Сталин – новый герой России

Аватар пользователя Хулиганка

Популярность Иосифа Сталина в России увеличивается, и он становится новым героем страны, пишет New York Times. Как отмечается в статье, симпатии к «советскому тирану» растут как из-за тоски людей по былому «порядку», так и из-за забывчивости россиян, которые все меньше помнят о сталинских чистках и лагерях.

Иосиф Сталин становится новым героем России, пишет в своей статье для New York Times журналист Алек Лун. Он побывал в одной из школ города Пензы и пообщался на тему Сталина с одиннадцатиклассниками.

Один из них, по имени Женя, заявил журналисту, что бывший советский лидер был «великим человеком, уникальным в истории». Когда же речь зашла о миллионах советских граждан, которые были расстреляны или отправлены в ГУЛАГ, школьник сказал, что никого не подвергали репрессиям просто так, без какой-либо причины. Он также добавил, что чистки были не такими уж «масштабными и бесчеловечными, как любят говорить СМИ».

Алек Лун со ссылкой на данные Александра Яковлева, возглавлявшего во времена Бориса Ельцина комиссию по реабилитации жертв политических репрессий, пишет, что за время правления Сталина и Ленина в тюрьмах и трудовых лагерях было убито как минимум 15 миллионов человек. Автор статьи подчеркивает, что, хотя нет точной информации по количеству жертв именно Сталина, но их «определенно миллионы».

Тем не менее, отмечает журналист, взгляды, наподобие Жениных, в России становятся все популярней. Как показывают опросы, россияне воспринимают Сталина все более и более позитивней. Так, согласно недавнему опросу «Левада-Центра», 40% жителей России считают, что время его правления принесло стране «больше хорошего, чем плохого». В 2012 году такого мнения придерживались лишь 27% респондентов, отмечается в статье. Кроме того, в ежегодном опросе «Левада-Цента», опубликованном еще в январе 2015 года, большинство россиян (52%) заявили, что Сталин сыграл положительную роль в жизни страны.

Эта «тихая реабилитация» бывшего советского лидера началась после прихода к власти в 1999 году Владимира Путина, пишет журналист. Сталинское наследие стало «молчаливым оправданием» того, что президент России укреплял свою власть. Как отмечает Алек Лун, при Сталине «”порядок” и национальный престиж» ставились выше прав человека и гражданских свобод.

«Возвышая фигуру Сталина, путинский режим пытается возвеличить идею того, что коллективные интересы важнее жизни отдельных людей, а это означает, что режим несет меньше ответственности перед обществом», - заявил журналисту директор «Левада-Центра» Лев Гудков.

Далее автор задается вопросом, почему же популярность Сталина в России растет. По словам Алека Луна, одна из причин заключается в том, что россияне все меньше помнят о его чистках и лагерях.

Другой причиной популярности бывшего лидера СССР стала «тоска [россиян] по былому “порядку”», которая возникла, среди прочего, из-за коррумпированных чиновников и полицейских. Но, как заявил председатель пензенского отделения партии «Яблоко» Сергей Олейник, проблема заключается в том, что поклонники порядка никогда не представляют себя в качестве репрессированных.

«Когда они говорят об эпохе Сталина, они представляют себя с кобурой на боку, а не с дулом у затылка», - подчеркнул политик.

Кремль также играет на ностальгии россиян по статусу сверхдержавы и ставит достижения советского прошлого – прежде всего, победу во Второй мировой войне – выше «гонений и голода». А когда Россия осаждена врагами, в том числе украинским правительством, которое российские СМИ называют «фашистской хунтой», образ Сталина защитника от нацистов берет верх над образом Сталина тирана-параноика, говорится в статье.

Пока Россия будет отказываться признать перегибы самого тиранического в истории страны правителя, она, по мнению журналиста, не сможет реформировать свое все более и более авторитарное и коррумпированное правительство, «которое отвергает “западные” ценности, такие как права человека и демократия, при этом является частью капиталистической экономической модели» Запада.

«Виктор Ерофеев – писатель-романист, отец которого был переводчиком Сталина, – сказал: “Как Сталин умрет в душе последнего русского человека, тогда можно сказать, что в нашей стране есть будущее”. К сожалению, господин Путин с радостью поддерживает в нем жизнь», - пишет Алек Лун в завершении своей статьи для New York Times.
 

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2016-03-13/Obozrevatel-New-York-Times-Stalin

Комментарии

Аватар пользователя RML
RML(9 лет 10 месяцев)

Сталин то конечно герой, но вот я уверен, что 90% его почитателей сегодня не за что бы не хотели пожить при его порядках хотя бы месяц)))

Аватар пользователя Простотак
Простотак(11 лет 7 месяцев)

Времена не выбирают, в них живут и умирают.

 

И, да - без айфона я бы в "сталинские времена" ни ногой!

Аватар пользователя RML
RML(9 лет 10 месяцев)

Времена создают люди своим трудом, все остальное отговорки.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Я вот что-то же не уверен, что нынешние почитатели готовы все бросить и завтра же поехать поднимать отсталые колхозы или строить новые заводы для столь нужной индустриализации. Вера в Сталина и сталинские порядки чем-то напоминает веру в  добрых западных демократов у хохлов - когда кто-то другой придет и порядок наведет и все за вас обустроит. А само ведь оно вряд ли так бывает, руки собственные приложить к тому надо обязательно, к воцарению порядка ли, темпам роста труда или восстановлению промышленности и колхозов. Так многие ли будут на это сейчас, сходу согласны? Ой не уверен

Аватар пользователя RML
RML(9 лет 10 месяцев)

Это точно!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ради прибылей частных эффективных собственников, добровольно безусловно не поедут, тут и говорить не о чем.

Но Сталин, это еще и Социализм, и вот когда люди начнут это понимать, тогда да.

Впрочем текущий кризис, все расставит по своим местам.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Я не исключаю, что если будет действительно глобальный кризис, то в той или иной степени социализм может вернутся. Но когда нынешние социалисты ноют, что у них де сыр да  мониторы подорожали - я не понимаю, как они эту индустриализацию будут проводить.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Нормально проведут, не переживайте, и это будет лучшим вариантом, поскольку альтернатива , совсем уж печальная.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

А государственных предприятий в том же ВПК в России вовсе не осталось?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А вы не путайте государственные заводы при социализме и при капитализме.

Это разные вещи.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(8 лет 11 месяцев)

Хорошо подмечено.

Аватар пользователя RML
RML(9 лет 10 месяцев)

При Сталине были частное предпринимательство, называлось все "артелями", потом Хрущев запретил.

В России много гос.предприятий, только толку то? То же Роснано... Дело не в форме собственности, а в кадрах, как говорил Сталин - Кадры решают все. 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 3 месяца)

Для всех АлекоЛунов запада и внутри России надо Камрадам-историкам поднять статистику амеров и англов по уничтожению и притеснению своего народа. Можно написать, как  каждый из президентов и премьер-министров занимался и поощрял геноцид своего народа ( и не только своего ).    Пусть читают и знают своих "героев"...

Аватар пользователя Простотак
Простотак(11 лет 7 месяцев)

Всякие фарцовщики и прочая либерастня продолжает строчить перестроечные мифы.

Ребята, в 21-ом веке так называемые "сталинские репрессии" уже хорошо изучены и цифры есть. Врать не получится.

Читайте Земскова и других серьезных авторов. Не было масштабных репрессий, затронувших широкие слои населения, просто не было.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Угу, и крестьян не ссылали, и немцев с крымскими татарами и чеченцами не переселяли, и голода в 33-м и 47-м не было. Ничего, что за 50 лет второй половины XIX в РИ казнили где-то 2.5 тысячи человек, а за 32 года с 21-го только по политическим статьям порядка 630 тысяч, без уголовников? В 250 раз больше - это не массовые репрессии.

Давайте все-таки все признавать, и чего хорошего было сделанного, и плохого - тоже. И социальные лифты, и доносы, и  снесенные церкви

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

угу, для начала поинтересуйся сколько крымских татар служили немцам, а потом попукивай)))

и да - ничего что в РИ казнили 2,5тыс, а за 32 года - 630тыс. Это еще мало!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Да вам все мало. Только в том-то и дело, что это не решает проблем.

И 630 тысяч за 32 года - это много. Опускаем в сторону расстрелянных по уголовным делам,  умершим/погибшим в лагерях - насколько понимаю, их в этой цифре нет. Все равно много

"Попукивай" - будете своей жене говорить, это не аргумент в споре

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

smile3.gif

Оуновцы же с 1944-го по 1952 год потеряли убитыми более 153 тыс. человек, арестовано более 1434 тыс. человек  Гогун А. Между Гитлером и Сталиным. СПб., 2004.

сколько было взято и осуждено белогвардейской швали - ваще интересная цифирь, ога.

Потому и мало! Ну мало и все тут.

наверно именно поэтому есть расхожее выражение - лох, это судьба.

так шо там с крымскими татарами, не слышу плач ярославны по невинно переселенным

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

И что - расстрелы с ссылками ваши помогли? Или про предателей во власти будете дуду петь - что они другим-то так не мешают

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

да хватит ныть про помогло/непомогло, дешевый набрасыватель.

я с замиранием сердца жду проникновенный рассказ о невинных татарах переселенных из Крыма в Магадан и Оймякон, ога.

по предыдущим пунктам - офигенный слив, не так ли?

про предателей во власти будете дуду петь - что они другим-то так не мешают

что в виду то имелось, трусишка? говори прямо, не крути задом)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Если в вашей волшебной Хохляндии свидомизм расстрелами и ссылками не свели, а он только расцвел, распространившись от Галиции на всю территорию, значит, расстрелы и ссылки не помогли. Если для вас только это была самоцелью - тогда может спросить, сами-то стрелять готовы, и что вас самих в какой-то момент расстреляют свои же?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

в "волшебной Хохляндии" свидомизм чахнет - это к сведению, ну чтоб сильного отрыва от реальности не было.

мне непонятно постоянное педалирование темы "расстрелы и ссылки" - кто то безвинно пострадал? И много? Будут факты? Список? Или буде перевирать данные?

лично я готов или нет - в то время какое нужно будет - будет и ответ, рука не дрогнет)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Дык сами же выше цифры даете

https://aftershock.news/?q=comment/2424259#comment-2424259

А что свидомизм у вас там чахнет - что-то пока незаметно, бездоказательно

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

к цифрам я еще вернусь, пока о бездоказательном зачахивании свидомизма - а что будет доказательством?

Ну это я к тому что с вертящим задом либероидом лучше договорится "на этом берегу" - чтобы не тратить день деньской на цепь доказательств, которые будут отвергаться - это ведь понятно уже здесь и сейчас)))

а по цифрам будэ щас)))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

и о цЫфрах, а также манипулировании ими -

И 630 тысяч за 32 года - это много. Опускаем в сторону расстрелянных по уголовным делам,  умершим/погибшим в лагерях - насколько понимаю, их в этой цифре нет. Все равно много

1 февраля 1954 г. 
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С. 

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН — 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2.369.220, в ссылку и высылку — 765.180 человек. 

Генеральный прокурор Р.Руденко 
Министр внутренних дел С.Круглов 
Министр юстиции К.Горшенин. 

 

Это за 33 года! Это за Интервенцию (которую очень часто забывают), это за Гражданскую, это за ВОВ, это за послевоенное время с всеми власовцами, бандеровцами, лесными братьями и пр.

Для тупых я специально привел цифру - Оуновцы же с 1944-го по 1952 год потеряли убитыми более 153 тыс. человек, арестовано более 1434 тыс. человек  Гогун А. Между Гитлером и Сталиным. СПб., 2004.

Так что можно и дальше проливать неуемные слезы про "переселенных" и тд по списку)))

Ну и про ссылки и расстрелы - это ж святое)))



 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Большей части интервенции и Гражданской в этих цифрах нет. Как, полагаю, и ссыльных кулаков

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

хватит набрасывать - пора доказывать фактами, с цифрой в руке.

что и кто там полагает - попукивая на горшке - никого не интересует)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Мда, ну и уровень аргументации у вас. Сами себе попукивайте, блин

Гражданская не в 1921-м началась

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

опять бульканье на горшке...

При чем тут ГВ к статистике от 21 по 54г?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Вы сами читаете что писали полчаса назад?

Это за 33 года! Это за Интервенцию (которую очень часто забывают), это за Гражданскую

 При чем тут ГВ к статистике от 21 по 54г?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

и опять бульканье на горшке...

для тех кто только и делает что "ловит рыбу в комментах" доношу следующее -

Хронология

  • 1918 г. I этап гражданской войны — “демократический”
  • 1918 г., июнь Декрет о национализации
  • 1919 г., январь Введение продразверстки
  • 1919 г. Борьба против А.В. Колчака, А.И. Деникина, Юденича
  • 1920 г. Советско-польская война
  • 1920 г. Борьба против П.Н. Врангеля
  • 1920 г., ноябрь Окончание гражданской войны на Европейской территории
  • 1922 г., октябрь Окончание гражданской войны на Дальнем Востоке 

можно оспаривать названия присвоенные периодам, можно оспаривать кол-во периодов - не 8 а меньше, или больше. Но хронологию отменить нельзя.

Когда начнется внятный дискут с заявлением собственной внятной позиции, без набросов на "расстрелы и ссылки"?

Попа не болит по комментам ерзать?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

А я и писал, что к 21-му году, началу статистики по приведенной вами записке, большая часть интервенции и Гражданской закончилась. Не вся - а большая часть.  Что вы там сами себе пишите - я уже не пойму, эмоций у вас больно много, и горшки всюду мерещатся.

Очередной пустой спор с упертым Джонни. Давайте закончим. Я вас не смогу переубедить - и вы меня тоже. Хамить только не надо - не красит это

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ГВ как война - закончилась, но что делать с теми кто занимался диверсиями?

И как то уныло упущена любимая тема про "расстрелы и ссылки", где достойное развитие ее?

Почему уныло замалчивается про "переселенных крымских татар и чеченцев"?

Пустой спор ведь только от того, что после пары вбросов переходит все на "толчение в ступе" отдельных кусков моих комментов, ведь резко пропадает желание продолжать про "расстрелы, ссылки, кр.татар и чеченцев", не так ли?

А то, что "кое кого" не убедить - так то не "тайна велика" есть, это уже давно понятно, и судя по всему не мне одному)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ну вы же слушать не хотите. Количество сосланных крестьян вам не интересно - не вписывается в концепцию. Татар, чеченцев и немцев массово высылали - но и тут вы зачем-то ерничаете. Расстрелов и ссылок по политическим мотивам было больше в период с 1918-го по 1953-й, потом почему-то снизились - но вас ведь это не интересует, почему. Проще переходить на личности и хамить.

Что тут дискутировать.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

я внимательно читаю, мне не надо слушать...

Кол-во сосланных крестьян - не видел, его (кол-во) никто не представлял, а также источник данных.

Про "татар и чеченцев" жду с нетерпением - пока дождался только "ерничание")))

"Расстрелов и ссылок по политическим мотивам" - просто наброс, там уголовные статьи, конкретные и измеримые. Поитические статьи нонче вна 404 - для понимания разницы.

А так вообще - слив засчитан, какунихочухи и десоветизаторы какие то вялые пошли, унылые, без задора и огонька... прискорбно... и как всегда...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Почитайте обоснованную критику цифр Земскова и той вами приведенной записки. Если вам конечно интересно

http://polit.ru/article/2009/10/13/bterror/

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

своей жене будешь давать рекомендации или указания что читать, ога.

Есть мозги - выкладывай, цитируй, указывай и аргументируй.

Но на конкретные цифры и факты, с указанием места где эти данные взяты.

Нет?

значит не булькай на горшке и не тычь ссыли.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Хамить вам интересно, разбираться в цифрах - нет

Википедия приводит данные, что с 1929 по 40й год было сослано порядка 2.3 млн крестьян, из них умерло в дороге и по прибытию на место больше 300 тысяч. Эти цифры есть приводимой вами записке? А они вполне сопоставимы с тем, на что вы напираете. По статье, смотреть которую вы не захотели, приводились разночтения с данными Земскова на 400-500 тысяч осужденных КРД в отдельные года - не многовато ли в целом может набраться? Вас это не интересует, продолжайте тыкать в пукающих. Удачи

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

вперде!

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(8 лет 11 месяцев)

Шо то у Вани причинно следственная связь хромате. Татар сначала выгнали из дому, а потом они нацикам служили или наоборот? 

И лох - ментовской жаргон, Лицо Обиженное Хулиганами. Называя так незнакомых людей, можно и самому статься обиженным.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

1. я без понятия кто Ваня, я пока - Джони.

2. Хромает мозг тех кто не знает порядка фактов, происходивших в истории.

Не ведаешь - учи, читай и вникай, потом комментируй.

3. Лох - это баран который не ведает что он баран, хотя окружающим это очевидно и понятно.

4. >Обидеть

да не вопрос, я всегда готов к тщедушным попыткам "обидеть" какунихочух и прочим десоветизаторам.

Велкам!

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(8 лет 11 месяцев)

1. Джони оу йе...

джони от йоана, который от явана греческого, оттуда же Иван. Просто буква шестая в одном алфавите может и как "вэ", и как "о" читаться.

2. Мозг хромать не может, логика может. А мозг или плывет, или плавится или пашет. Какие факты? Историю пишут под сиюминутные потребности государства (даже скорее правителей оного). Далее, на любой факт можно с трёх сторон посмотреть (виде стороны и неитральная). У всех своя правда.

3. Баран, который не ведает, что он баран. Красиво сказано. А окружающие тоже бараны?

4. Да прям, готов? Как пыонэр?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ты сам готов?

если да - вперед с татарами и их очередностью в истории... в чем проблема то?

а там и посмотрим - какое государство и под какие потребности пишет историю, вместе с фактами и сторонами.

меньше словоблудия - больше сути, про пионеров я отдельно объясню - всему свое время.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

 

Свод законов 1832 года предусматривал назначение смертной казни как исключительной меры наказания по приговору Верховного уголовного суда по карантинному Уставу 1832 года и за воинские преступления по Полевому уголовному уложени

Уложение 1845 года предусматривало смертную казнь лишь за государственные и карантинные преступления, и только после высочайшего рассмотрения приговора (то есть только после решения царя). Смертная казнь при наличии смягчающих обстоятельств заменялась бессрочной каторгой или каторгой на срок 15-20 лет и не применялась к лицам моложе 21 года и старше 70 лет. Военно-уголовное законодательство устанавливало, что смертной казнью карается умышленное убийство, изнасилованиеразбойграбёж, уничтожение чужого имущества. В 1881 году было отменено публичное исполнение смертной казни[16].

Смертная казнь заменялась пожизненной каторгой.Так, что вы сильно не правы, кроме того военно полевые суды, ну и без суда и следствия см Ленский расстрел, ну и пр, подавления.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Я намеренно взял достаточно мирное время второй половины XIX века. С началом века следующего государственную лодку стали раскачивать куда интенсивнее, и реакция на это пошла менее адекватная и тоже сильнее. Если бы царское правительство боролось бы с большевиками большевистскими же методами - не было бы в октябре 1917-го никакой революции за отсутствием революционеров. Но - и Ленский расстрел был, равно как и в годы после окончания Гражданской войны аналогично заканчивались восстания в разных частях страны.

Можете посмотреть, для примера, сколько за время с 1900-го по 1917-й было убито городовых и вообще представителей власти, сколько было покушений на Столыпина за всю его жизнь. Лодку-то государственную хорошо раскачивали - до сих пор отдается.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

не надо валить все в кучу, городовых убивали то не большевики, ога...

и судя по всему к Февральской революции претензий нет, только к Октябрьской, да?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

К Февральской претензий гораздо больше, там-то элитки царя скинули, а потом за полгода страну просрали, что уже и приход к власти большевиков был скорее плюсом. Хотя Гражданская поднялась после Октября, а не Февраля, и если не ошибаюсь, в ней-то погибло и умерло от голода больше, чем в Первую Мировую - хотя большевики раскачивали лодку под лозунгом конца войне...

Большевики устраивали во время что русско-японской, что ПМВ стачки на заводах, в том числе выполнявших военные заказы. Как бы вы отнеслись к аналогичной деятельности во время ВМВ?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

я смотрю логика с разумом конфликтуют уже публично)))

К Февральской претензий гораздо больше, там-то элитки царя скинули, а потом за полгода страну просрали, что уже и приход к власти большевиков был скорее плюсом.

Если бы царское правительство боролось бы с большевиками большевистскими же методами - не было бы в октябре 1917-го никакой революции за отсутствием революционеров

Хотя Гражданская поднялась после Октября, а не Февраля, и если не ошибаюсь, в ней-то погибло и умерло от голода больше, чем в Первую Мировую - хотя большевики раскачивали лодку под лозунгом конца войне...

осталось определиться - это клиника головного мозга или сознательно генерируемый бред, игнорирующий исторические факты и их последовательность?

и не надо заливать про стачки - в который уже раз повторяеые набросы меня не интересуют. Свеженькое бы, а еще лучше - с цифрами, да.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Аругментов нет. Вы, батенька, либераст - только с обратным знаком. Точно также других не слушаете и верите в одно единственно правильное  - свое - мнение.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ну я про это и говорю - аргументов нет. Есть бесконечная цепь набросов про "крымских татар и чеченцев", "раскачивание лодки", "голод в 33 и 47" и тд по сабжу.

просто набросы, просто ради набросов, просто трусливо прячемся как только на набросы обращают внимание и называют их именно тем чем они являются - набросами.

Верю я в факты, от коих вы бежите как черт от ладана)))

Страницы