Станки и семена

Аватар пользователя Олег Макаренко

Новости по двум важным рынкам: по семенам и по станкостроению. Так-то импортозамещение идёт хорошими темпами — и фермеры, и промышленники активно теснят иностранных конкурентов, на глазах вытесняя последних с полок наших магазинов. Но вот конкретно по семенам и станкам ситуация остаётся тревожной.

Напомню, вначале недовольные жаловались сначала на то, что в России ничего не производится. Потом жаловались на то, что производится, но формально, на уровне скрутить и упаковать. Сейчас сомневаются в наличии развитой российской промышленности только совсем уж оторванные от реальности граждане, однако точка упрёков переместилась к станкам — дескать, да, производим, но на иностранном оборудовании.

Проблема действительно существует. Хоть производство и показало за последние 15 лет мощнейший рост, но со станками у нас и в самом деле провал:

http://ruxpert.ru/Промышленность_России

Вместе с тем нет ничего невозможного в том, чтобы производить станки в России. Как вы знаете, я занимаюсь постановкой управленческого учёта, и мне в ходе работы довелось увидеть немало станков — и китайских, и германских, и итальянских и даже наших, отечественных.

Если, допустим, микросхемы и в самом деле можно производить только на огромных дорогостоящих фабриках, то производство простых станков — процесс относительно дешёвый, и те же китайские станки занимают значительную долю этого рынка исключительно благодаря конкурентоспособной цене.

Само собой, в станкостроении, как и во всей нашей промышленности, существует проблема компонентов. Для производства одного станка нужно где-то закупить огромное количество деталей, от винтиков до подшипников — и если нужные детали производятся в Китае, то и конечную сборку станка также проще делать именно там.

Однако животворящие санкции и «порванный в клочья» рубль помогают нам и здесь: спасибо курсу, производители сейчас так сильно заинтересованы в переносе производства в Россию, что готовы решать все мелкие проблемы.

В 2015 году наш рынок станкостроения составил 100 млрд рублей, доля импорта — 80%:

http://www.1prime.ru/industry_and_energy/20160315/824210312.html

Казалось бы, много… однако всего лишь год назад оппозиционеры с некоторым злорадством отмечали, что доля отечественных станков не превышает 10%.

Будучи по натуре своей пессимистом, я предположил, что успехи отечественных станкостроителей связаны с банальным сокращением рынка: кризисный 2015 год заставил многие предприятия ужимать свои программы развития.

Но нет, потребление станков сократилось в долларах всего лишь на 15% — и это значит, что наши станкостроительные заводы серьёзно нарастили объёмы поставок:

http://stankomach.com/novosti/news46.html

К сожалению, у меня нет доступа к полной статистике по производству станков в России, и я не могу проследить динамику развития этого сектора начиная, скажем, с ельцинских времён. Однако и фрагментарных данных вполне достаточно, чтобы увидеть, что отрасль бурно развивается.

Оно, в общем, и неудивительно. В 2013 году государство включило станкостроение в число особо приоритетных направлений — станкостроительные заводы собрали в холдинг «Станкопром» и поручили его развитие «Ростеху». Сейчас, в 2016 году, мы уже можем наблюдать первые результаты работы.

Теперь о семенах. С ними тоже не всё хорошо: значительную часть семенного материала мы импортируем из-за рубежа — по деньгам они обходятся нам не слишком дорого, но вот зависимость от импорта, конечно же, весьма неприятна.

Так вот. «Мираторг» совместно со Смоленской опытной станцией запускает проект по замещению импорта семян:

https://aftershock.news/?q=node/379795

Кстати, Смоленская опытная станция носит имя А.Н. Энгельгарда, химика, который написал увлекательнейшую серию «Писем из деревни». Если вы каким-то образом пропустили «Письма», рекомендую включить их в свой список для чтения — они довольно короткие. Я уже рассказывал о них несколько лет назад:

http://fritzmorgen.livejournal.com/206671.html

Если учесть, что «Мираторг» тратит на закупку семян по полмиллиарда в год, и что эта сумма по мере увеличения площади посевов вырастет в среднесрочной перспективе вдвое, деньги у агрономов будут.

Ну а в современном мире качественно скопировать иностранную технологию — дело уже относительно нехитрое. Это вам не шёлк, секреты производства которого иностранцы не могли позаимствовать у Китая больше тысячи лет.

Подведу итог

Санкции по-настоящему начали работать чуть больше года назад, а у нас уже наметился прогресс там, где конь не валялся с советских, если не с царских времён. Несколько страшно становится при мысли о том, что санкциям рано или поздно будет дан задний ход, но, с другой стороны, и мировой кризис никто не отменял.

Будьте уверены, предстоящее замедление мировой торговли будет «взбадривать» нашу экономику ничуть не менее эффективно, нежели та санкционная прививка, плодотворный эффект которой мы ощущаем на себе сейчас.

PS. Я знаю, некоторые до сих пор делают вид, будто никаких санкций не было, был только запрет на въезд в страны Запада для некоторых наших политиков и чиновников. Что же, вот ещё один хвастливый отчёт наших американских друзей и партнёров, в котором они чистосердечно признаются в содеянном:

https://aftershock.news/?q=node/380197
 

Министр финансов США Джейк Лью считает, что санкции против России работают, причиняя вред российской экономике, передает РИА «Новости».

«Мы спланировали санкции таким образом, чтобы минимизировать побочные эффекты и направить их на людей, наиболее близких к процессу принятия решений. Я думаю, что они очень эффективны», — заявил он в ходе слушаний в комитете по ассигнованиям палаты представителей конгресса.

Лью добавил, что точные характеристики влияния санкций определить трудно, но, учитывая быстрое падение цены на нефть, российской экономике вредят много вещей сразу. 

«Во всяком случае, могу сказать, что российская экономика находится в намного худшем состоянии, чем она была бы, если бы санкции не действовали. Это вызывает немало побочного ущерба в России», — сказал министр финансов США.

Комментарии

Аватар пользователя Николай Болховитин

Человеку который в жизни сам ничего не видел, в гугле можно нарисовать любую историю.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Верно. Есть люди которые смотрят на историю с балкона министра станкостроения, а есть — из подвала конкретного цеха. Из документа который я предоставил, четко виден плановый подход к хозяйствованию в конкретных условиях. Если запланировано меньшее количество металлорежущих станков с ресурсом не один или два года и они имеют свойство накапливаться, то вырос выпуск кузнечно-прессового оборудования и полу/автоматических линий с роботами. Вот и всё. Если бы вы у кого-то из вас двоих мама работала на них, то рассказала бы вам другую историю. А, вы бы её нам передали, но, думаю, алкоголиков, валяющихся у станков, вы бы всё равно к нему добавили с указанием даты начала конца ...
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

А есть такие которые могут смотреть и оттуда и оттуда?
Есть но они встречаются крайне редко.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Хотите что бы я Вам про роботов рассказал?
То есть вы их хоть раз своими глазами видели?
А я торчал в этом цехе, на котором они должны были производиться чуть не каждый день.

Это был японский завод автомат, который производил роботов-бобатов, как говорил мой сын, когда был маленький.
Так вот когда завод построили, то выяснилось что они никому не нужны.
Автопром тогда наладил свое производство, а другие отрасли в роботах не нуждались, так как массовое производство было не везде.
Так вот эти сволочи стояли в упаковке прямо перед тем окном, где я работал, и стояли там годами.
Кто читал "улитка на склоне" то понимает о чем я.
Мы их боялись. На казалось что рано или поздно они вылезут из ящиков и начнут качать права от безделья.
Потом мы их приспособили, положили сходни, и стали по этим ящикам выходить с завода мимо проходной. 
По ним же мой сын ходил к нам на работу играть на компьютере ХР с винчестером аж 10 мегобайт - круто.

но все эти роботы попадали в отчеты об изготовленной продукции.

Вот вам все наврали про промышленность СССР нынешние хозявы, а Вас это возмутило, и Вы начали воевать с их же фантомами и ветряными мельницами,
А представьте себе что все, на самом деле, было не так как они говорят, то есть совсем не так.
На столько не так, что воевать с этим бесполезно.

В 90-е годы был системный кризис, а Вы все пытаетесь "мазать зеленкой маленький прыщик, который вылез от большого сифилиса", простите за сравнение.
Кризис возник потому что объект управления стал очень сложным, а старая система управления оставалась старой.
Он за объектом не поспевала.
Вместо того чтобы модернизировать управление, система стала затыкать дыры нефтегазовыми потоками, что ситуацию не улучшило, а только ухудшило.
Но, самое смешное, что и сейчас происходит то же самое.

То есть ничему нас это не научило.



 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Вы мне сейчас пересказываете легенды древней совдепии в изложении «литературной гоазеты», «огонька»,«аргументов и фактов» не считая толстых журналов с мериадой им подобных, которые у меня стопками дома стояли — не успевал освоить после работы.

Теперь, я прекрасно понимаю, зачем с таким остервенением, одномоментно прозрели популярные издания страны. Я не понимаю, с какой целью, из чуланов, достаёте вы, перетёртые сто раз до вас шаблоны и клише и мим потрясаете.

Сейчас, по состоянию промышленности, как минимум, мы находимся в глубочайшей, беспросветной жопе в сравнении даже с «1913» годом, а подобных стонов со стопками разоблачающих режым материалов не видать, не слыхать. В государственных СМИ по крайней мере. Тем более — никто не собирается срочно менять всю полит-экономическую систему страны и вас среди призывающих это сделать нету, вот что интересно.

Но время идёт и ослоухих, доверчивых власти детей советских времён остаётся всё меньше и меньше, и, например, вчера, (вы то ТВ не смотрите, как в журнале положено, понимаю) на одной из популярнейших шоу-истерик на центральном канале, видный глашатай кремля, обласканный штатный чревовещатель эпических побед рыночной модели и лично, так сказать гения, неожиданно для собравшихся заявил примерно следующее:

«Все (потешные©) реформы о которых мы здесь говорим, не требовали слома модели СССР».  Скромненько так. Вместо вас сказал. У которого надо срочно до основанья, а затем. Только лишь потому, что там сраный график чего-то во второй экономике мира на тот момент вниз опустился.

Фамилия егоная никонов. Советский и российский историк, политолог, государственный и политический деятель. Член Высшего совета партии «Единая Россия». Доктор исторических наук повторил после четвертьвековой напряженной работы мозга профессора и видного политического деятеля ровно то, что дурацкий, ржавый топор корсуненко глаголил еще 2008 году в журнале Алекса в жж под смешарики таких как вы.

А вы, тута, спорить со мной взялись парой, бггг ... Ужики на желтом брюшке у земли — с орлом в небесах, скромно говоря. Еще раз повторяю: херня это — всё то о чем вы здесь вдвоём натрещали. Исправляется при наличии той базы в шесть секунд при острой необходимости. Системно, а не ручным управлением как всё сегодня в стране.

Еще и возврате к социалистической плановой модели услышите, произнесённое с пафосом открытия нового закона природы, погодите немного. Время быстро летит.
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

из подвала конкретного цеха.

В Цехе не бывает подвалов потому что, обычно станочное оборудование стоит на глубоких фундаментах. laugh

Подвал в цехе это вроде как "Развесистая клюква"

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

В печатной газете тоже подвалов нет, а он есть.
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ага типа суслика в ДМБ.

Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 1 месяц)

Вот пара книг советских времён от токаря-лекальщика 8-го разряда.

http://www.situation.ru/app/j_art_582.htm

http://vivovoco.astronet.ru/VV/BOOKS/DIAMOND/DIAMOND01.HTM

Заодно там меж строк видно, что не так всё хорошо было в СССР. Годов не помню.

Покоробило меня, как он деталь  за тысячу долларов нашёл в непонятной упаковке.

"На всех лучших станках работали местные специалисты, и мне не хотелось лезть к ним во вторую смену. Кроме того, я понимал, что на большом станке придется работать стоя, а это у меня вряд ли получится. Поэтому я довольно равнодушно прошел мимо отличных станков "Кергер" и остановил свой выбор на станке завода имени С.П. Воскова. Станок был запущен, на нем не хватало некоторых деталей. Я оборудовал его всем необходимым.

Однажды среди упаковок я увидел небольшую квадратную коробку, в которой был кружок диаметром 160 миллиметров, похожий на обыкновенные заточные круги. На коробке была проставлена стоимость вещицы - 1000 долларов. Я был удивлен. Порылся в вате, которой был обложен кружок, но больше ничего не нашел. Приглядевшись, я обнаружил, что весь круг насыщен мелкими алмазными зернами."

Это ещё послевоенные годы.

 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Тема разворота в 1970-х очень интересна.

Мотивы, причины, движущие силы. 

Аватар пользователя Николай Болховитин

На нефтяную иглу подсели, и стали растаскивать гражданское машиностроение.
Оборонка мгновенно перетащила весь НИОКР и прикладушки под ведомства. Это было хоть и экономически неэффективно, но зато защитило отрасли от полного развала, а гражданские слили всю систему управления отраслями, и развалились полностью.
Попробуйте по теме поискать в интернете такие "заклинания":
ЭНИМС
Оргстанкинпром.

А заодно прикинуть долю экспорта в капстраны гражданской машиностроительной продукции в период с 1968 по 1970. 
Просто если отрубить петуху голову, то он тоже бегает, но это не значит что он живой.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Спасибо.

Попробую найти время на вникнуть.

 

Аватар пользователя SergZ
SergZ(9 лет 3 месяца)

Тема разворота представляет большой интерес хотя бы по причине того, что такой разворот наблюдался не только в области металлорежущих станков но и в энергетике, производстве продуктов питания, демографии, здравоохранении, образовании и др. Ряд этих проблем, наметившихся в 60х - 70-х годах был преодолен еще во время существования СССР, другие так и остались нерешенными вплоть до начала катастройки и последующей ликвидации многих отраслей народного хозяйства.

В качестве интегральных показателей такого разворота можно привести данные по удельному весу России в мировом ВВП:

а также  данные по вводу в эксплуатацию электростанций в СССР и СНГ:


 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Качественный комментарий. 

Впору отдельным постом оформить.

Аватар пользователя Николай Болховитин

А Вы посмотрите на этом графике вот что:
Если вспомнить что время запуска-выпуска по НИОКРУ на станочное оборудование примерно 6 лет,
Каждые два года нужно запускать новые модели оборудования по цепочки
- КБ,Опытное производство, Серийный завод
По два года на каждый как раз 6 лет.
А теперь мысленно порвите эту цепочку в 1972 году, и прекратите разрабатывать новую технику и технологии с этого моента,
Посмотрите на график, 1976 год началось падение,
А потом, следует "гальванизация трупа" примерно 82-й когда опытные заводы выводят из цепочки НИОКРА и перепрофилируют в серийные,
Идет всплеск по количеству из за чисто экстенсивных решений, идет "сжерание собственно хвоста"
А потом хвост сожран, и дальше процесс уже не восстановить.

Модельный ряд не обновляется уже 10 лет, а спрос на мировом рынке на морально устаревшее оборудование падает,
Внутренний спрос поддерживается искусственно, актуальных станков не хватает и их приходится закупать заграницей. 
Опытное производство на Красном Пролетарии, практически свернуто. А у опытного производства в ЭНИМСе рухнула крыша термоконстантного корпуса, рухнула зимой, производство практически полностью уничтожено.

Судорожно начинают строить термоконстантные и виброконстантные цеха опять на "Красном пролетарии", но они тоже сгорают при пожаре в начале 90-х будучи так и недостроенными с опозданием на 10-15 лет   
вот  прочитайте в интернете хоть где то про эту историю

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Хм. Про кровлю интересно. Как и про пожары.

Сразу вспомнился пожар КАМАЗ (производство двигателей).

И вроде что то было с Ярославским дизелем.

Задумаешься тут.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Я почти уверен что и то и другое было спланированной диверсией, Но вот доказательств представить не могу. 
Просто к 90-м годам наша страна обязательно должна была перейти к выпуску высокоточных станков, и сократить выпуск ординарных.
Но этого не случилось. Высокоточные станки мы так и не освоили.
Их для оборонки приходилось закупать в капстранах минуя КОКОМ.
Все станкостроители помнят историю про копировально-фрезерные станки для гребных винтов. 

А в это время все разработки по шпинделям с низким биением, высокоскоростной обработки резаньем уже велись, и даже были опытные образцы. Но в производство они не внедрялись. 
Электроэрозионные станки уже выпускались. 
Координатные установки для лазерных и плазменных резок, тоже были разработаны,

Но, все это закупалось заграницей,
А флагманы лепили токарные станки с идеологией середины 40х годов.
 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

У нас во многих сферах намечался качественный скачок. 

Поэтому СССР надо было валить любой ценой.

Аватар пользователя SergZ
SergZ(9 лет 3 месяца)

Похоже, что основной причиной, системного кризиса в производстве металлорежущих станков в 1970-х годах явилось отсутсвие мотивации к внедрению разработок и возможность закупки этих станков за рубежом за валюту, получаемую от продажи нефти и газа.

Очень хорошо на тему мотивации высказался камрад Remixov(12:14:29 / 20-10-2015)

В 1956 году была полностью ликвидирована система материальных и моральных стимулов повышения эффективности производства, внедренная еще в 1939 году во все отрасли народного хозяйства и обеспечившая в послевоенный период рост производительности труда и национального дохода существенно выше, чем в других странах, включая США, исключительно за счет собственных финансовых и материальных ресурсов. В результате ликвидации этой системы появилась уравниловка в оплате труда, исчезла заинтересованность в конечном результате труда и качестве производимой продукции.

 

Аватар пользователя SergZ
SergZ(9 лет 3 месяца)

Спасибо за положительную оценку, однако думаю, что отдельный пост должен содержать анализ проблем и способов их решения, для которого у меня в настоящее время нет достаточных знаний и понимания отрасли.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Спасибо за детальный комментарий .

Очень жаль, что импортозамещение имеет меньшую стратегическую значимость перед экспортом. В условиях профицита внешней торговли рост экспорта не должен являться приоритетом. Лес сто лет стоял и еще сто простоит, а турбины не помешало бы и самим делать - мало ли какие еще санкции "наши партнеры" придумают.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 6 месяцев)

С одной стороны станки конечно хорошо, но с другой - а что на них делать. Машинами заставлены все дворы. Вьетнамцы шьют шмотки на машинках с авито за 2000 р и еще лет двадцать они никак не кончатся. На мусорках стоят рабочие (и даже не очень старые) холодильники, пылесосы, микроволновки,  попадаются даже жк телевизоры.  Нет в мире больше ничего необходимого, все просто новее чем прежнее, когда и прежнее ничего ещё себе. Что должна делать промышленность массового спроса, когда у всех есть почти всё что нужно для жизни? Ни третий рубанок, ни третья стиралка, про шуроповерты вообще молчу мне нужны. 

 С другой стороны посмотрите на ассортимент б/у универсального металлорежущего оборудования - наберите станок в Авите. Чего там только нет за 50 -100 тыщ, покупай, поколдуй над характеристиками и выдавай продукцию хоть в гаражике, но никому не надо. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

С другой стороны посмотрите на ассортимент б/у универсального металлорежущего оборудования - наберите станок в Авите. Чего там только нет за 50 -100 тыщ, покупай, поколдуй над характеристиками и выдавай продукцию хоть в гаражике, но никому не надо. 

Это далеко не так.  

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Массовое пр-во на таких станках с авито не делается. Делается в единичном образце. Массовое пр-во-это спец линии для определенного узкоспециализированного пр-ва.

Малые фирмочки арендуют часто у них места нет для станков которые будут работать один день в неделю.


 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 6 месяцев)

Я знаю все про массовое производство. Вот только наценка в массовом производстве относительно цеховой себестоимости - разы. Ваз классика перед снятием с конвейера в 2007 (или 8) стоил 1500 уе, а продавался выше 7000.  

А не в массовом попробуй на завод придти с чертежом - поседеешь.

Мой коммент все же не про то как, а про то что делать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Мой коммент все же не про то как, а про то что делать. 

То что делали в 30-х годах Слава богу, пример есть. Возможно потребуется встряска и обнищание-может мозги прочистит от западной либеральной туфты 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

В станкостроении слом произошел не количественный а качественный. В Результате тот же Красный Пролетарий (Флагман отечественного станкостроения), который производит около 70 % всех токарных станков в СССР,  в 80е закупал, на некоторые операции, токарные станки СИП в Швейцарии. Потому что сам таких делать не умел. А не умел он их делать потому что , их надо было начинать проектировать лет десять назад. И сохранять на заводе опытное производство. А это время профукали. Потом спохватились бросились догонять, да поздно было, гнильца уже пошла по всем структурам.
Молодежь разбежалась, дисциплина упала,  старики повымерли, И все это было в СССР е на не в 90-е, как многие думают.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Молодежь разбежалась, дисциплина упала, старики повымерли, И все это было в СССР е на не в 90-е, как многие думаютА это время профукали. Потом спохватились бросились догонять, да поздно было, гнильца уже пошла по всем структурам.А это время профукали. Потом спохватились бросились догонять, да поздно было, гнильца уже пошла по всем структурам.

ВЫезде по разному, в военпоме и космосе более менее, другого выхода как все таки начинать делать качественные станки, не было и нет, При СССР было бы можно поправить, при смене экономически заданных целей.

Молодежь разбежалась, дисциплина упала,  старики повымерли, И все это было в СССР е на не в 90-е, как многие думают

Эти причитания неинтересны. Интресны причины этих событий.

А сейчас никак лучше не стало, наоборот на порядок хуже Если тогда закупали в малом числе и только особо точные, то теперь все подряд..
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Да, сейчас переломный момент. Сейчас время такое, что даже на сохранившихся предприятиях должна произойти смена поколений. Как бы не профукать все, что осталось с уходом стариков. В нефтегазе , вроде как, лет 10 назад стали бить в колокол и что-то предпринимать. В машиностроении все печальнее и молодежи мало. По тому, что я слышал о ВПК-там еще хуже с новыми кадрами и текучкой. Если все висит и будет висеть на дедах, которые невечные, то это будет полный развал и практически окончательная ликвидация остатков машиностроения к середине 20-х. 

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Интересно,а 3D принтеры и технологические лазеры тоже к станкостроению относятся?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 6 месяцев)

лазеры относят, а станину технолазер (http://www.technolaser.ru/russian/index.htm) даже делают(ли) на ИЗТС, есть станки в которых лазерная сварка сопряжена с механичкой (массовое производство деталей для АКПП). Даже кафедра на МТ в Бауманке есть лазерных технологий и её уже много много лет. Принтеры это из разряда относят ли квадракоптеры к авиации или нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 1 месяц)

Есть ещё одно слабое место в России, Химическая промышленность и тонкий органический синтез 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

для того, чтобы начали импортозамещаться станки они должны стать необходимы, а это значит - организация серьезного бизнеса. с большими инвестициями и долгой отдачей. мало кто пока в россии готов на это пока можно вложиться в нефть, газ, электричество и недвигу. ну вот сейчас рост сельхоза пошел, в еду люди вкладываются. а вот во многое другое - не хотят не выгодно. 

говорю это по тому, что имеется кое-какое оборудование , оно лучше аналогов зарубежных, приезжали, хотели "купить" (стырить документацию) , но у нас за все время только 6 людей нашлось (причем один даже не из россии, ныне из ЕС) кто решился. не интересно... 

Страницы