. Возьмите любую современную упаковку, чтобы верх правильно склеить с низом сотка допуска не всегда катит. И какова тогда должна быть точность станка у производителя упаковщика?
А кто мешает вместе с китайцами создавать совместные предприятия по высокоточным станкам и микроэлектронике? Тогда финансирования будет достаточно.
Это точное машиностроение, до которого китайцам еще лет 30 напряженно работать. В мире серьезно специализируются Швейцария/Голландия и Япония. США поддерживают уровень чуть ниже, но чтобы иметь возможность в любой момент скушать лидеров. Четвертым центром точного машиностроения был СССР (Минск, Воронеж и немного Москва с сателлитами).
Увеличение точности станков - дорогое удовольствие, требующего самого высокого уровня развития в физике, математике, метрологии и материаловедении, но сразу дает преимущество в ядерных технологиях, фармацевтике и биотехнологиях, микроэлектронике и робототехнике. Ну а дальше пошла пирамида отраслей - связь, энергетика, транспорт, ВПК, тяжелое машиностроение, сх, добыча ископаемых, медицина и все остальные. Китайцы - на первом уровне. РФ, имея до сих пор приличный четвертый научный уровень, откровенно прощелкала третий. Его можно и нужно восстановить. Но только самим, т.к. никому в мире такие конкуренты не нужны. А китайцы уже не нужны конкурентами нам.
А вишенка на торте это производство подшипников.
В металле - да, Вы абсолютно правы. А в точности позиционирования - длина волны лазера, стоящего в интерферометре и SFDR АЦП, позволяющий работать на части волны. Ну и калибровка магнитостриктора как финишного толкателя, если это реальные нанотехнологии, а не модные нынче фразы ... Короче, хватает приключений.
ЗЫ. Высокооборотистые швейцарские подшипники - вообще сказка. Знакомый клепает наконечники бормашин для стоматологии - полная зависимость, сколько нам придется до них расти одному богу известно...
У нас всюду поле не паханное.
Это может как раз и хорошо - будет чем детям заниматься.
Была б энергия (в самом широком смысле).
Где в биотехнологиях или робототехнике требуется особая точность металлобработки?
В роботтехнике думается, алгоритмы и софт важны, для того чтобы иимметь преимущество.
Привода там сравнительно обычные, позиционирование обеспечивается обраными связями по энкодерам и датчикам, , а не точностью механики.
Попробую сильно-сильно упростить. Знаете что такое масс-спектрометрия? Представляете ее роль в химическом анализе? Погрешность в изготовлении квадруполя определяет погрешность измерений. А погрешность измерений определяет качество ваших технологий, т.е. количество грязи в таблетке, например. Количество грязи определяет количество побочных эффектов. И пошло, и поехало.
Например, то, что РФ постоянно с допингом ныряет в лужу говна, как раз и определяется развалом своей химии чистых материалов. А последняя определяется двумя факторами - допуском станка и мозгами ученого. Раньше еще влиял и такой фактор, как алкоголизм рабочего, поэтому проблема и в СССР носила тяжелый характер, но сейчас, думаю, этот фактор можно исключить - идиотов разрешили гнать взашей, а не брать на поруки.
А мешает отсутствие предмета финансирования, то есть центров разработки станочного оборудования.
Всё импортозамещение заработает только тогда, когда это будет дешевле и качественней, чем за рубежом, и если это даёт прибыль.А иначе всё это будет из разряда неосуществимых хотелок.
А как это? чтобы достичь качества-надо иметь огромный опыт и поизводить. Чтобы иметь "дешевле"- надо выр=пускать большими тирахжами по массовой технологии-опять надо выпускаить. Т.е надо массово выпускать. Это основа основ. При начале выпуска не будет ни дешево ни качественно-с эти мнадо смириться. И что?
Кто погониться за прибылью, после некоторого времени -отберут все вообще, перекрыв дешевый импорт, назначат цену какую захотят.
Так что хотелки -это у Вас. Так вот просто-взял и сделал и дешевле и качественней чем импорт. Причем и то и другое сразу.
А как вы в условиях рыночной экономики без выхода на прибыль будете производить?Кто будет покупать станки, если есть дешёвая альтернатива?
любопытны и статья и комментарии, благодарю
https://www.facebook.com/kubanzheldormash/ КубаньЖелДорМаш
Кто знает, что такое "работать на коленке", так это Инструментальный цех. Если кто не знает, то на всех заводах обязательно есть свой Инструментальный цех, который вообще выполняет на заводе самую главную задачу "муж на час". Также, инструментальщики обычно имеют самую высокую квалификацию и часто получают больше других, не везде, но часто. Инструментальщики это монстры, что-то сломалось ? Инструментальный сделает (службу Главного механика не будем тут описывать).
Да правильно, У меня мать как раз в ОГМ и работала, но это не проектирование станков, а их модернизация.
И далеко не самая главная служба завода, вы уж мне поверьте.
Есть пара очень неплохих книг от мастера этого самого инструментального цеха - Данилов "Рабочие умельцы" и "Алмазы и люди"
http://www.situation.ru/app/j_art_582.htm
http://vivovoco.astronet.ru/VV/BOOKS/DIAMOND/DIAMOND01.HTM
Заодно там меж строк видно, что не так всё хорошо было в СССР.
На днях история поразила. Знакомый работает на небольшом заводе, производящем оптоволокно. Открывали его поколение 50+, было несколько собственников. Год назад запустили своих деток из поколения эффективных манагеров. Те немного поработали и решили избавиться от лишних акционеров - украсть завод. Списали основные средства, приготовились вывозить. Кто-то из старичков зашел в базу, увидел списание и понял ситуацию. Часть оборудования успели вывезти, часть отбили. Так то, что молодняк вывез, старички сделали в своем "технологическом" цехе, немного усовершенствовав. Повторю, что завод небольшой. Часть деталей сами сделали, что не смогли - заказали на стороне. Вот такая история.
Информаторов не судьба была завести старичкам.
Зато молодняк первым делом стукачей везде расставил.
Капитализм новорусского образца нежизнеспособен иопасен для общества. Никакие диверсанты не нужны-новорусские манагеры сами все развалят и сдадут в металлоллом, пропьют и притом-никто не виноват!
Комментарии в части станкостроения:
Статистика по производству металлорежущих станков в России приведена ниже и бурное развитие отрасли в этой статистике на период до 1/1/15 заметить практически невозможно:
Последние данные Росстата показывают положительную динамику, но назвать рост на 7,4 - 11,8% (с учетом +3,5% за счет добавления 1-го дня в феврале 2016-го года) бурным развитием затруднительно.
В действующей программе "Развитие промышленности и повышение ее конкурентоспособности”, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 15.04.2014 № 328 станкоинструментальная промышленность отнесена к прочим отраслям, дающим малый вклад в социально экономическое развитие и имеющую умеренную стратегическую значимость.
Запланированные к 2020г. показатели развития станкоинструментальной промышленности обещают, рост в 2 с лишним раза по сравнению с 2011 годом, который на приведенных выше графиках не сопоставим с масштабами обвала, начавшегося в конце 70-х годов прошлого столетия.
Количественные показатели отражают лишь часть процесса.
Развал произошел качественный. Сломана была система а не отдельные заводы.
Заводы сами развалились.
В конце 1970-х годов система была сломана и начала разваливаться (падение на 30% до уровня 1955г. к концу 80-х годов). В 90-е годы этот процесс принял форму полной ликвидации. Считать, что сейчас система исправлена и происходит бурный рост, как пишет автор статьи, с учетом приведенных выше данных никак нельзя.
Вы, не друзья ли с Болховитиным? У вас, с ним, как-то подозрительно всё с 70-х именно разваливается. Вы, там не рядом сидите, случаем? Ни одной цифры, кроме воспоминаний мам, куча производственных терминов и сплошное забивание шпилек в мозги молотком.
К сожалению с Николаем не знаком. А то, что развал начался со 2-ой половины 1970-ых видно исходя из падения объемов производства металлорежущих станков с ~115 тыс. шт. в 1977г. до ~75 тыс. шт. в 1990г.
Ну, на самом-то деле, в 1970 году было 202 тыс., а в восьмидесятом уже 216. И только с незабвенной перестройки известного имени, в пятом, началось закономерное на его общей «промышленной политике» падение. Закономерное — согласно задания, где он ордена и премии получал.
А откуда Вы бы хотели получить информацию?
Из интернета? А кто ее туда закачает.?
Вот я Вам назвал текучесть кадров по ПП как будете проверять?
Я ее по памяти назвал, потому что работал тогда на вычислительном центре, и все отчеты делал сам, для разных служб завода.
Могу даже сейчас сказать сколько было травм на заводе за год, и сколько алиментщиков, сколько попадало в вытрезвитель и лишалось 13-й зарплаты.
Я эти цифру помню потому, что с ними работал,
А некоторые умники завода нюхом не нюхали.
Не верите про 70-е ?, хорошо, посмотрите статистику поставок машиностроительной продукции в капиталистические страны за период с 1968 по 1990 год,
И посмотрите ее долю в сырьевой составляющей.
Может это Вас впечатлит.
Не надо тут ничего по памяти лепить. Один ваш коллега уже налепил — немного лжи с количеством выпущенных металлорежущих станков. Поправлять пришлось с гуглом. Ссылки давайте. Надоела уже эта литература здесь с личными воспоминаниями, эссе блин на заданную тему, ей Богу.
Уважаемый korsunenko, все приведенные выше графики кликабельны и по ссылкам на этих графиках вы можете перейти к источнику информации.
Аналогичная приведенной выше статистика по металлорежущим станкам есть в монографии "Белая книга России. Строительство, перестройка и реформы: 1950–2013 гг.":
Можно полюбопытствовать об источнике Ваших цифр?
https://books.google.ru/books?id=ffz9AgAAQBAJ&pg=PA169&lpg=PA169&dq=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B6%D1%83%D1%89%D0%B8%D1%85+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2+1980+%D0%B3%D0%BE%D0%B4+%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80&source=bl&ots=VhjPbnVviE&sig=OTwd9i5_H9ceSIwLsugsnIRqW80&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiK1Z7Do8rLAhVoGZoKHf9hC6EQ6AEIJTAD#v=onepage&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B6%D1%83%D1%89%D0%B8%D1%85%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%201980%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%20%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80&f=false
Уважаемый korsunenko, приведенные Вами данные относятся к СССР, в то время как все приведённые мной данные относятся к России, то есть к РСФСР и РФ. Более того статистика СССР так же показывает спад производства с 1980 по 1986гг, то есть подтверждает вывод о системном кризисе в области станкостроения СССР.
Думаю, что Вам стоит принести извинения за высказанные Вами обвинения во лжи.
https://aftershock.news/?q=comment/2440518#comment-2440518
Колебания до 1990 года ровным счетом ничего «системного» не показывают. Кроме желания натягивания совы на глобус ...
Уважаемый, korsunenko, посмотрите на приведенный ниже график производства металлорежущих станков в СССР и попробуйте определить, что на нём более существенно после 1977-го года: спад или колебания?
Кроме того, Ваши обвинения во лжи полностью не подтвердились. Не так ли?
А если так, то где Ваши извинения?
Уважаемый korsunenko, Вы не смогли обосновать Ваши обвинения во лжи и отказались извиниться. Лет двести назад за такое поведение Вас вызвали бы на дуэль, но в наши, гуманные времена, к сожалению, такое невозможно.
Единственное, что с Вами можно сделать в настоящее время это внести в список забаненных авторов и предложить администраторам ресурса подпись к Вашим комментариям, например, такого вида:
“Безосновательно обвиняю во лжи и отказываюсь извиниться.”
Однако, с учетом Вашего стажа на ресурсе, большого количества опубликованных статей и комментариев, не лишенных определенной логики, я отложу эти действия до первого следующего случая проявления хамства с Вашей стороны. Вступать с Вами в какие либо дискуссии до принесения извинений не нахожу возможным.
Данные, приведенные уважаемым korsunenko по производству металлорежущих станков в СССР, соответствуют графику из монографии "Народное хозяйство СССР", который подтверждает утверждение о системном кризисе в этой отрасли народного хозяйства.
Страницы