Как избавиться от цветных революций. Часть 2. Решение проблемы.

Аватар пользователя yyh

В первой части статьи мы рассмотрели особенности цветных переворотов, сравнили с естественной революционной ситуацией. Выделили условия, необходимые для проведения цветного переворота. Оценили вероятность возникновения таких условий в современном мире.

Обнаружилось, что для цветного переворота нужны 2 вещи:

Объективная предпосылка:
- разрыв между народом и властью, недовольство народа властью
Субъективная предпосылка:
- наличие ударно-организационной структуры

Вторая из этих двух предпосылок выращивается организаторами цветной революции искусственно. А первая, объективная предпосылка, в силу особенностей современной структуры власти в обществе, присутствует почти повсеместно. Это означает, что, на сегодняшний день практически никакая страна не может считаться гарантированно защищённой от применения к ней технологии цветной "революции".

На сегодня разрыв между интересами власти и народа достигает порою катастрофических размеров в большом числе стран. Как же удается властям снимать возникающее напряжение и утилизировать существующее недовольство?

Современная система дискретной (периодической) демократии, существующая во многих странах, позволяет народу раз в несколько лет повлиять на власть через выборы. Очень часто  мы видим, что в преддверии выборов правящие верхушки начинают активно задабривать, запугивать, подкупать, дезинформировать, манипулировать мнением народа с целью получения власти. Сами выборы являются кратковременным моментом срабатывания обратной связи от народа к власти.  Довольно часто через некоторое время после выборов поддержка выбранного во власть деятеля волшебным образом падает в пропасть, поскольку новоиспечённый руководитель моментально забывает все обещания и начинает заниматься обеспечением интересов элиты, но не народа.

В промежутках между выборами накопленное недовольство разрешается высказать на митингах протеста и других подобных мероприятиях. Как правило, никакого влияния на действия власти эти протесты не оказывают. Вместо влияния на власть получается утилизация протеста в период между выборами.

Мы видим, что система дискретных выборов направлена не только и не столько на взаимодействие народа и власти, сколько на периодическое сбрасывание народного недовольства, народной разрушительной энергии. Выборы призваны практически обнулить эту народную энергию. А между выборами срабатывают другие энергетические клапаны - митинги, протесты и т.п. которые позволяют "выпустить пар", и которые власть зачастую просто игнорирует.

В редкие моменты выборов элита действительно рискует потерей власти. При всех усилиях элит, в некоторых случаях власть может оказаться у про-народно настроенных кандидатов, как это случилось с Уго Чавесом и Эво Моралесом. Также положительным примером прихода во власть "правильного человека" можно назвать и В.В Путина, поскольку уровень его поддержки не падает после выборов, а часто даже растёт. Но такие случаи лишь редкое исключение из общего правила.

Мы видим, что система дискретной демократии - это и есть механизм, который решает задачу сброса отрицательной энергии и стабилизации общества  при расхождении векторов интересов власти и народа. В моменты выборов народ имеет возможность "подправить" направление движения элиты, выбирая более близкого народу кандидата. Таким образом накопленное в народе недовольство конвертируется в избирательное действие.

Однако, поскольку моменты корректировки вектора власти происходят нечасто, в промежутках между выборами возможно увеличение разрыва между народом и властью. Это выражается с одной стороны в действиях власти в своих узких интересах, без оглядки на народ, С другой стороны - накоплением протестной народной энергии.

По всей видимости, дискретная демократия может решать задачу стабилизации общества лишь в определённых границах и в условиях отсутствия внешнего влияния. Создаваемое дискретной демократией равновесие оказывается не очень устойчивым, и в определённые моменты, дождавшись накопления достаточной разрушительной энергии в народе, небольшая внешняя сила способна опрокинуть всю конструкцию.

Именно накопленной отрицательной энергией народа пользуются архитекторы цветных "революций". Их задача - организовать эту энергию под началом подконтрольных им структур, и направить затем на свержение власти.

Мы видим, что для избавления от угрозы цветного переворота необходимо каким-то образом не допускать накопления протестной энергии народа.

Накопление отрицательной энергии происходит в дискретной демократии из-за того, что рычаги влияния/связи от власти к народу и от народа к власти неравнозначны. Власть влияет на народ всегда, народ влияет на власти лишь изредка. Чтобы исправить перекос мы должны создать более продвинутую демократическую систему, в которой взаимное влияние власти и народа будет непрерывным.

Такую конструкция выбора и контроля власти называется "непрерывная демократия", и включает в себя "непрерывные выборы" и "непрерывный референдум". В контексте цветных "революций" нас будут интересовать "непрерывные выборы".

Коротко: Суть заключается в том, что любой избиратель в любой момент времени может прийти в органы власти по месту жительства и проголосовать. Отобрать свой избирательный голос у одного и передать другому кандидату. Каждый день, в конце рабочего дня все голоса суммируются и передаются для опубликования в СМИ.

Подробнее см статью Народовластие. Непрерывные выборы

Такая система непрерывных выборов позволяет народу корректировать действия власти в непрерывном режиме. Недовольство властью, которое, как мы видели, накапливается в случае дискретных (периодических) выборов, в случае непрерывных выборов моментально конвертируется в действие - отнять голос у действующего выборного чиновника в пользу другого кандидата. Избирателю больше не нужно ругать власть и злиться еще несколько лет, чтобы выразить своё несогласие. Ему нужно всего-лишь, в обеденный перерыв заскочить в паспортный стол и поставить свою подпись.

Система непрерывная, конечно же, намного более "демократична", чем дискретная. Непрерывность дает народу намного более сильные рычаги влияния на власть, а значит, намного ближе к идеальной "демократии" т.е. "народовластию".

Теперь давайте посмотрим, как внедрение более демократичной системы управления страной повлияет на опасность цветных "революций".

Мы сразу видим, что главная основа для восстания - накопленная в народе отрицательная энергия -  значительно уменьшается и сводится к неопасному минимуму. В общем-то нехитрая техническая реконструкция из дискретной системы в непрерывную позволила избежать накопления в обществе разрушительной энергии, поскольку всякие негативные импульсы в обществе сразу же конвертируются в конкретное избирательное действие. Разрыв между властью и народом, вообще говоря, имеется всегда, и не может быть уничтожен, но этот разрыв теперь не вызывает накопления протестных настроений, а значит, пропадает главная объективная предпосылка переворота. Отсутствие такой накопленной потенциальной энергии разрушения означает, что операторам цветных "революций", даже имея в распоряжении ударно-организационный отряд, невозможно будет поднять массу народа на восстание.

Далее, в системе непрерывной демократии политические митинги, являющиеся главным методом концентрации разрушительной силы цветной "революции", становятся ненужными. Можно вообще не разрешать проводить политические митинги, поскольку в руках каждого избирателя имеется гораздо более действенное средство влияния на власть - прямое голосование. Действительно, каков смысл митинга? Высказать недовольство властью. Дальше - услышит тебя власть, не услышит - неизвестно. А вот если ты пойдёшь, и отнимешь свой голос у президента, а вместе с тобой это сделают еще несколько миллионов, то тут уж эффект будет действительно серьёзный.

Внешняя поддержка переворота организаторами цветной "революции" в информационном пространстве сводится к риторике в стиле "недемократичный режим, нелегитимный президент". Но когда у нас имеется непрерывная демократия, то как можно говорить о нелегитимном президенте, если выборы, можно сказать, проходят каждый день, и президент имеет поддержку 70%? Даже напрочь зомбированному и невежественному западному зрителю такой финт объяснить будет весьма затруднительно. Фактически, вся маскировочная риторика организаторов цветных "революций" мигом обесценивается. Все аргументы, которые используются для оправдания поддержки восстания и дальнейшего вторжения просто исчезают.

Более того, даже вне контекста цветной революции, давайте подумаем о международном эффекте от внедрения непрерывной демократии в России. Очевидно, что такая система намного более демократична, чем существующие на сегодня в том числе на Западе дискретные системы. Внедрение непрерывной системы в России вообще выбивает из рук Запада все стандартные козыри насчёт "неразвитой демократии". Наоборот, уже им придётся оправдываться перед своими народами, почему они не вводят такую же, самую передовую и самую демократичную систему как в России. А они ввести такую систему определённо не смогут, потому что их система направлена не на выдвижение народных лидеров, а на распыление народной энергии.

При непрерывной демократии вполне может быть, что Обама вылетел бы со своего места через пару лет, а Буш - и того быстрее. Помните миллионные митинги французов против однополых браков? Ведь все эти люди пошли бы не на митинг, а пошли бы отбирать свой голос у президента - это страшный сон для Западных элит. Выходит, вводя непрерывную демократию, Россия получит существенное преимущество в контексте международных отношений.

Может ли российское руководство пойти на такой шаг, как введение непрерывной демократии? Поддержка В.В Путина в народе очень высока. И это не изменится от введения иного порядка голосования. С другой стороны, введение непрерывной демократии позволяет снять ограничение на срок пребывания у власти. Действительно, зачем отнимать руль правления из рук хорошего лидера? Это имеет смысл при дискретной демократии, когда нет механизма для немедленной замены руководства в случае необходимости. В непрерывной демократии такое ограничение перестаёт иметь какой-то смысл, ведь если президент засиделся на своём месте и оторвался от нужд народа, ему быстро напомнят о его обязанностях избиратели, отнимая у него свои голоса. А при необходимости народ  немедленно (в историческом смысле, в абсолютном времени это будет год-полтора) выберет на это пост другого кандидата.

Кроме того, такой асимметричный ответ на давление Запада в вопросах демократии, как мне кажется, может прийтись по нраву нынешнему руководству страны. Тут есть какое-то сходство с борцовским приёмом: с одной стороны Запад всей своей силой давит на Россию по вопросу слабости демократии, ожидая, что Россия будет упираться изо всех сил, и "ограничивать демократию" (как это своеобразно понимает Запад). А Россия, вместо того, чтоб упереться, сделает шаг в сторону и назад, введёт у себя непрерывную, гораздо более прогрессивную систему демократии, позволяя Западу всей своей массой растянуться на земле. Такой асимметричный ход вообще разрушает концепцию "демократический Запад против тоталитарной России". А ведь это фундамент информационной политики Запада в отношение России.

Учитывая эти обстоятельства, введение непрерывной демократии именно нынешней российской властью кажется возможным.

В завершение заметим, что предложенный метод борьбы с цветными переворотами годится для любых стран. И та страна, которая первой решится получить все преимущества от этой прогрессивной демократической системы решит не только проблемы цветных "революций", но и многие другие проблемы, из которых самая важная - разрыв между интересами народа и власти.

Непрерывная демократия постоянно, день за днём, напрямую влияя на власть, подсказывает нужное направление движения, подправляет как вектор интересов власти, так и вектор интересов народа. А из своего прошлого мы знаем - когда интересы народа и власти совпадают, возникает чудо экономического/ научного/ культурного развития, которому нет препятствий и нет равных в истории

Комментарий редакции раздела Теории общественного устройства

Интересная идея.

Комментарии

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

Не решает. Ну сменили пересидента - а жизнь, бессмысленная бесцельная бесперспективная, того "простого чела" никак все равно не изменилась, причина "накопления" не устранена. Удовлетворения от той "смены руководства" не то что бы уж очень много - тем более, что это тогда уже просто "процедурная рутина", ничего героически-выдающегося в таком "деянии" нет, "адреналина" ноль - "отрицательная энергия" снизилась лишь чучуть и продолжает накапливаться, еще и усиливая свой "приток" от разочарования. Следующего президента меняют уже через месяц - "Абидна, панымаишь - ничего не сделал, только вошел!"(С). Следующего - через три дня. Какое будет управление страной, в которой президент не может проработать на своем посту и одной недели? Понятно, что недовольство в стране нарастает тогда лавинообразно.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Ну сменили пересидента - а жизнь, бессмысленная бесцельная бесперспективная

Хм, ну тогда конечно обсуждать выборные технологии бесполезно, это тогда к психологу :)

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

"Выборные технологии" никак и не решают принципиально Главного Вопроса Жизни, Вселенной и Всего Остального - тем более проблем "устойчивости социальных пищевых пирамид с извращениями". Это вообще "разовый инструмент" на конкретный случай, дважды одна и та же "выборная технология" может и "не прокатить" на том же "электорате".

Вы же сами предложили "спуститься на микроуровень" - а на "микроуровне" в наше безумное время одна сплошная психиатрия только и есть. Тогда вам лучше обсудить все это с Кунгуровым, например - это он считает себя баальшим спецом "по технологиям".

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> иными словами, законодательство не должно быть "разработанным" и излишне подробным, регламентирующим каждую мелочь. Сам Господь Бог вполне обошелся всего десятью Заповедями - почему вам нужно больше??!? Не должно быть никакого "уникального" законодательного регулирования отдельных областей деятельности, например (интернета или "авторских прав"). Законы должны быть предельно простые, принципиально максимально-все-охватные и их должно быть очень немного, не больше пары десятков. Не должно быть законов, выделяющих особый статус и преимущества каких либо социальных или общественных групп. Государство не должно быть "инструментом насилия" правящего класса ...Законы должны быть всеобщими, их должно быть немного, но зато они должны исполняться неуклонно.

Тогда почти неизбежно получится что-то вроде:

Хартия Справедливости [Павел Алексеевич Кучер]

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Как бы, после внесения поправок, не получатся ли УК и УПК?))) А то вышки даже больше, чем у Махно)))

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Так постановка задачи такая

> Государство не должно быть "инструментом насилия" правящего класса

> Не должно быть законов, выделяющих особый статус и преимущества каких либо социальных или общественных групп.

Значит тюремное заключение не вариант. Также суд при этом не может быть инструментом государства.

> Законы должны быть всеобщими, их должно быть немного, но зато они должны исполняться неуклонно.

Значит, смертная казнь за их нарушение оправдана.

Поэтому УК не получится.

> А то вышки даже больше, чем у Махно)))

Так со всем, за что вышка не требуется, люди и сами разберутся. 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

Так со всем, за что вышка не требуется, люди и сами разберутся.

Вот и "урежьте осетра" - максимум до двух "пунктов". Кстати, в Первоисточнике в 6-м пункте значится "не убий".

Суд может быть инструментом государства - но не инструментом каких то "групп", обособившихся каким либо образом внутри государства. Возражение непонятно. Как и непонятно, почему "тюремное заключение - не вариант". Вполне себе "вариант" - при условии, что выпустят не тогда, когда "выйдет срок", а тогда, когда "поциент" перестанет на самом деле представлять угрозу для общества - иначе зачем выпускать "потенциального преступника", на деле доказавшего свою реальную опасность, обратно к нормальным людям?? За любое преступление - не смерть, а потенциально "пожизненное" - пока преступник не докажет убедительно обществу, что он больше для него не опасен. Это тогда уже его "проблема", а не общества. Иначе  - будет "сидеть до посинения"!

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Суд может быть инструментом государства - но не инструментом каких то "групп", обособившихся каким либо образом внутри государства.

Суд требует законов, выделяющих особый статус судей, полицейских, тюремщиков. Без таких законов суд нефункционален (не может выполнять свою функцию принуждения). По постановке задачи таких законов быть не должно.

> Как и непонятно, почему "тюремное заключение - не вариант".

Потому что заключённого надо кормить и охранять. А полицейские охранники тюрьмы у нас по условию имеют равные права с остальными гражданами. Как они будут охранять от возможной попытки освободить? В общем, можно, но один преступник будет обходится обществу дороже, чем чиновник. 

 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

Потому что заключённого надо кормить и охранять. А полицейские охранники тюрьмы у нас по условию имеют равные права с остальными гражданами. Как они будут охранять от возможной попытки освободить?

Легко - "попытка освободить" опасных "элементов" (которые судом признаны неравными нормальным гражданам) есть преступление, пресекаемое по факту совершения (как нападение на охраняемый объект) и "особождальщики" просто сразу идут к "освобождаемым" в "компанию" под угрозой применения к ним силы оружия. Против преступника, явно проявившего свои намерения действием, аналогичными правами должны обладать и все остальные полноправные граждане, а не только охранники и "судейские". Особого "статуса" тогда никому не потребуется - кроме собственно специальных профессиональных навыков. Можешь и прав - действуй.

Почему это "дороже чиновника"(!!)? На самообеспечение - что заработал, то и съел. Вот палка-копалка, вот огород. Это он, преступник, должен теперь доказывать обществу, что он больше не опасен - а уж как он это будет делать, это его проблема, что бы ему в том поверили. В суде.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Почему это "дороже чиновника"(!!)? На самообеспечение - что заработал, то и съел. Вот палка-копалка, вот огород.

Разве что он этой палкой копалкой ещё и на зарплату охранникам заработает.

> аналогичными правами должны обладать и все остальные полноправные граждане, а не только охранники и "судейские". Особого "статуса" тогда никому не потребуется - кроме собственно специальных профессиональных навыков. Можешь и прав - действуй.

Что делать со статусом судьи? Кто имеет право судить и как избежать становления судьи "инструментом каких-либо групп"? То есть, кто контролирует судей и кто контролирует контролёров?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

А почему охранники должны зависеть от того, чего там эти "ущербные" за забором наработают? Охранников само общество и должно тогда содержать. Все это не принципиально, ну не требуется никому "над-законного статуса" выше обычного профессионального. "А ты не воруй - а то посодют!"(С).

А кто будет имеет право водить троллейбус, например? И кто этого водителя будет контролировать? А адвокатов кто сейчас контролирует? Есть и будут судьи-профессионалы, контролируемые профессиональным судейским сообществом посредством прокуратуры. Ну еще и гражданский контроль "за пояс не заткнешь". Все решаемо - если желание есть жить нормально. Если же такого желания нет - тогда все равно ничего не поможет, никакой "суперконтроль над суперконтролем" сам собой ничего не решит: если у кого то "есть интэрэсы" выше общенациональных.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Охранников само общество и должно тогда содержать.

Налогами? Кто будет иметь право их собирать и кто -- ими распоряжаться? Добровольными пожертвованиями? То есть, ограбленный или избитый ещё и платить должен, чтобы обидчик не сбежал?

> А кто будет имеет право водить троллейбус, например?

Кто угодно. Ведь права у всех одинаковые. Кто-нибудь может предоставлять услугу по проверка знаний водителей. Пассажир имеет право не ехать с тем, кто не прошёл проверку знаний. 

> И кто этого водителя будет контролировать?

В моём варианте -- другие водители (все равны). В твоём -- видимо, суд.

> А адвокатов кто сейчас контролирует? Есть и будут судьи-профессионалы, контролируемые профессиональным судейским сообществом посредством прокуратуры. Ну еще и гражданский контроль "за пояс не заткнешь".

К нынешним судьям и адвокатам у меня доверия нет. Сейчас они как раз инструмент власти. В РФ -- государства, в США -- капитала.

> Все решаемо - если желание есть жить нормально.

Если судей могут судить только другие судьи и судьи могут судить остальных, то они и станут новой кастой власти. И у этих остальных никакого рычага воздействия не будет (по крайней мере не больше, чем сейчас у простого гражданина на мэра, например).

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

Абсурдизацией и "демонизацией" можно опровергнуть любые тезисы. Вам сама идея "де-привилегизации общества" категорически не нравится.

Налогами? Кто будет иметь право их собирать и кто -- ими распоряжаться?

Налогами! Никто не отменяет структурной организации общества - зачем? Это в интересах всех. Профессиональные служащие обществу и будут собирать - если деньги тогда еще в каком то виде сохранятся. При коммунизме вообще "нивапрос" - те охранники будут "содержаться" на общих основаниях, как полноправные члены общества.

Кто угодно. Ведь права у всех одинаковые.

Тогда такого сознательного преднамеренного убийцу после первого же "инцидента" отправят "за забор". Следующий крепко переподумает про свои реальные навыки вождения. И пойдет "тренироваться на кошечках".

Если судей могут судить только другие судьи и судьи могут судить остальных, то они и станут новой кастой власти. И у этих остальных никакого рычага воздействия не будет (по крайней мере не больше, чем сейчас у простого гражданина на мэра, например).

Тогда таких судей больше никуда не позовут, так и будут сидеть у замолчавших навсегда "телефонов" - "тогда вот ты, мил чел, рассуди ка нас!" (по дуэльному кодексу "потерпевший" имеет право выбора судьи). Позовут "рассудить" других, имеющих соответствующее профессиональное образование и таким образом право выносить вердикт (никогда не по своей инициативе, а только по запросу конкретного гражданина!) обязательный для исполнения охранниками (добровольцы вполне найдутся среди потерпевших от таких же "особей"). Вынесшего приговор вопреки закону "судью" (по незнанию профессии или преднамеренно) друзья-родственники невинно осужденного (сам то он не сможет - пока считается "ущербным") могут и сами "отправить за забор" - через судью "другой коллегии" (а их может быть много разных, учиться на кого ему угодно никому не запрещено), как того "самозваного водителя", разбившего "троллейбус".

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Вам сама идея "де-привилегизации общества" категорически не нравится.

Наоборот нравится. Но она должна быть логичной, а не "все равны, но некоторые ровнее". В частности, любой гражданин имеет право судить и имеет право пресекать нарушение закона. Налоги могут быть только добровольные. Как любая страховка.

> кто будет имеет право водить троллейбус

> Кто угодно.

> Тогда такого сознательного преднамеренного убийцу

Не понял? Если я сам научился водить троллейбус, то я уже "преднамеренный убийца"? А если купил корочку в госучреждении, то уже нет? С чего вдруг?

> Тогда таких судей больше никуда не позовут

Почему же? У любого судебного решения есть выгодоприобретатель. 

> по дуэльному кодексу "потерпевший" имеет право выбора судьи

Уже "дуэльный кодекс" появился. Ты же вроде за минимум законов был. 

> "потерпевший" имеет право выбора судьи

Вот-вот. Он будет выбирать того из судей, который присудит нужный результат. И сделать такому судье ничего нельзя.

> Вынесшего приговор вопреки закону

Если мы про арбитраж, то там где закон однозначен, судья не нужен. Там где не очень, любое решение судьи по закону.

Если про уголовку, то судья в рамках закона имеет право трактовать события (одно и то же может быть "убийством" или "необходимой самообороной", "хулиганкой" или "изменой").

И даже если совсем не по закону, то кто это докажет?

> через судью "другой коллегии"

Пока история цивилизаций учит, что судья против судьи идёт очень редко. Так как единичный такой факт легко провоцирует "войну судей". И в конце такой "войны" останется только одна "коллегия" с союзниками. И эта "коллегия" станет новым государством.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

"Законов" - именно минимум. "Отлитых в граните" во веки веков. Но бесчисленных "неписанных" общепринятых правил "несмертельного" (даже если для кого и будет "моральный ущерб" или "утраченная выгода") взаимодействия меньше не будет и быть не может - из за "нелогичной" избыточной сложности любого более или менее развитого социума. Их "ненормативность" принципиальна важна для "гибкости" их "естественной модификации" сообразно меняющемуся уровню развития общества, что бы такие совершенно необходимые практически "правила" не становились вдруг непреодолимыми "тормозами", буде они "фундаментально узаконены". Ну вот как тот "дуэльный кодекс", который ни один парламент мира никогда не утверждал в качестве обязательного закона - потому что сами дуэли были уже противозаконны.

Так же (по тому же) сохранятся и все профессиональные "иерархии" - но без "принудительной" административной подчиненности, а "естественным способом" по уровню личного профессионального авторитета.

По "судейским" - да фик его в самом деле знает, как это их всех переустеречь жыстачайшэ.

Твои варианты?

PS

Можно например так - судья не может ничего "трактовать", а в процессе участвует специально обученный "трактователь", который систематизирует аргументы прокурора и адвоката к "единой" интерпретации, так что бы оба с ней согласились - это тогда и есть "официальная трактовка".

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

На самом деле вариантов немного:

  1. Государство
    1. Монархообразное: вверху есть монарх, он правит и назначает преемника. Нынешнее в РФ стремится к нему. Основная проблема -- преемственность и отсутствие социальных лифтов для оппозиции.
    2. С органом контроля: СССР, Джамахирия, КНДР. Кроме органов власти есть некий орган (Партия), который не имеет права править, но имеет доступ ко всей секретной информации и имеет право наказывать за коррупцию. 
    3. Плутократия: реально правят деньги (лоббирование), но формально может быть монарх или демократические выборы. США, Карфаген.
  2. Анархо-коммунизм: США до независимости, СССР первые годы. В плюсе -- вооружённый народ. В минусе -- государства скорее всего объявят такой народ террористами.

Мой вариант -- судьёй может быть каждый (если нашлось хотя бы два человека, которые хотят чтобы этот судья их судил). Согласие на судью должно быть обоюдным, никаких прав на насилие судья не имеет. То есть, он говорит, как справедливо по его мнению и почему, а уже сами спорящие принимают это решение или нет. Конфликт считается делом двух сторон ("двое в драку. третий в сраку не мешай"). Наказывать за преступления также может каждый. В общем, реально равные права.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Но бесчисленных "неписанных" общепринятых правил "несмертельного" (даже если для кого и будет "моральный ущерб" или "утраченная выгода") взаимодействия меньше не будет

Тут согласен. Но эти правила каждый принимает по себе. То есть нашёл пару сотен тех, чьи правила совместимы с твоими -- живи спокойно. Нет -- можешь уйти отшельником. А не так как сейчас, "Дума приняла закон, что запрещено петь в публичном месте" и согласен, не согласен -- подчиняйся.

> Так же (по тому же) сохранятся и все профессиональные "иерархии" - но без "принудительной" административной подчиненности, а "естественным способом" по уровню личного профессионального авторитета.

Тоже согласен. Но опять же без разрешительных/запретительных лицензий. В смысле, каждый может выдавать любые лицензии (хоть платно, хоть нет), но никто не может запретить делать то, что ты умеешь без лицензии. А не так как сейчас, в США мужика посадили за то, что то вылечил свою жену (врачи вылечить не могли).

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

недовольство народа властью

Люди так устроены что никогда не бывают довольны. Яркий пример - джамахерия Муаммара Каддафи, я думаю даже самые ее злобные враги, проживавшие в Ливии, сейчас рвут себе волосы на всех выступающих частях тела, но...

непрерывная демократия

Джамахерия - ИМХО самый разумный способ организации общества. Когда контроль за властью идет постоянно и неприрывно и всякий начальник во власти точно знает перед кем он и за что отвечает, а в случае если он недостаточно радеет перед своими избирателями его можно снять буквально щелчком пальцев, и наоборот если избиратели его уважают, то ничего ему никто сделать не может. Кроме того, требуется усиленно продвигать во власть молодых, если этого не делать, всегда найдется умник который может использовать этот потенциал. Например, было бы очень желательно, чтобы высшие чиновники не могли быть старше 55 лет, а депутаты например старше 50 (депутатов я бы вообще ограничил 40 годами, после 40 какой ты депутат).

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Так вы же приводите в пример систему, которая доказала свою неустойчивость, и вы же сами об этом написали в первом предложении :))

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Так вы же приводите в пример систему, которая доказала свою неустойчивость

А вы когда нибудь пробовали воевать с противником котрый вас сильнее в сотни раз? Неустойчивость... пф-ф-ф.

Вот вы там написали про "постоянную демократия", прекрасные слова, но каков механизм этой "демократии", как вы собираетесь сделать ее постоянной?

В статье о неприрывных выборах которую вы рекомнедуете, механизм этих самых выборов как то не очень подробно описан, вы не могли бы в двух словах развернуть его, про недостатки современной системы мы и так знаем о них говорить не к чему.

Современный мир прост, он держится на анонимности власти, чем и пользуются всякие Шарпы. Если бы власть была гласной никаке дурацкие шарповские методички бы не действовали, потому что не было бы причин по которым они могли бы действовать.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Вот вы там написали про "постоянную демократия", прекрасные слова, но каков механизм этой "демократии", как вы собираетесь сделать ее постоянной?

Непрерывной только а не постоянной. Непрерывность заключается в праве граждан голосовать в любой день а не раз в 4-5-6 лет. Таким образом система работает непрерывно.

вы не могли бы в двух словах развернуть его

А что там не понятно? Вы спрашивайте, я поясню.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> А что там не понятно? Вы спрашивайте, я поясню.

Контроль. Сейчас сидят наблюдатели, проверяют, что нет лишних бюллетеней, что всё верно посчитано. А при непрерывной демократии кто будет контролировать верность ввода данных. Кроме того, как отзывать голос, если информация, за кого ранее проголосовал нигде не хранится? Или до кучи отказываемся от тайны выборов?

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Контроль. Сейчас сидят наблюдатели, проверяют, что нет лишних бюллетеней, что всё верно посчитано. А при непрерывной демократии кто будет контролировать верность ввода данных. Кроме того, как отзывать голос, если информация, за кого ранее проголосовал нигде не хранится? Или до кучи отказываемся от тайны выборов?

Всё хранится. В вашем паспортном столе лежит ваша карточка избирателя, где "все ходы записаны". Верность ввода данных проверяет девушка в окошке, когда вы заполнили очередную строку голосования в своей карточке, и возвращаете ей. Если вы решили изменить своё избирательное решение или отозвать свой голос, приходите в паспортный стол и делаете соответствующую запись в своей карточке. Тайна выборов - ответстенность чиновников в паспортном столе. Контроль - если политическая или общественная организация хочет проконтролировать корректность данных по голосованиям - получает в администрации аккредитацию и проверяет - пусть считают и переспрашивают у граждан чтобы исключить подделку. Найдёте неточности или подделки - честь вам и хвала.

Карточка может выглядеть приблизительно так:

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Контроль - если политическая или общественная организация хочет проконтролировать корректность данных по голосованиям - получает в администрации аккредитацию и проверяет - пусть считают и переспрашивают у граждан чтобы исключить подделку.

То есть любая политическая организация может легко получить список всех, кто проголосовал против неё. Не очень хорошо, однако. Можно использовать для давления.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Во всём есть плюсы и минусы, иначе разве бывает? Конечно перед тем, как какая-то организация получит аккредитацию, они должна подписать документ об уголовной ответственности в случае разглашения данных или за то что они себе скопируют информацию.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Можно использовать для давления.

Теоретически выглядит конечно так, но на практике давление найдут как оказать и без всяких карточек, открытые выборы одно из непременных уловий функционирования выборной системы. Причем не просто отткрытые, но еще и без возможности открепится от участка, то есть вы можете проголосовать только там где прописаны и нигде больше.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> на практике давление найдут как оказать и без всяких карточек

При наличии карточек и административного (или криминального) ресурса появляется возможность держаться у власти почти неограничено. Так как быть уволенным или избитым на следующий день после голосования "против" будет реальной перспективой.

> открытые выборы одно из непременных уловий функционирования выборной системы

Почитай историю тайного голосования (против чего вводилось). Для современной выборной системы тайна голосования считается одним из непременных условий.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

При наличии карточек и административного (или криминального) ресурса

При наличии криминального ресурса достаточной силы есть карточки или нет карточек - роли не играет никакой. Смотри - Цапки.
И это как раз результат поломки в работе государственных механизмов. Вот когда все будут "группами по 200 человек" - тогда "цапки" неизбежны как всеобщее явление, а в нормальном государстве это исключительный случай.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> При наличии криминального ресурса достаточной силы есть карточки или нет карточек - роли не играет никакой. Смотри - Цапки.

Хочешь сказать, что во время выборов он использовал силовое давление? Вроде там криминал сам по себе, выборы -- сами по себе.

А вот во время выборов Кучмы я доподлинно знаю, что студентам и бюджетникам угрожали отчислением/увольнением, если не проголосуют за правящую партию. Все, естественно, обещали проголосовать правильно, но проконтролировать было достаточно тяжело. А при наличии достоверной информации -- уже легко, а если ещё и есть возможность конкретного человека на следующий день заставить переголосовать правильно (непрерывная-же демократия), то вообще всё становится в ажуре.

> Вот когда все будут "группами по 200 человек" - тогда "цапки" неизбежны как всеобщее явление

Сейчас они есть (количество ОПГ больше сотни!). А когда все были "группами по 200 человек" (общинная структура деревни в Российской империи), то быть бандитом и продолжать жить в деревне было нереально. Потому что все всех знают (поэтому и ограничение в 200 человек). Поэтому бандитам приходилось уходить в леса.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

угрожали отчислением/увольнением, если не проголосуют за правящую партию

Согласен, есть такая опасность. А какая альтернатива? Ведь те же самые студенты и были "мясом майдана", это же их руками совершался переворот. А если бы вся эта толпа могла решиться и пойти проголосовать - то эффект был бы тот же - прогнали Януковича - но без крови и катастрофы. Пойти голосовать всё таки проще, чем затевать баррикады, бутылки, стрельбу.

Кроме того, в непрерывной системе и отследить давление проще, и присечь проще - пожалуйся в ограны, путь органы проследят кто и кому передаёт информацию и введи драконовские наказания за такие действия. Ведь тот, кто давление оказывает должен и как-то узнать ход голосования, значит ему должна попасть информация, а это уже можно отслеживать.

общинная структура деревни в Российской империи

Вот потому меня и удивляет, когда серьёзно ведётся разговор о возврате к общественным структурам средневековья.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> если бы вся эта толпа могла решиться и пойти проголосовать

... то у Януковича вместо 26'000'000 голосов стало бы 25'900'000. Так что для "мяса майдана" это в любом случае не вариант.

> Кроме того, в непрерывной системе и отследить давление проще

С чего это? Сейчас (как в примере с Кучмой) давление должно быть массовым (на всех бюджетников одновременно) и потому заметно. В непрерывной системе, будут приходить индивидуально к тем, кто проголосовал не как надо. И те, кто проголосовал как надо, вообще может быть уверен, что коррупция отсутствует.

> присечь проще - пожалуйся в ограны

Которые подчиняются власти. Издеваешься? На Украине рискни в органы пожаловаться, что требуют выбрать кого-нибудь из блока Порошенко... Или предлагаешь ещё одну власть вводить, независимую (помимо исполнительной, законодательной, судебной), которая управляет только силовыми структурами? А её кто выбирать/назначать будет и как?

В условном плюсе одно: система напоминает демократическую и очень устойчива (особенно, если ещё и максимальный срок правления убрать). Любого правителя можно будет вынести только вперёд ногами. Или революцией. Но это хорошо, если правитель хороший, и очень плохо, если правитель на самом деле значительную часть не устраивает.

> когда серьёзно ведётся разговор о возврате к общественным структурам средневековья

Начало 20 века -- средневековье? А "о возврате к общественным структурам" времён середины 20 века (СССР) тут половина АШ периодически призывает.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Секундочку, речь идёт о России вообще-то. Украинские события я привёл только для примера. Про Украину речи нет, там нет государства.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Про Украину речи нет, там нет государства.

Сейчас нет. Я про период до первой оранжевой революции. Тогда государство было, но свободной демократии уже не было.

> Секундочку, речь идёт о России вообще-то.

То есть речь не про демократию, а про пожизненное правление Путина. Тогда поддерживаю. Только надо придумать, как в случае чего пережить переходный период. Пусть, в рамках непрерывной демократии, избранный руководитель может написать завещание, кто займёт его место в случае его смерти. Если народу не понравится, то граждане могут сразу забрать свои голоса и тогда в течении года-полутора правитель сменится.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

давление должно быть массовым (на всех бюджетников одновременно) и потому заметно. В непрерывной системе, будут приходить индивидуально к тем, кто проголосовал не как надо.

Вообще-то вопрос конечно важный. Нужно посмотреть на него внимательнее. Попробовать смоделировать.

Ну пусть тот же Киев, это 2.8млн из них 2.2млн избирателей. Среди этих избирателей есть распределение голосов по нескольким кандидатам, ну предположим, несколько кандидатов с такими рейтингами, от балды: 45% (президент), 32% (Ю) 10%, 5%, 7%, 3% ну и далее. Значит задача состоит в том, чтобы запугать неправильно голосующих, верно? Как нам эту задачу выполнить? Надо каждодневно отслеживать, кто отнял свой голос у президента и отдал другому кандидату, запугивать их, избивать, увольнять и т.п. Хорошо, задача понятна.

Предположим, президент делает что-то, что людям не нравится, на его действие реагирует всего 1% избирателей. Это 22 000. Причём такие колебания в 1% - это ведь немного в общем-то. И они вполне могут происходить каджый день теоретически. Значит в этот день нам необходимо применть репрессивные действия к 22000 жителей Киева. Хм... Так, а если на действиея президента отреагировали 5%? Это выходит 110 000 жителей Киева, так? Значит сколько нам нужно набрать в полицию Киева специальных сотрудников, которые будет заниматься только политическими репрессиями? Ведь чтобы "подавить" одного несогласного надо хотя бы пару полицаев, верно?

Кроме того, ведь те кандидаты в пользу кого перераспределились голоса от прездента, молчать ведь не будут. Они будут вопить во всё горло!

В общем бухгалтерия неутешительная, сомневаюсь что реалистичсно исполнить такую задачу, а уж выполнить это секретно, чтоб никто не заметил и не написал об этом - тут шансов просто нет никаких.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Предположим, президент делает что-то, что людям не нравится, на его действие реагирует всего 1% избирателей. Это 22 000. Причём такие колебания в 1% - это ведь немного в общем-то. И они вполне могут происходить каджый день теоретически.

Случайные колебания в плюс-минус 1% нормально. Ежедневное падение рейтинга на 1% в день хотя бы неделю -- явная реакция на какое-то очень крупное событие. Сразу после выборов такое маловероятно.

А дальше всё просто. В Киеве до 4800 милиционеров . Пусть постоянно работают 2200. Вполне можно заставить милиционера за день убеждать (угрозами) одного гражданина. Тогда каждые 10 дней баланс будет сдвигаться на 1%. Таким образом уже через полгода будет 63%, 22%, 8%, 4%, 3%. А ещё за год у действующего президента станет 90% (около 10% имеют достаточно твёрдую позицию и готовы пожертвовать своим комфортом и даже свободой за свои убеждения). Аналогично по всей стране. В реальности всё будет чуть сложнее -- первые пару лет вполне можно нагонять проценты не только силой, но и вполне демократическими хлебом и зрелищами (за счёт кредитов, например), чтобы было не так заметно.

А после этого, имея 90% можно тиранить всех как угодно, так как договориться в один день прийти на участки хотя бы 10% уже нереально, а если придёт меньше 40%, то все пришедшие имеют шанс хорошо испортить себе жизнь (на всех полиции не хватит, но многие). Более того, для успешной революции достаточно собрать 5% населения страны. Вот и получается, что система становится крайне устойчивой, не хуже чем в СССР (там, кстати, тоже выборы были, если помнишь).

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

А своими прямыми делами полицаи перестают при этом заниматься как я понял. Нет, не получится - нужна тогда дополнительная политическая полиция, никак иначе.
Далее - ведь это же просто открытая диктатура получается, если вся полиция превращается в политический инструмент принуждания. Причём открытый инструмент принуждения, потому что скрыть такую работу невозможно никак! Если кто-то сможет такую диктаторскую систему построить, то я не понимаю - зачем вообще этому диктатору нужны выборы? Если ты можешь силой заставить всех людей делать то, что надо тебе - какие нафиг выборы? smiley

И еще - я не понял Юля с 30% голосов и денежные мешки за её спиной сидят тихо в сторонке и просто наблюдают за процессами, так?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> А своими прямыми делами полицаи перестают при этом заниматься как я понял. Нет, не получится - нужна тогда дополнительная политическая полиция, никак иначе.

Проведать дополнительно одного человека в день не проблема (ларёчников они больше обходят).

> Далее - ведь это же просто открытая диктатура получается, если вся полиция превращается в политический инструмент принуждания. Причём открытый инструмент принуждения, потому что скрыть такую работу невозможно никак!

Гм... https://charter97.org/ru/news/2015/5/12/151188/http://ldpr.ru/events/What_to_do_if_you_make_the_vote_for_United_Russia/ -- значит ли это, что в Белоруссии и РФ открытая диктатура?

> скрыть такую работу невозможно никак

Каждый знает про себя лично. Масштабы оценить не может. Информацию от врагов правящей партии можно считать пропагандой (проверить же никак, они будут такое утверждать независимо от реальности, я ссылки привёл!).

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Гм... значит ли это, что в Белоруссии и РФ открытая диктатура?

Нет ни в России ни в Баларуси диктатуры нет. И при чём тут ссылки на какую-то ерунду?
А вот то что ты описавыешь - то и есть диктатура, когда к тебе приходят люди и заставляют как-то поступать в их политических интересах.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> при чём тут ссылки на какую-то ерунду?
А вот то что ты описавыешь - то и есть диктатура, когда к тебе приходят люди и заставляют как-то поступать в их политических интересах.

Так по ссылкам ровно это и написано. "Приходят люди и заставляют голосовать за Лукашенко и ЕР". Если верить ссылкам, то открытая диктатура уже есть, если не верить, то вариант индивидуального террора практически недоказуем, так как у каждого отдельного человека нет никакой информации о масштабах.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

А, ну если верить, тада да...

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

А если не верить, то недоказуемо даже при наличии: если у вас паранойя, это не значит что за вами не следят. С "крышей"/рэкетом сталкивался? Там ведь тоже рэкетиров десяток, крышуют они до тысячи человек. Но эта тысяча человек даже в милицию не обращается, так как рэкетиры заявили, что у них там всё схвачено.

Поэтому структура выборов власти должна быть максимально прозрачна с одной стороны (наблюдатели на участках, видеокамеры, ...), с другой максимально защищать от власти тех, кто проголосует против.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Юля с 30% голосов и денежные мешки за её спиной сидят тихо в сторонке

Если пришёл гопник от Юли, можно пожаловаться в милицию и гопника повяжут, если пришёл милиционер, жаловаться бесполезно. И да, у президента свои денежные мешки есть (иначе он не стал бы президентом). Поэтому у того, кто у власти всегда есть бонус. Все существующие системы демократии нацелены на то, чтобы его минимизировать (тайное голосование, наблюдатели на участках, члены от всех партий в избиркоме и т.д.)

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

М-да.. при этой логике возникает только один вопрос - если президент такой всемогущий повелитель всех сил чёрной и белой магии, и ограничений его всемогуществу нет во вселенной - то что мещает ему всё то же самое сделать сейчас?  smiley

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> что мещает ему всё то же самое сделать сейчас
Я же перечислил: тайное голосование, наблюдатели на участках, члены от всех партий в избиркоме и т.д. К слову, именно поэтому выборы достаточно дорогое удовольствие.

А если сильно зарывается (как Кучма), то противникам достаточно легко подбить население на бунт (признаки политического давления большинство видят не в телевизоре,  а сталкиваются сами или через родственников и личных знакомых, так как давление приходится оказывать на всех одновременно в небольшой период перед выборами).

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Какое тайное голосование? Ты о чем? У тебя президент может по своему произволу подавить любое сопротивление! Да он на завтра же отменяет выборы, а кто против, того жёстко ставят на место. А все остальные политические силы сидят и не рыпаются. Ты уж если начал свою логику, то доводи её до логического конца. Хе-хе-хе... :)

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Ты о чем? У тебя президент может по своему произволу подавить любое сопротивление! Да он на завтра же отменяет выборы, а кто против, того жёстко ставят на место.

Не любое, а неорганизованное. При отмене выборов единомоментно получит всплеск недовольства всех и стихийную революцию, а индивидуальным террором вполне можно запугать произвольное количество человек, на практике продемонстрировано многократно.

На практике диктаторские режимы борются как раз с тайной выборов: принеси фото как проголосовал, краплёные бюллетени (или по крайней мере слух в народе, что они краплёные) и т. д.

И даже в полностью диктаторском режиме выборы как правило сохраняются. пусть и редуцированые. Наподобие такого: http://glavred.info/mir/vybory-v-severnoy-koree-neobychaynyy-entuziazm-i...

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Еще раз говорю - начал логическую линию, доводи до конца:

Я же перечислил: тайное голосование, наблюдатели на участках, члены от всех партий в избиркоме и т.д.

Если у тебя президент может в постоянном режиме, каждый день подавлять по 20-100 тысяч человек только в одном городе (хе-хе), то уж раз в пять лет затерроризировать наблюдателей на участках и всех членов избиркома - это задача раз плюнуть!

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Где ты 20-100 тысяч увидел? В моей модели было 2200 в день.

Суммарное количество наблюдателей и членов избиркомов на всех участках в городе больше 2200 (на Киев ориентировочно было около 10-15 тысяч)

Я не говорю, что при традиционной демократии диктатор не может силовыми методами остаться у власти. Я лишь указываю, что при непрерывной демократии это сделать намного легче, так как можно делать постепенно.

А ещё одно следствие -- система достаточно быстро станет двухпартийной, так как единственный шанс выбрать другого президента -- отдать голос тому, кто второй. При обычных выборах у остальных партий есть шанс только потому, что нет причин доверять опросам.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Ну посчитай на калькуляторе. В твоей модели 2200 в день, итого за 5 лет надо затерроризировать только в одном городе: 220 дней  (чего полицаям напрягаться по выходным, пусть терроризируют только по рабочим дням, уж ладно) на 5 лет на 2200 выходит 2 420 000. А теперь нужно решить математическую задачу на сравнение: какое из чисел больше 2 420 000 или 10-15 тысяч? А потом нужно хорошенько подумать и попытаться логически объяснить каким боком это соотноситя с " при непрерывной демократии это сделать намного легче "?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

10-15 тысяч надо единомоментно (за 2-3 дня), а те  миллиона постепенно. Считай, окно Овертона.

Ладно, я тебя убедить не смогу, ты меня, похоже, тоже. Точку зрения  свою высказал. Пока какое-нибудь государство не рискнёт ввести такую демократию, не узнаем кто прав (эксперимент нужен).

Страницы