«Эта экономика сформировалась после Сталина и была нашим великим завоеванием…»

Аватар пользователя realconspiracy

                Предмет, который я хотел бы донести до своих читателей, емко выражен в самом названии книги (это ссылка на мой Google-диск) «Административные рынки СССР и России», которую мне подогнал один из ЖЖ-жителей («Власть как товар и его рынки»). Сделал он это в стремлении "пролечить" меня и доказать мне порочность социализма в СССР, в частности, и коммунизма, в общем смысле, как перспективу развития.
                Считаю необходимым сразу заочно представить его. Он, по его же собственному признанию, является ярым сторонником Венской Экономической Школы, ультралиберального направления современной экономической мысли, густо замешанной на взглядах Людвига Ван Мизеса о «бюрократическом обществе», изложенных в книге «Социализм» (1922). Главный тезис этого идеолога, развиваемый коллективом авторов вышеназванной книги применительно к послесталинскому СССР, состоит в практическом обосновании теории, доказывающей невозможность плановой экономики ввиду наличия специфических административных рынков. «Рынки власти делают невозможную систему возможной, фактически заменяя товарные рынки».
           Не вдаваясь в подробности, коих в книге превеликое множество, хочу отметить, что членом авторского коллектива книги является П.Авен, голова «Альфа-Групп», и это очень показательно! Ведь всё, что собрано в книге, есть очень системный и исчерпывающий анализ условий для частного обогащения, сложившихся к концу 80-х годов в СССР. Оставалось только рационально и цинично воспользоваться этими условиями, и вот он – новый для России крупнейший финансово-промышленный конгломерат в виде «Альфа-Групп». Именно из этих же кирпичиков, вне всякого сомнения, построены все капиталы сегодняшних олигархов.
            Честно скажу, читал с трудом не только в силу чрезвычайной насыщенности фактами, схемами, таблицами. Чисто эмоционально очень трудно читать. Хотя, как профессионал и сторонник системного анализа, снимаю шляпу перед авторами книги.
            Природа очень сильного морального давления состоит в том, что я отношу себя к той категории людей, которая, видя общественные пороки, направляют всю свою энергию на поиски и реализацию путей решения проблем, имея целью не личную выгоду, а общее благосостояние. Можно сказать, я идентифицирую себя в качестве целителя общественного недуга. Книга же представляет собой практическое руководство по взращиванию, укреплению и эксплуатации к собственной выгоде пороков общественно-политического (административного) устройства страны, по словам авторов, «победившего, но не реализовавшего свою победу социализма».

            Из публичной лекции возглавлявшего авторский коллектив В.А.Найшуля (апрель, 2004 г.): «административный рынок – это иерархическая система, которая построена на отношениях торговли: это горизонтальная торговля, торговля между не подчиняющимися друг другу субъектами, и торговля вертикальная, торговля между подчиняющимися друг другу субъектами. Очень интересное явление, ведь отношения между начальником и подчиненным тоже были торговыми. Эта экономика сформировалась после Сталина и была нашим великим завоеванием, положительным результатом которого было то, что страна подготовилась к обменным отношениям задолго до того, как Гайдар пришел со своими реформами. Можно сказать, что брежневская эпоха – это эпоха торговли…
            Согласно нашей точке зрения, однако, уже в 60-х, и тем более в 70-80-х годах (административно) командной экономики в СССР в действительности уже не существовало, а действовала другая система, основанная на ведомственных согласованиях…
            В конце 70-х годов не только наша группа, но и ещё несколько толковых человек в Госплане знали, что страна находится в смертельном экономическом кризисе. Нам это было понятно гораздо раньше, чем об этом начали говорить диссиденты или какие-то “голоса”. Как мы об этом узнали? Точка, в которой чувствуется состояние дел в рыночной экономике – stock exchange. Точка, в которой чувствуются все проблемы плановой экономики – это Госплан. Госплан лихорадило, лихорадило не как организацию, а как схему работы – Госплан всё время пересчитывал собственные планы. Итак, в конце 70-х годов в Госплане ощущалось, что система находится в кризисе, из которого у неё, по всей видимости, нет выхода. Второе, что обнаружила наша группа, работая в Госплане – это то, что у нас вовсе не командная экономика, а какая-то совсем другая. Не командная экономика, а экономика согласований, которая позже была названа административным рынком
          Административная торговля, в которой решения принимались путем согласования, а веса его участников были прямо связаны с их уровнями в иерархии и размерами подчиненных им объектов, создавала систематический перевес собственных интересов верхних эшелонов власти. В результате система управления и особенно её верхние звенья замыкались на себя и занимались самоудовлетворением, отрываясь от нижних звеньев и объекта управления. Эта неспособность верхних структур решить проблемы нижнего уровня сломала эволюционное развитие системы, вылившись в кризис - Перестройку…
          Итак, это административный рынок, и я хочу вам сказать, что мы до сих пор живем в ситуации административного рынка. То, что сделал Гайдар - он его оденежил. Деньги [в СССР – прим. realconspiracy] играли не очень большую роль. Стали [в современной России - прим. realconspiracy] играть очень большую роль. Власть и другие компоненты как играли большую роль, так и продолжают её играть. Очень часто применяется термин “административные ресурсы” или “административная валюта” - это все оттуда, из этой терминологии.»

          Егор Гайдар, из книги «Государство и эволюция» (1997), глава 5: «Сегодня мы можем подвести предварительный итог социально-экономическим переменам последних лет. Если постараться обобщить их в виде формулы, то её можно представить как обмен власти на собственность… Обмен номенклатурой власти на собственность...»


Вместе с тем, никто меня пока еще не убедил в том, что социализму, в настоящем смысле этого слова, присущ от рождения этот порок. На это указывает и оговорка «Эта экономика сформировалась после Сталина и была нашим великим завоеванием…»

P.S.^ Долго думал и над заголовком и над содержанием этого поста.
                Не то, чтобы совсем не понимал предмета или каких-то его особенностей. Как раз наоборот, очень даже хорошо понимал, потому что родился и прожил немалую часть сознательной жизни в послесталинском Советском Союзе. А значит, всё наблюдал, кое-что замечал, как минимум, а то и испытывал на своей шкуре, как максимум.
                Долгие раздумья были вызваны, главным образом, некоторого рода размышлениями о том, как я к описанным ниже явлениям по-настоящему относился и как отношусь сейчас, по прошествии уже достаточного количества времени.
                Пришел к выводу, что, невзирая на прошедшее время с тех пор, моё отношение не претерпело никаких изменений. Что тогда, что сейчас я испытывал и переживаю те же эмоции, а оценки мои стали, может быть, даже более категоричными.

Комментарии

Аватар пользователя Мафусаил
Мафусаил(8 лет 1 месяц)

Как говорится...засунь себе в жопу своего Сталина и его административный социализм.! Откуда вы берётесь такие демагоги-оболдуи "Коммунистического рая"..? Из-за таких идиотов и называют Россию,страной дураков!...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Здесь о социализме говорят, а не коммунизме. Вам на ухо — там вас поймут только по одному парольному слову-маркеру. Там же и о рыночном рае поговорите, заодно, а то ведь в древней тусовке запретное-то слово капитализм не произносят. Не ошибитесь, смотрите: рыночный рай, а не капиталистический надо писать.
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну все таки, кто остался в теме, как Вы считаете.

Можно ли управлять экономикой на основе математических знаний, накопленный в XX веке.

Или схоластика и инстинкты выведут нас на правильный путь?

Моё мнение прошу в расчет не принимать по двум причинам
1. Я известный "провокатор" с большим опытом ведения полемики wink
2. То, что я считаю, скорее всего правильно. Но  это любому покажется очень неожиданным.
Настолько неожиданным, что  я всего сразу не говорю. А то, народ у нас энергичный, со всех сторон тухлыми помидорами закидают.

Вот как с китайским вкладом в мировую культуру. Вот представьте себе что если все китайцы разом поднимут с земли по 37,5 килограмма то они разовьют суммарную мощность 750 миллионов киловатт. enlightened(это почти не шутка)

Представляете что нужно уметь, что бы управлять всей этой энергией. Как нужно направлять людские потоки, что бы эта энергия не стала бы огромной энтропийной бомбой, а была бы направлена на созидание, или как минимум на самообеспечение.
таким потоком невозможно управлять ни силой, ни обманом, как привыкли европейцы, эта вся масса управляется только на основе общности культуры и одинаковом понимании человеческих ценностей. Да они не похожи на европейские, но они единственно возможные в той стране, и наработаны они 2500 лет письменной истории Китая.

Разве не достойна уважения цивилизация, которая имея лишь один природный ресурс -  население страны, сумело выбиться в лидеры по объему производства. имея 7% мировых пахотных земель, накормила 25% населения земли.
разве нечему там поучиться?
вот почему китайцы до сих пор чтут и Сталина. Не так конечно как Конфуция, но тоже считают его великим человеком своей эпохи.
А вот Никитку они не жалуют, хотя именно его решимость спасла, в свое время,  Китай от ядерной войны.

А управлению?

 

Аватар пользователя Радионеслушатель

здешняя площадка - это постоянно идущий поезд, состоящий из открытых платформ-статей, на которые можно запрыгнуть по своему желанию. Но платформы эти едут в тоннель ниже человеческого роста, так что вы постоянно вынуждены бежать по ним. Ваша ошибка в том, что вы прозевали это тоннель (может в позе всадника стояли :) ) и остались на платформе практически один, в то время как основная масса говорящих картинок уже ускакала далеко-далеко. 

Меня поначалу это сильно коробило, потому что никакой долготекущий серьезный разговор в таком формате вести в принципе невозможно. Можно горлопанить  и перескакивать на следующую платформу. Потом как-то привык.

А по теме - извините что встреваю - математические модели всегда были более или менее годным инструментом. Часто вообще никакущим, потому что делались либо на гнилых либо на априори ошибочных постулатах в начальных условиях. Управляет всегда идеология.

Так что часто схоластика и математические знания оказываются в синтезисе, что дает в результате, например либерастийную агонию, в которой бьется наша страна и которая для людей несведущих возможно даже внешне выглядит наукообразно, а на поверку оказывается просто вирусной стратегией уничтожения и разграбления.

Поэтому да - если в Китае научатся удачно балансировать между спросом, ростом долга и предложением, пользуясь матмоделями для сложных систем в интересах своего народа и государства (а я в это, такщемта, верю) - то они и станут мировым маяком, как были когда-то мы. Если им позволят конечно. Что-то мне подсказывает, что это не входит в планы мировых банкирских.

Аватар пользователя Николай Болховитин

А и Хорошо что все бегут дальше, забывая о прочитанном. Кому надо тот найдет себе нужную информацию, и ею воспользуется, а кому не надо, отложится в подсознании. Может когда и пригодится.
Это справедливо.
Зато найдутся много авторов, которые потом будут использовать мои мысли и мои способы их выражения, без ссылки на меня.
И это хорошо, потому что так легче запустить конструктивные идеи в массы.
Массы должны считать все идеи своими, выстраданными собственным опытом, и не иметь комплексов о том, что когда то эти идеи были прямо противоположными. 
Так и в науке, если посмотреть внимательно, на то, что знает о науке среднестатистический обыватель, все сплошь суеверия и предрассудки, а про людей. которые действительно сделали то, или иное открытие или изобретение, знают очень мало, а то и вовсе не знают.

Сложные вещи усваиваются обществом только через веру через механизм общественного мнения, которое к научному поиску и к научному пониманию мира не имеет ни какого отношения.

Аватар пользователя Радионеслушатель

прекрасная мысль! Не иначе вас в Китае хорошим практикам таки научили - человек в западной парадигме все о собственном имярек в копирайте печется и о доле в продажах, а вы явно о дао:)

 

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Нет это я после Индии, у меня есть друг, брамин, так он пытался и инженерить, и бизнесовать, а потом все равно занялся общественной просветительской деятельности. От касты не уйдешь.
Так большинство браминов в Индии считает, что нет и не может быть никакой интеллектуальной собственности.
Бог дал тебе знания, - неси их в массы, а будешь выделываться, наградит склерозом, а то и альтцгеймером  smiley

Аватар пользователя Радионеслушатель

ну значит мы об одном говорим. У китайцев есть более, скажем так, честно популяризованное (в отличии от йоги, которая хитрыми индийцами белым людям дана в виде растяжки и физкультуры) практическое учение - цигун, которое они и практикуют в рамках каждый своей религии. Оно тому же и учит. Вся информация уже есть. И что тебе дали, то людям отдай и тебе воздастся. Вообще они сюда приезжали в свое время, учили людей разным упражнениям, ячейки школ создавали, только очень ненавязчиво - кому надо, те взяли. 

Что характерно, в православии также есть медитативная работа - "умная молитва" называется. Только оно и клиру то практически неизвестно, чего уж про мирян.

Посмотришь на китайских генералов и партийных - то ли 35 то ли 50 ему, стройные бодрые, здоровые, улыбаются.

И наши нынешние, после пластики, похмелья и виагры, кому за 50 все с букетом болячек диких, сопят, кряхтят и все под себя гребут до последнего, да о своих илитных детях-нариках беспокоятся.

Как китайцам после этого к нашим эффективным натрубным элитам относиться? Правильно. Хорошо еще вида не показывают.

Все мечтаю, что когда тут в наших нечерноземных краях все перегрузится (а иначе быть не может), тоже чтоб в каждой нашей школе детей с первого класса с энергией работать учили а не бычки за углом по кругу пускать.

Ну так вот, если вам моей компании достаточно для высказывания своих мыслей на заданную тему, то милости прошу :)

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 2 месяца)

Делай доброе дело и бросай его в воду...

как-то так говорили раньше. 

Аватар пользователя Николай Болховитин

написал ответ

Аватар пользователя Николай Болховитин

Написал ответ

Аватар пользователя Николай Болховитин

Я все таки думаю, что управлять сложными процессами, в том числе экономическими, можно и нужно.
Методы надо искать, в истории подбирать нужные и отвергать устаревшие или вредные. Опыт перенимать, как раньше говорили.
Свои методы разрабатывать.
какая у нас альтернатива?
Либерализм, с его убогими методами регулирования экономики, которые вечно запаздывают, и вызывают массу побочных эффектов.
Тоталитаризм, который требует огромных ресурсов на поддержание общественного строя. и годится только для однобокого развития некоторых сфер экономики, в ущерб всем остальным.

Не знаю кому что больше нравится, но мне не нравится ни тол ни другое, потому что "мазаны они одним миром"
В их основе лежит система управления с положительной обратной связью. Такие системы управления годятся только тогда, когда большая часть параметров системы находится в состоянии устойчивого равновесия, а регулировать надо лишь незначительную часть состояний системы. Чем сложнее система, тем меньше в ней естественных процессов, тем больше точек неустойчивого равновесия. . Возрастает и инерция системы и время прохождения и исполнения команд.

Вот посмотрите фильм, который нам показывали еще в институте
http://rutube.ru/video/07ff1b27f259adbdf277f711529df03c/
Это типичный пример управления объектом с положительной обратной связью.
- Ракета стартует нормально
- На каком то этапе траектории она немного отклоняется
- Система управления дает команду на выраниваеие
- Однако команда запоздала а отклоняющий вектор тяги слишком велик по скаляру.
- В результате ракета проскакивает точку стабилизации полета и отклоняется от траектории еще больше. но в другую сторону.
- Система управления опять дает команду на корректировку, и опять промахивается с еще большей силой чем в прошлый раз. 

- И так до полного схода ракеты с траектории. когда корректировка уже невозможна.
Вам это ничего не напоминает?
Мне лично это напоминает графики развития кризисов, в мировой экономике. Амплитуда отклонения все больше а периоды между кризисами все меньше. (частота больше)
В то время пытались решить вопрос с ракетой подбирая корректирующие усилия вектора тяги, по отношению к отклонению. Но ничего не получалось, То есть иногда получалось а иногда нет. и никто не знал почему. 
Потом математически было доказано, что эта задачи в принципе не решается на базе системы управления с положительной обратной связью. Нужна была модель, которая учитывает еще две производные динамики параметров. то есть нужна была модель, которая прогнозирует поведение ракеты, а не просто реагирует на факт отклонения.
Для наглядности замечу что в биологических системах управления, спинной мозг нужен для реализации положительной обратной связи, а головной - отрицательной. Спинной мозг рекомендует быстро отдернуть руку от горячего предмета, а головной рекомендует ее туда не совать.


 

Аватар пользователя Радионеслушатель

Либерализм, с его убогими методами регулирования экономики, которые вечно запаздывают, и вызывают массу побочных эффектов.
Тоталитаризм, который требует огромных ресурсов на поддержание общественного строя. и годится только для однобокого развития некоторых сфер экономики, в ущерб всем остальным

Либерализм - это технология неоколониализма, мирная выплата дани, скрытая за казуистикой бухгалтерии. Профицит, добровольнопринудительный выкуп чужих долгов и т.д. При одновременном большем или меньшем удушении экономики колонии. Технология прекрасно работает. У себя в метрополии никакого либерализма нет в помине - большинство активов в руках нескольких корпораций и семей со строгой иерархией.

Тоталитаризм - тоже спекулятивный термин. ЧТо под ним имеется в виду? Сталинская экономика, брежневская или автаркия т. Ким Чен Ына? Это три большие разницы. Тем более, что т. Сталин, как собсно автор плановой экономики, не успел довести до ума свои начинания. Продлись его политика усложнения планирования с одновременным доминированием в передовых отраслях (в том числе и строительстве ЭВМ, слитом по команде косыгинских в середине 60-х), разрешенными кооперативами и артелями - мы не знаем куда бы привело это уже через 20 лет.

Потом, не забывайте, что качество вычислительных мощностей росло практически по логарифмической шкале. По сути китайцы взяли у Сталина лучшее - планирование стратегии и крупных отраслей и плотно регулируемое производственное предпринимательство. В СССР ведь в войну артели и патроны и автоматы государству продавали. первый советский телевизор, бытовой радиоприемник - все это было продуктом частного предпринимательства.

Это диалектический подход людей, внимательно читавших и Сталина и даже (чего там) Ленина. Взяв от обоих систем лучшее, создать синтезис. 

Теперь про вашу ракету скажу :) Хорошо, когда у нее есть координаты цели. Ракета запада имеет цель простую - постоянно взлетать выше предыдущего периода. иначе модель перестает работать - пирамида долгов (которая тоже была инструментом, долгое время служившим этой цели) близка к насыщению - искусственно ими остановленный глобальный прогресс (с середины 60-х совершенствуется в основном материаловедение - вы лучше меня знаете) остановил НТР в его глобальных проявлениях. В 2015 время летающих машин тарелок не наступило. Оно и к лучшему. Раз своя ракета выше не летит - грохнем все остальные. Тоже логично донельзя. Для существ с нравственностью волков и крокодилов - самое оно.

Таким образом и управлять такой ракетой проще. Следи чтоб у тебя было больше, а у других или меньше или совсем ничего. Вполне решается ПОС в вашем примере. Гляди на приборы, поворачивай закрылки и сопла. Когда заработает предохранительный клапан - замени пружину на кусок трубы (как в сделали 2008-м) и дальше лети. Хотя вот Китай, походу, прозевали.

Китаю будет в стократ сложнее маяком. Тут уже не просто выше-ниже. Тут цель - долгосрочная Гармония. И да, согласен, - тут нужна модель совершенно другого уровня. В которой - по вашей аналогии - не просто будут системы управления, а алгоритмы, на планируемый срок хорошо предсказывающие последствия поведения. Китайским ученым предстоит не только измерить вектор тяги, но и создать годную матмодель акселерометров и гироскопов(чего, кстати, до сих пор наши доблестные математики сделать пристойным образом не могут, однако Коперники и кулибины на нашей земле не переведутся никогда).

 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

«первый советский телевизор, бытовой радиоприемник - все это было продуктом частного предпринимательства» — ни при сталине, ни при хрущеве, ни при брежневе не было никакого «частного предпринимательства» даже как понятия, ибо частник-капиталист с защищаемыми правами без обязательств был системно вычеркнут из хозяйственной цепочки как паразит из желудочно-кишечного тракта вылеченного человека. Сознательно или — специально, если вам так больше нравится.

Кооператив, артель или колхоз с совхозом к частному предпринимательству имеет такое же отношение, как мы с вами к местной олигархии.

Аватар пользователя Радионеслушатель

ой, ну да, ну да! Артель и кооператив это конечно не люди собрались вместе дела вести (предпринимать), это их тиран загнал с овчарками.

ни при сталине, ни при хрущеве, ни при брежневе

Обсуждено с вами не единожды. Видно так и не уложилось. Хрущев уничтожил целый уклад на корню, два миллиона людей остались без работы, 114000 объектов хозяйствования истребил, вместе с артелями и кооперативами заодно и все частное подворье (до 1 га размером можно было иметь при кровавом-то) обложил налогом. И колхозы в совхозы - чего уж там мелочиться. И совхозников в трехэтажные хрущи - чтоб как в городе на работу ходили. Перемог, значит. Результат не замедлил - посмотрите на рождаемость в СССР. Только в 1965 5000 000 (5 миллионов) абортов. Это вы мне после пяти миллионов абортов расскажите еще про подвиги косыгинских. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Артель — это всего лишь колоритное название кооператива и ничего более. Необычное наименование не переводит коллективное хозяйство в частное предприятие. Единственное отличие от государственного заключается в том, что в кооперативе допускается возможность после всех налогов и вычетов (при общем решении) перебросить часть или даже все полученные от деятельности средства не в развитие своих фондов или социальную сферу тружеников, а на зарплату. Прожрать сегодня а не в будущем детьми, как грится, и тут они действительно смахивают на капиталистов.

 В это время государственное предприятие делает то же самое, но каждую «лишнюю» копеечку кладет в жильё, детские лагеря, пансионаты, медицинские учреждения и т.п. инфраструктурные проекты для своих работников.

Потом, это кооперативное говно со своими «крутыми» зарплатами всеми правдами и неправдами пристраивает себя и своих чадушек в эти проекты госпредприятий, плодя вокруг себя коррупцию.

Вот так примерно. Схематично. Закамуфлированное зло от которого, рано или поздно, всё равно бы пришлось избавляться ради стратегических задач страны, а не одной сраной артели.
 

Аватар пользователя Радионеслушатель

Единственное отличие (скромное) в том, что средства производства принадлежат не государству а группе лиц. Да, не наследуются. Но СВОИ. Конечно Корсуненко умнее какого-то там Сталина, развивавшего многоукладность и понимавшего, что в Москве в принципе нельзя спланировать количество пирожковых и ларьков с ремонтом обуви гденить в Тамбове на ул. Сакко и Ланцетти.

Схематично

вот-вот. Схематично. Вам про схематично товарищ наверху все написал уже, что бывает. Про ракету очень рекомендую перечитать,  показательный пример, когда ломомм и кайлом лезут в сложнейшие вопросы. да, государство Хрущева обеспечило (иногда ломая штыком внутр. войск) гражданина куском мыла, бушлатом и отдельной каморкой 32 кв.м. в сером депрессивном муравейнике. Посредственность, лентяи и алкаши были очень довольны - они и раскулачивание прекрасно перенесли, часто возглавляя процесс. Вот только вы сами в этом государстве всех благ и живите на здоровье. Охотников туда последовать добровольно вы найдете не очень много.

Уж лучше тогда к наглосаксам в ипотеку и разоряющую медицину, но в свой домик метров на 250, свою конторку, где я не буду оплачивать безбедное житие люмпена, получавшего часто зарплату выше дипломированных врачей и инженеров, а буду жить своим трудом и трудом товарищей.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Еще раз: сталин исходя из сложившейся на момент принятия решения ситуации, а не стратегически, принял решения для насыщения рынка товарами народного потребления использовать кооперативы. Получил рост всего чего надо. Нигде не говорил, что это теперь навек — для использования клоунами, как в перестроечный период для перехода к пещерному капитализму.

Последующие два хрена, понизив зацикленность на кооперативах, но не отменив их, продолжили поддерживать темпы роста национальной экономики в базовых отраслях на социалистических принципах при помощи лентяев и алкашей. Слетали в космос, обрели атом (всё на достижениях своей науки и теники) и настроили инфраструктуры которую дрочат эффективные трезвенники до сих пор.

Строй ваши перевернули. Покажите похожие результаты экономического роста, хотя бы без социалки, на приемлемом для истории периоде? Покажите на худой конец периоды в 70 летней истории союза, где бы был отрицательный или нулевой рост  важнейших показателей состояния экономики? Тогда и поплачем вместе о «32 кв.м» на нос (нихрена себе) в проклятом тяжелом наследии.
 

Аватар пользователя Радионеслушатель

ибо частник-капиталист с защищаемыми правами без обязательств 

ах вы об этом! Товарища читали про китайски опыт - крайне познавательно. По сути - та же сталинская тема. На тебе кредит, на тебе госзаказ, шаг вправо шаг влево - попытка к самофинансированию, прыжок на месте - до свидания.

Такщемта, недавно миллиардера порешили. Пытаюсь себе представить такое у нас.. Вижу незамутненный лик особиста и понимаю.. далеко нам еще до узкоглазых-то. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Я уже описал куда норовит «самофинансироваться» мутный разум предприимчивого кооператора. И только лишь потому, что его не обязали вкладываться в промышленную и социальную инфраструктуру предприятия.
 

Аватар пользователя Радионеслушатель

вы просто видный теоретик в области тех решений, которые сроду не принимали. ВО-первых, куда тратить деньги, тоже в основном говорило государство. ВО-вторых их остается не так много (первое время). В-третьих человеку не так много надо, жилье, машина, но тратя каждую копейку на себя он прикидывает, сколько мог бы вложить в дело и как бы оно могло вырасти завтра. 

Насчет эффективности я вам рекомендую почаще сравнивать построенный итальянцами с иголочки ВАЗ (в любом удобном вам году) и Тойоту или Фольксваген. Производительность, качество, объемы инвестиций и проч.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

«человеку не так много надо, жилье, машина, но тратя каждую копейку на себя он прикидывает, сколько мог бы вложить в дело и как бы оно могло вырасти завтра» — я посмотрю на фольксваген, а вы посмотрите на плоды четвертьвековых трудов  человека-частного предпринимателя, которому не так много надо: «жилье, машина, но тратя каждую копейку на себя он прикидывает, сколько мог бы вложить в дело и как бы оно могло вырасти завтра».

Может быть поймёте, что он будет каждую копейку жрать в два горла, срать ими в три жопы, но не «вложит в дело, чтобы вырасти завтра». Вернее «сегодня-завтра» — сможет, завтра-послезавтра — уже нет. Свойство мироеда такое.

На ваших же глазах попробовали доказать ослоухим гражданам обратное. Теперь только в пропагандоснских статьях осталось кликушествовать обратное очевидному: жизнеустройство основанное на говне превращается в говно с отрицательным ростом всего, что необходимо помимо говна.©
 

Аватар пользователя Радионеслушатель

я и есть тот гражданин, который уже 15 лет с лишним работает на себя вместе с другими людьми. И каждый раз в течении этого времени я принимал решение - что мне купить, еще основных фондов или себе чего-нибудь. так вот, я вам говорю по себе, своему опыту а не абстрактным кровопийцам, что когда понимаешь, что правильно вложенная копейка делает нашу организацию  богаче на 20 копеек через год, вопросы себе или всем становятся совсем нетривиальными. Тем более, что человеку с семьей и с детьми, если он живет счастливо и гармонично, нужно действительно не так и много. Если это упоротый клептоман, другое дело. Но такие обычно бюджет пилят.

В Китае, слышали, миллиардера расстреляли, нет? Ограничение аппетита частника - это элементарно решаемый вопрос ни у Гитлера, к примеру, ни там, вопросов с потреблением частников не возникало и не возникает. Прогрессивный налог, условия госконтракта, то се.

А если страной управляет обычная гопкомпания  вроде того мрака, что у нас сейчас, так они бы и колхоз разворовали и развалили на счет раз, где уж им собственный крупный капитал в порядок привести.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Ваши светлейшие ставленники над страной издеваются — не мои из алкашей. Вы, в своих частных семьях, группах и кланах, описанные собою проблемы  и решайте. 25 лет вам оказалось мало по факту. Попробуйте еще — в группе с такими же честными как вы, но даже общие достижения которых, странным образом, в упор не видно в целом для страны.

Может быть у нас действительно настолько тупорылая нация, как то глаголит десять процентов из ста (конечно, бггг), и будет наблюдать за этими вашими «себе чуть-чуть» бесконечно долго.

Алкоголики системы всё пропьём, но флот не опозорим в космос из лаптей полетели, а сектанты цервкви «себе чуть-чуть» — индустрию не могут самодостаточную в стране организовать даже на готовой базе. Чуть-чуть не хватает каждый раз, бггг...

 

Страницы