Слово «импортозамещение» вызывает приступы серьёзного скепсиса у представителей нашего креативного класса. Дескать, в России ничего не производится, а то, что таки производится, столь низкого качества, что лучше бы не производилось.
Вот типичная статья об успехах развития промышленности в России:
http://putin-slil.livejournal.com/2146406.html
Никакой особой пропаганды, просто факты. Что приятно, среди ссылок статьи на «Справочнике патриота» про отечественного производителя:
http://ruxpert.ru/Промышленность_России
http://ruxpert.ru/Импортозамещение
Отмечу, что Россия большая, и производят у нас не только атомные станции с вертолётами, но и довольно много разнообразного ширпотреба, от ботинок до карандашей:
http://ruxpert.ru/Российская_продукция
Почему же любое упоминание о том, что в России что-либо производит, вызывает шквал критики, иногда совершенно безобразной по эмоциональному накалу?
Давайте попробуем распутать логическую цепочку оппозиционеров. Пойдём, как это принято в математике, от противного.
1. В России ничего хорошего не производится: из двух продуктов одинаковой цены всегда следует выбирать импортный, он гораздо качественнее.
2. Проблема тут не в деньгах, Россия живёт в нищете, и зарплаты у россиян крошечные. Просто всё, что делают русские, они делают плохо.
3. Весь брак делают «ватники». Сами представители креативного класса, разумеется, не халтурят: это люди с «прямыми руками», честные и ответственные, которых с радостью примут и обеспечат работой в любой стране Запада.
Невозможно представить себе оппозиционера, который клал бы асфальт в воду, читал плохие лекции по завышенной цене или халтурил бы ещё каким-нибудь образом.
4. Следовательно, доля честных оппозиционеров в России запредельно мала: в противном случае хоть какие-то качественные вещи или услуги у нас были бы.
5. А это противоречит аксиоме, согласно которой оппозиционеры находятся в безусловном большинстве, а выборы проигрывают исключительно из-за «кремлёвской пропаганды» и «фальсификаций».
Как видите, мы зашли в тупик. Тезис «всё, что делается в России, плохо» неверен с любой точки зрения, даже с ортодоксально оппозиционной.
Можно попытаться, конечно, как-то извернуться и загнать противоречие на задний план, но красивых ходов для оппозиционеров я тут не вижу.
Сказать, что креативный класс делает всё замечательно, но всё дело портит государство? Ну так вот вам рукопожатнейший фильм «8 лучших свиданий», в котором снимался сам Владимир Зеленский — украинский шоумен и ярый патриот нынешней Украины, со всеми вытекающими последствиями.
Казалось бы, уж такие-то люди должны были бы сделать качественный продукт... но нет, фильм получился скучным, зрители его не оценили:
http://ruslanostashko.livejournal.com/25819.html
И то же самое можно сказать практически обо всём, что делает наша креативная прослойка. Юмористические передачи, эстрада, журналистика... казалось бы, уж тут-то наш креативный класс должен был бы развернуться. Но нет, впечатляющих мир шедевров всё как-то не появляется.
Подведу итог
Суровая правда жизни заключается в том, что каждый судит по своей собственной работе. И если «ватники» доверяют отечественным товарам, а оппозиционеры покупают исключительно импортное, это больше говорит не о качестве русских товаров, а о качестве работы самих «ватников» и оппозиционеров.
Комментарии
А теперь то же самое в цифрах:
Строится ххх предприятий. Общий объем инвестиций х рублей, из них по годам с 2012 по 2020й год расчитано - далее табличка.
Финансирование в структуре - частные инвесторы х рублей, банки у рублей, из них валютные кредиты хх%, рублевые уу....
Основные отрасли и заказчики:
общее количество новых рабочих мест на производствах после их сдачи:
Общий экономический эффект (расчетный):
В структуре затрат - полностью 100% местные материалы (без валютной зависимости) -ххх%, с валютной зависимостью УУУ%
Ну и т.д.
в общем то, что интересует экономистов, а не домохозяек, то есть у вас должно быть на слуху.
Мда, ошибся я в вашей оценке - надо было тоже как дядю тома в зеленой шляпе учится отправить или в цирк - вы серьезно считаете что вот прям щаз я все брошу и начну вам талмуд на много тыщ станиц набивать без внятной цели?
Вы хоть тогда поконкретнее вопросы задайте - или не понимаете что один человек подобным объемом информации в принципе владеть не может? Даже в пределах одной отрасли - никто такое не знает даже с чужих слов.
для начала соотношение материалы/механизмы/ФОТ/накладные/прибыль существенно от региона зависит, в моей практике разница в стоимости 1 м2 - более 2 раз, и это я не про Север говорю. Причем ФОТ - почти одинаков, накладные и прибыль - в общем тоже. Тяжелая техника - да, подавляющее большинство импортная. Материалы - подавляющее большинство - наши. Оборудование - всяко бывает, если экспортноориентированное предприятие - то тут без вариантов, про ВТО много хороших слов сказано. Но это в основном конечные этапы производства уже. Было пару раз неплохо так, по-пионерски - первый год технологическое оборудование с Канады закупали, дальше - уже местный завод за 20 дней клепал после обмеров. Цена - одинаковая, только у них - в баксах, а у нас - в рублях)))))
Нормально короче говоря все в строительстве, еще б всяких братушек и хохлов домой отправить - совсем хорошо будет, вот это вот основная проблема на мой взгляд а не всякий плач по инвесторам
Понятно, значит ничего не знаете, ничем не владеете, но точно уверены, что вы настоящий строитель и готовы отвечать на вопросы, о которых идет речь в теме.
Так бы и говорили - я просто умею кирпичи класть и сметы читать, я ничего не знаю, я - просто строитель и за экономику кроме как фот-накладные-прибыль вообще ничего не знаю - кроме смет ничего не видел в жизни...
Да, вы правы, со сметчиками мне говорить сложно. Что значит "нормально все в строительстве"? вы тоже начнете к смете отсылать, или хотя бы тут за обнал расскажите и взятки-откаты и хотя бы реальную норму прибыли? И кто те люди кто наживается на этом?
Для справки - нормальная прибыль с объекта у дорожников/общестроя - процентов 8-10, это где-то за полгода. Спецы - да, могут побольше иметь, но они и ИТР собственным обвешаны как елка
С воровством я лично не сталкивался/не участвовал - наверно не там хожу. И к сметам в общем прямого отношения тоже не имею.
Вы вообще когда последний раз как-либо обналичить с юрлица что-то пытались? Лично документы подписывая? И не в организации 2-летке? Вас наверно ваш главбух очень любит))))))
Аааа, понял-понял - вы наверно продвинутый манагер проекта который пытается заставить пару отделов ему калькуляций и КС6 понасчитать для проверки предложенных субподрядчиками смет. Для объекта на парочку лярдов. Сильно обидные слова они вам говорят? Вы не обижайтесь, разок по премии - дальше они их про себя говорить будут)))))
Я вас уверяю, те люди которые находятся в строительстве дорог и общестрое за 10% прибыли даже пальца не поднимут.
Поэтому считаю что как вы правильно заметили, вы много не видите или не хотите видеть не там ходите. Так что, возможно вы и строитель, но тут про экономику в строительстве, это немного другое.
Тут нетоварищ перегнул методичку. 10%, БГГГГГГ
Да они за кредит отдадут вдвое больше, какая прибыль в 10% ?!
Ну, кстати, ждем от Вас такой таблички раз Вы все знаете и умеете :)
А я ее обещал? Да, я знаю и умею, но все стоит денег.... вы готовы это оплатить?
Ну в общем как Вы и сказали: ничего Вы не умеете раз не хотите делать табличку :))) А ваще тогда зачем предлагаете такие таблички делать собеседникам забесплатно?
Я не хочу ее делать за бесплатно... почувствуйте разницу. Выставлять вашу неплатежеспособность как мою проблему, это немного глупо, ненаходите?
Ну Выж платжеспособный чо не предложили сибирскому туристу оплатить табличку? а сказали
что он ничего не знает? Вы же блестящий логик ;)
Так у него нет данных, он сам признался. Платить не за что. Да и мне она и даром не нужна... мне важнее что бы у оппонентов было понимание в этом вопросе, иначе смысла в разговоре нет. Вот с ним его нет. И с вами тоже.
Раз не нужна зачем просите составить и забесплатно? У Вас данных пока тоже не видно :))) За что платить?
Я выше уже написал. ответ. Чего непонятно? потрудитесь прочитать его.
Не понятно то, что зачем испрашивать у оппонента то, что даром не нужно:) При этом еще и забесплатно хотя за это же спрошенное у Вас Вы просите деньги.
У вас есть проблема прочитать или понять? Отсылаю к тому же ответу:
Я даже жирненьким подчеркнул что читать внимательно и над чем подумать.
Ну это у Вас блестяща логика :) я как-то не понял отношения этой фразы к моему вопросу :) То, что Вы ханжа это невооруженным взглядом видно, собственно поэтому вопрос и задал для уточнения :)) И ответ получил яркий и ясный :) Но Вашего оправдания ханжества не понял в корне :))))
Понятно, то есть для вас нет прямой связи в указанном жирным текстом и вашим вопросом. Попробуйте подумать...
Ну, что ж на лицо деградация образования... логике действительно перестали учить давно - все начали мерять жж-шечками, но ведь должны же хотя бы пытаться подумать, а не тупо требовать все преподать в виде подготовленного и переваренного до пары слов смысла...
Читайте. Там на 100% есть ответ на ваш вопрос.
Оправдываться уже не нужно :)
Да, вам уже бесполезно оправдываться.
Эм, а мне зачем? Чи опять Ваша блестящая логика - за то, что Вы ханжа должны другие оправдываться? :))))
А затем, что вы не хотите читать и понимать оппонента. Не хотите думать и тем более логически, хотя смеете упрекать кого-то в нелогичности.
Я вам еще раз повторяю - там избыточный ответ. Засим я перестаю вашу трольчатину кормить. Слишком унылый вы тролль. Обратите внимания - все кроме вас все поняли и вопросов не задают. В вы один продолжаете делать вид что вы "истина в последней инстанции" и вот сейчас то доковыряетесь до истины. Но это уже ваша проблема, а не моя. Вся цепочка разговора, от начала предложения поговорить по сути до окончания - неспособности оппонента говорить по сути, логична и понятна всем кроме вас, а вы пытаетесь на своих домыслах делать сенсацию. Увы, как я и говорил выше - ваши деньги, это ваши проблемы, не хотите что бы в вас эти тыкали, нужно вести себя как-то по-другому, а не играть тут великого мыслителя, пока что он из вас никакой.
За сим откланиваюсь, смысла кормить жирного обиженного тролля не вижу.
Где я упрекал в нелогичности? Не надо наговаривать :) Вообще-то цепочка-то вроде понятна. Но по сути Вы тоже ничо так и не стали говорить. За ту же информацию, что Вы требовали с оппонента Вы потребовали денег. Не очень понятная цепочка :))) По поводу домыслов - опять ханжеством попахивает :)) И про мыслителя - тоже ханжеством попахивает :)))
До новых возможных встреч блестящий логик :)))
Не, я тоже не понял, чем Вы отличаетесь от Вашего оппонента (того, кто "не владеет данными"), кроме того, что вы голословно (бездоказательно) объявили, что у Вас-то они есть.
А прочие не стали вмешиваться, т.к. чётко увидели, как была мастерски зафлужена ветка.
Надо признать, вы весьма бурно слились.
Так распишите структуру затрат в строительстве, денежные потоки и источники материалов и оборудования.
Очень интересно будет ознакомиться.
Вам непосредственно я рекомендую в ВУЗ поступить на строительный факультет, меньшими мерами чувствую не обойтись - ну или лучше занимайтесь чем вы там занимались, а про стройки - в новостях смотрите
Вы не отвлекайтесь! Вы расписывайте. Прямо здесь. Я пойму.
Начинайте расписывать.
Примерно 80% затрат в строительстве это ростовщический капитал+взятки за получение разрешений на строительство+плюс коммуникационные привязки.
Еще 15% это прямые очищенные от ростовщиков, инвестиции, и еще 5% это стоимость жби и других стройматериалов, без отделки.
Вы в целом или про промку? А то что-то у вас картинка говорящая, даже ответ писать не хочется
Ну смотрите, давайте рассмотрим какой нибудь строительный проект. Хош бы не будем показывать пальцем. Тот что в Ростове от Е.Б. хоть бу тот что под Московой, опять же пальцем показывать не будем.
Батуринский комбинат в Ростове обошелся в 5 миллиардов рублей, подмосковный в 9.
Изначально Ростовский планировался под 500 тысяч квадратных метров жилья в год. по ходу строительства он был перепланирован на 300 тысяч, но начальную сметную стоимость не поменяли, забавно? А сейчас, тот комбинат, наверное меньше ста выпускает. Точка рентабельности у него 200 примерно, то есть сейчас, как комбинат он работает с убытком, который покрывается за счет цен на жилье, то есть за счет строительства.
Добавьте к этому что оборудование там было все немецкое, половина которого правда сделана немцами в Китае. Ну то есть стоимость оборудования завышена в два раза минимум (а вообще то в три). Кредиты под оборудование 20% (в рублях и больше) Можно не считать амортизацию, а просто погашать ее 20%м кредитом.
И так мы уже положили на квадратный метр жилья:
20% от стоимости оборудования для ростовщиков
в два раза завышенную стоимость самого оборудования для спекулянтов
Плюс плановую убыточность самого предприятия. НОРМАЛЬНО?
Что значит плановая убыточность - это опять же кредитование оборотки под те же 20% да еще и покрытие прямых постоянных затрат самого предприятия.
Так? Я пока не сбился со счета?
Теперь берем разрешительную документацию и подключение к коммуникациям. Это уже ннака для коррупционеров Сколько там уже без меня считали, не буду повторяться. Но и это еще не все.
Собственно строительство :
Все оборудование в лизинг?
Оборотка опять же кредитуется, даже взятки и откаты кредитуются. под те же 20%
Собственно ЖБИ во всей этой схеме процентов 5 не больше.
чо опять все ростовщикам?
Я уж не стану писать, что сами проекты домов затратные морально устаревшие с перерасходом материала и труда,
это просто мелочи на фоне всего остального. И сметы завышенные это тоже мелочь на самом деле.
А потом .... Ипотека
То есть дали кредиты на оборудование, потом на производство, потом на разрешение а потом на строительство,
А потом дали кредит ипотечнику, что бы он ими заплатил за кредиты предыдущего периода? Супер разводка.
А вот теперь берем все это и суммируем и все на квадратный метр.
И два вопроса на засыпку:
1. Почему тот, кто работает в строительстве сам не может купить себе жилья? он что плохо работает, кто то лучше него выполняет свою работу?
2. А, почему все таки люди покупают жилье по такой цене?
" давайте рассмотрим какой нибудь строительный проект" - что уж рассматривать? Самый характеризующий Российский строительный бизнес проект - строительство стадиона в Санкт-Петербурге.
Я вроде ясно писал что только для промки писал, жилые и общественные - только если господа проектанты пару-тройку деревень указали как источник рабсилы - ну тут в России без вариантов)))) и вряд ли кто слово против такой деятельности скажет)))))
А по промке - купили землю, которая напрямую в стройку не идет. Подключения - ну ладно, э/сети деваться некуда - по факту копейки, такие вещи все равно на уровне области или минимум района решаются и вовсе не за деньги, все остальное - свое. Разрешение - фактически плановый технический момент. Там дальше затраты по лицензированию/возмещению уже от заказчика/эксплуатирующей. Экологи конечно враги народа, но фиг с ними - не наглеют как сельхознадзор. Газ - весьма специфический вещь, только в центральном регионе сталкивался и то не везде. Оборотка - для нормального строительного предприятия, не на уровне 20 монтажников - авансовые вполне позволяют работать, особенно если с заказами начальство не тупит, вполне даже хватает техникой закупится. Что еще - материалы? Копейки, причем фактически все продавить по факту поставки можно. Собственно строительство - да, скорее всего в кредит пойдет если бюджет какой, для частного инвестора - вполне адекватные условия возможны. Оборудование - тут ваша схема в случае буржуев даже еще наверно мягко описана. Но опять же - это работает только в случае экспортноориентированных предприятий.
В общем нет таких страшных накруток - все от инвестора зависит, а он в таких случаях - или частный скорее всего с собственными средствами, или по госпрограммам с заранее утвержденными кредитными линиями "на все" опять же частный. Генпорядчик/техзаказчик косячить не будет - все нормально и адекватно. Единственное что в таком случае воровать не у кого в отличии от всяких бюджетников - ну это мое субьективное мнение, наверное неправильное - бюджетники тоже сидят частенько
Николай, это Вы на ресурсе allbeton?
Читал ваши статьи, очень содержательные.
Да но ресурс АллБетон жестко модерируется на строго профессиональную информацию по теме "производство строительных материалов"
Там невозможно писать то, что возможно здесь.
Я так считаю, что любой ресурс должен жестко модерироваться на строго заданную тему. И это вовсе не цензура а так называемый "Стиль Журнала"
Не нравится кому то? - есть другие ресурсы.
Вот например был в СССР журнал "Юный техник" , а был ещё "Техника Молодёжи" и "Наука и жизнь".
Вроде бы тема одна и та же, а стиль разный. И если Ваша статья не пришлась к журналу "Техника молодежи" то это не значит что она плохая, просто стиль ее может быть больше подходит для "Науки и жизни"
Любой ресурс в Интернете ценен не количеством участников, а стилем обсуждаемой информации., то есть их качеством.
Но внутри этого стиля, могут и должны разгораться всякие страсти между мнениями неравнодушных к этой теме людей.
Вот поэтому я нашел этот ресурс и его стиль меня устраивает, хотя я совершенно уверен, что моя позиция большинству участников здесь, ну не совсем нравится.
Ваша статья по цене на цемент в Китае как раз в формате этого ресурса.
Стоит опубликовать.
ну вы уж конкретней говорите. какого строительства? сарая? школы? свечки в 16 этажей? небоскреба? или дороги? а может газопровода? иль завода?
надо отдавать себе отчет, чем строже контроль, тем дешевле))
если работаешь по госзаказу, там прибыли особой нет.. зато стабильность. по крайней мере по реконструкции завода работали, так было. везде свои нюансы.
я строитель. что хотел спросить? лимпиады правда не строил, не знаю как на нетиповых обьектах.
в жилых домах весь цемент, кирпич, пено/шлако/полистирол/газо/блоки, вся арматура практически всех марок наша. может конечно специфичная сталь была, но несущественна. катанка да, была как то с укры, щас заменили. кабель прогревающий, станции прогрева все российское. компрессор промышленный тоже наша сборка, правда дизель мтз... камазы все наши, то есть грузовики. кто то зилом возит раствор, но обычно миксер Камаз. реже Хино. экскаваторы правда хитачи, тяжелый гусеничный, колесные дэу, самсунг, корея в общем, но есть правда и наши, то ль воронежский, то ль смоленский, не помню.
грейдеры наши, мировой лидер. даже в канаду поставляли по моему. чтз иногда появляется, когда отсыпку делали.
кровля. материал весь наш, мастики и т.д. клеи иногда иностранные бывают. крепеж китай, иногда хилти, европа.
краны. все башенные российские. колесный клинцы на базе камаза, ивановец на базе урал. новые. и китайский xcmg 35 тонник.
стекло наше, профиль тоже российский.
фурнитура австрия.
станция подработка раствора Россия.
вибратор Маяк тоже Россия.
профлист тоже Россия, с омского завода.
пластиковые трубы Россия, канализационные, водосточные, водопроводные...
радиаторы отопления Россия...
трест про который пишу, один из крупнейших в омске.
вот и судите, много ли импорта...
может конечно у нас патриоты в конторе сидят, но так же работал на железке, жд вокзал строили, здание пто потом.. там импорта поболее, но в процентах не больше трети.
разумеется на нетиповых проектах больше импорта, как на лимпиаде, чемпионата по ногомячу...
а на газпромовских стройках так вообще поди весь импорт, не знаю. я больше типовые многоэтажки строю.
Стройка это только вершина айсберга
Причем на стройке работают не самые большие деньги, и прибыли там не самые большие, хотя не без этого конечно.
В СССР готовили
строителей
Производителей строительных материалов
И машиностроителей для строительства и производства строительных материалов,
И все это были строители, хотя это были невзвимозаменяемые профессии
то есть бывало иногда что бы ПСМ щик руководил стройкой, но наоборот никогда.
Самая низкая квалификация из всех перечисленных профессий как раз у строителя.
Хотите прикол, как определить у встречного человека - понимает он что то в строительстве или нет?
Задайте ему вопрос, как называется самая главная профессия строителя и послушайте что он скажет.
Правильный ответ - "Архитектор" в переводе с греческого " Главный строитель"
В представлении человека недалекого, вся "важность" производственных переделов, в том числе и в строительстве, перевернута с ног на голову.
В представлении домохозяйки самый главный строитель это сантехник, который ей душ починил.
вот не могу с вами не согласиться! особенно про самого главного строителя))) хотя я это еще в школе знал, но это так, стат погрешность.
но плюс в стройке в том, что у нее смежникой до е.....й фене. покруче чем в с/х. да и людских ресурсов отнимает прилично, вот когда останавливается стройка, тогда уже проблемы в экономике, хотя и с приличным лагом.
низкоквалифицированная профессия строитель? наверно тоже соглашусь, хотя... вот сравнить таджика разнораба и сварщика квалифицированного, разница огромна. вот сам каменщик, смотря на других каменщиков, креститься охота.. какая перевязка на углах, вы о чем? и так сойдет))) в общем срочно надо ПТУ восстанавливать, то есть они есть, но не тех они готовят. или не добегают они до нас. с ИТР слава богу более менее
А Вы обратите внимание вот на кокой факт, чем лучше управляется строительство, тем меньше на стройке низкоквалифицированных кадров.
Я много раз беседовал на эту тему с профессиональными "Прорабами", ну в смысле с людьми, которые непосредственно руководят собственно работами на стройке. Они мне все подтверждают что если у вас есть "гастарбайтер" из бригады КоммуНестиЧего Куда с зарплатой Х то для выполнения работ по их квалификации, к примеру, требуется 10 человек гастарбайтеров, или три человека специалистов квалификацией повыше. Допустим Вы платите каждому такому специалисту 3Х - получается 9Х против 10 Х то есть экономия одной зарплаты,
Но это не все добавить к этому качество и скорость выполнения работ. И вычесть расходы не найм и содержание гастарбайтеров. Штрафы и поборы на их вызволение из всяких ситуаций, в которые они постоянно влипают. Скрытые дефекты, в их работе, которые могут вылезти через год или через месяц.
Получается три специалиста вдвое выгоднее чем 10 гастарбайтеров.
тогда почему на стройках полно гастарбайтеров и очень не любят специалистов?
Брехня.
Кирпич - наш. ЖБИ всех мастей - наши. Металл любой - наш. Пластик для внутреннего водопровода и канализации - наш. Трубы всех диаметров для того же наружного водопровода - наши. Электроды - наши. Окна, двери - наши. Отделочные материалы - наши. Кафель - наш. Лифты - наши. Кровля - наша. Провод и кабель - наш. Чего я забыл? Счётчики воды, тепла и э/энергии - наши. Автоматы - автоматы китайские. Но стоимость автоматов в цене дома - это в лучшем случае 1/1000000%.
Продолжайте нагнетать. У вас хорошо получается...
То, что на кирпиче, трубах, металле и т.д. написано "Сделано ООО "Рога и копыта в России", совершенно не значит что это русский товар. Конечный владелец этого ООО Может находиться в любой стране мира. То есть покупая этот кирпичь, вы способствуете выводу валюты из России...
А если еще и валютную закредитованность нашего бизнеса посмотреть, то вообще получается, что только мировая ифнансовая олигархия и получает прибыль, то есть в конечно счете контролирует их деятельность.
Что за бред- кирпичных заводов как грязи- и владельцы известны.
И? они прямо все как один отказались от офшорных юриздикций и валютных долгов? А если нет, то можно ли кирпичь считать российским, если в конечном счете там долларовая зависимость весьма не слабая?
Отказались????!!! Вы не в уме )))) Они и слов то таких не знают )))) нафига кирпичному заводу валютные кредиты? оборудование местное, сырьё тоже)))
Вы отстали. Когда семья у собственника живет за границей, то их заводы неплохо так берут валютные кредиты, что бы купить там неплохие аппартаменты, машины и т.д. для собственника.... А отдувается за это все - да, "местное" сырье, старое оборудование и т.д. только вот валютный кредит в себестоимость уходит, а это уже значит что часть прибыли гарантирвоанно уходит мировым корпорациям... вот и получается покупаете где-то в глубинке местный кирпич, сделанный на борудовании времен царя Гороха, а по сути уже спонсируете мировую олигархию... то есть кирпич неплохо так глобализованный.
Или вы считаете что термин "офшорная экономика" это только по нефтегаз и банкиров? :)
Отстал? За праздники что ли? Все уехали? круто! Устаревшее оборудование?- вы похоже на кирпичных заводах не бывали- все новое стоит- с устаревшим в трубу все вылетели с нынешними ценами на электричество.
да, нет. бываю. видел. никто не вылетел, количество крузаков под окнами управления растет.... а те кто на импорте работают они что, не глобализованы? Они то вообще напрямую мировую фин олигархию кормят. У них то вообще получается "не Российский" кирпич....
сказать то что хотели? где граница местного и начинается глобализованное? очертите ваше представление, а то все вокруг да около, а по сути ничего.
Страницы