12 млн замученных славян

Аватар пользователя Колеяжник

По материалам статьи.

Цифра - скажу честно - впечатляет. Как впечатляет и буйство фантазии подобных писателей. Мне трудно понять, что толкает людей постоянно публиковать гадости и вранье о христианстве и христианах. Особенно о православных. Кроме непомерной гордыни в таких фантазийных текстах ничего нет - каждая пташка норовит каркнуть погромче и посмачнее. 

Я много читал историков в свое время и один из них для меня был и остается любимым, как за непредвзятый научный метод анализа первоисточников, так и за его трудолюбие - которое есть следствие любви к своей родине, к России, к русскому народу, сыном которого он являлся. Этот историк - Сергей Михайлович Соловьев. И его труд, которому он отдал 30 лет своей жизни - "История России с древнейших времен".

Хотелось бы обратиться к этому научному труду в поисках информации о так называемом "геноциде" славян во время Крещения Руси.

И, да, сразу хочу сказать - текст больше научный, чем художественный. Читается не просто.

Начну со Святого Князя Владимира, который до своего Крещения исповедывал язычество и, по-видимому, это его наемные варяги должны были убивать несогласных.

Время, когда после убийства брата Ярополка, Владимир начал княжить в Киеве.

Если мы примем во внимание рассказ Иоакимовской летописи, то нам объяснится поведение Владимира в первые годы его княжения: торжество Владимира было торжеством языческой стороны над христианскою, вот почему новый князь ознаменовывает начало своего правления сильною ревностью к язычеству, ставит кумиры на высотах киевских; дядя его Добрыня поступает точно так же в Новгороде. Судя по выражениям летописца, никогда в Русской земле не было видно такого гнусного идолослужения, хотя, как кажется, не следует принимать этих выражений буквально: начал княжить Владимир в Киеве один, говорит летописец, и поставил кумиры на холме, вне двора теремного, Перуна деревянного, а голова у него серебряная, ус золотой, Хорса Дажбога, Стрибога, Симаргла (Сима и Регла) и Мокоша. Приносили им жертвы, называя богами, приводили сыновей и дочерей и приносили жертвы бесам, осквернилась кровью земля Русская и холм тот.

Нам известно, что славяне - язычники сильно негодовали на христианскую религию за то, что она не допускала многоженства; в ознаменование торжества языческой стороны, князь, виновник этого торжества, предается необузданному женолюбию: кроме пяти законных жен, было у него 300 наложниц в Вышгороде, 300 в Белгороде, 200 в селе Берестове. Он был несыт блуда, по выражению летописца: приводил к себе замужних женщин и девиц на растление, одним словом, был женолюбив, как Соломон.

О положении христиан при княгине Ольге и отце Владимира - Святославе.

При рассказе об этом событии нельзя умолчать об известном отрывке из Иоакимовой новгородской летописи, сохраненном у Татищева; не заключая в себе никакого противоречия начальной Киевской летописи, летопись Иоакимова главною причиною Владимирова торжества выставляет борьбу христианства с язычеством; если бы даже это объяснение было выдумано, то и тогда нужно было бы упомянуть о нем, как о догадке, очень остроумной и вероятной. Известно, что отец Владимира Святослав по своему характеру не мог склониться на увещания св. Ольги и что поклонники Христа при нем подвергались ругательствам от поклонников Перуна, хотя собственно гонения не было. Но во время греческой войны, по свидетельству Иоакима, Святослав переменил свое поведение относительно христиан: поверив внушениям окружавших его язычников, будто виновниками неудач военных были христиане, находившиеся в дружине, князь воздвиг на них гонение, причем не пощадил даже своего брата Глеба и послал в Киев приказ разорить христианские храмы.

Варяги, которых винят в участии в насильном Крещении.

Но в то время, как Владимир угождал язычникам, буйство наемных варягов ставило его в затруднительное положение относительно Киева. Мы видели, что торжество над Ярополком во всяком случае досталось ему дешево: если и была битва в стране Смоленской, то в собственной Руси все покорилось ему без сопротивления. Несмотря на то, варяги думали, что торжеством своим Владимир обязан им, и поступали буйно с гражданами, как c завоеванными; они говорили Владимиру: "Город-то наш, мы его взяли, так мы хотим брать окуп на народе, по 2 гривны с человека". Владимир отвечал: "Пождите месяц, пока соберут деньги". Варяги ждали, ждали и не получили денег. Тогда они сказали князю; "Обманул ты нас: так отпусти в Грецию". Владимир согласился; он выбрал из них мужей, добрых, смышленных и храбрых, и роздал им города, а прочие пошли в Константинополь, Но почему же варяги не попробовали силою взять денег? Историки догадываются, что Владимир именно назначил месячный срок, дабы взять свои меры, увеличить собственно русское войско; с одной стороны, это могло быть и так, с другой, хорошим средством для Владимира - сделать варягов безопасными - было и то, о чем говорит летописец, а именно: князь воспользовался сроком, чтобы склонить на свою сторону лучших варягов, предводителей, привязав их к себе и к Руси выгодами; толпа, худшие люди, оставшись без предводителей, не смели предпринять ничего; таким образом, Владимир ослабил варягов, разделивши их.

Итак - самые отмороженные варяги ушли в Грецию, на их место встали русские в дружину Князя.

Мы видели, что торжество Владимира над Ярополком сопровождалось торжеством язычества над христианством, но это торжество не могло быть продолжительно: русское язычество было так бедно, так бесцветно, что не могло с успехом вести спора ни с одною из религий, имевших место в юго-восточных областях тогдашней Европы, тем более с христианством; ревность Владимира и Добрыни в начале их власти, устроение изукрашенных кумиров, частые жертвы проистекали из желания поднять сколько-нибудь язычество, дать ему средства, хотя что-нибудь противопоставить другим религиям, подавляющим его своим величием; но эти самые попытки, эта самая ревность и вела прямо к падению язычества, потому что всего лучше показывала его несостоятельность. У нас на Руси, в Киеве, произошло то же самое, что в более обширных размерах произошло в Империи при Юлиане: ревность этого императора к язычеству всего более способствовала к окончательному падению последнего, потому что Юлиан истощил все средства язычества, извлек из него все, что оно могло дать для умственной и нравственной жизни человека, и тем всего резче выказалась его несостоятельность, его бедность пред христианством. Так обыкновенно бывает и в жизни отдельных людей, и в жизни целых обществ, вот почему и неудивительно видеть, как иногда самые страстные ревнители вдруг, неожиданно, покидают предмет своего поклонения и переходят на враждебную сторону, которую защищают с удвоенною ревностию; это происходит именно оттого, что в их сознании истощились все средства прежнего предмета поклонения.

Многоженство и человеческие жертвоприношения - это та альтернатива, которую нам предлагают т.е. неоязычники.

Под 983 годом, в начале княжения Владимира, летописец помещает рассказ о следующем событии: Владимир после похода на ятвягов возвратился в Киев и приносил жертву кумирам вместе с своими людьми; старцы и бояре сказали: "Кинем жребий на отроков и девиц; на кого падет, того принесем в жертву богам". В это время жил в Киеве один варяг, который пришел из Греции и держал христианскую веру; был у него сын, прекрасный лицом и душою; на этого-то молодого варяга и пал жребий. Посланные от народа (об участии князя не говорится ни слова) пришли к старому варягу и сказали ему: "Пал жребий на твоего сына, богам угодно взять его себе, и мы хотим принести его им в жертву". Варяг отвечал: "У вас не боги, а дерево; нынче есть, а завтра сгниет, ни едят, ни пьют, ни говорят, но сделаны руками человеческими из дерева; а бог один, которому служат греки и кланяются, который сотворил небо и землю, звезды и луну, и солнце, и человека, дал ему жить на земле; а эти боги что сделали? сами деланные; не дам сына своего бесам!" Посланные рассказали эти речи народу; толпа взяла оружие, пошла к варягову дому и разломала забор вокруг него; варяг стоял на сенях с сыном. Народ кричал ему: "Дай сына своего богам". Он отвечал: "Если они боги, то пусть пошлют какого-нибудь одного бога взять моего сына, а вы о чем хлопочете?" Яростный клик был ответом толпы, которая бросилась к варягам, подсекла под ними сени и убила их. Несмотря на то что смелый варяг пал жертвою торжествующего, по-видимому, язычества, событие это не могло не произвести сильного впечатления: язычеству, кумирам сделан был торжественный вызов, над ними торжественно наругались; проповедь была произнесена громко; народ в пылу ярости убил проповедника, но ярость прошла, а страшные слова остались: ваши боги - дерево; бог - один, которому кланяются греки, который сотворил все, - и безответны стояли кумиры Владимира перед этими словами, и что могла в самом деле славянская религия сказать в свою пользу, что могла отвечать на высокие запросы, заданные ей проповедниками других религий?

Как проходил выбор религии для Киева и для Князя Владимира я немного пропущу, остановлюсь на нескольких моментах, не вписывающихся в теорию заговора "геноцида 12 млн славян".

Митрополит Иларион, которого свидетельство, как почти современное, не подлежит никакому сомнению, Иларион ни слова не говорит о посольствах для изведывания верно говорит, согласнее с делом, что Владимир постоянно слышал о Греческой земле, сильной верою, о величии тамошнего богослужения; бывальцы в Константинополе и других разноверных странах могли именно говорить то, что, по преданию, у летописца говорят бояре, которых Владимир посылал для изведывания вер: "Мы не можем забыть той красоты, которую видели в Константинополе; всякий человек, как отведает раз сладкого, уже не будет после принимать горького; так и мы здесь в Киеве больше не останемся". Эти слова находили подтверждение и между городскими старцами, и между теми из бояр Владимира, которые не бывали в Константинополе - у них было свое туземное доказательство в пользу христианства: "Если бы дурен был закон греческий, - говорили они, - то бабка твоя Ольга не приняла бы его; а она была мудрее всех людей". Заметим еще одно обстоятельство: Владимир был взят из Киева малолетним и воспитан в Новгороде, на севере, где было сильно язычество, а христианство едва ли знакомо; он привел в Киев с севера тамошнее народонаселение - варягов, славян новгородских, чудь, кривичей, всеревностнейших язычников, которые своим прибытием легко дали перевес киевским язычникам над христианами, что и было причиною явлений, имевших место в начале княжения Владимирова; но потом время и место взяли свое: ближайшее знакомство с христианством, с Грециею, приплыв бывальцев в Константинополе должны были ослабить языческую ревность и склонить дело в пользу христианства. Таким образом, все было готово к принятию новой веры, ждали только удобного случая: "Подожду еще немного", - говорил Владимир, по свидетельству начального летописца киевского.

По возвращении в Киев Владимир прежде всего крестил сыновей своих и людей близких. Вслед за тем велел ниспровергнуть идолов. Этим должно было приступить к обращению народа, ниспровержением прежних предметов почитания нужно было показать их ничтожество; это средство считалось самым действительным почти у всех проповедников и действительно было таковым; кроме того, ревность новообращенного не могла позволить Владимиру удержать хотя на некоторое время идолов, стоявших на самых видных местах города и которым, вероятно, не переставали приносить жертвы; притом, если не все, то большая часть истуканов напоминали Владимиру его собственный грех, потому что он сам их поставил. Из ниспровергнутых идолов одних рассекли на части, других сожгли, а главного, Перуна, привязали лошади к хвосту и потащили с горы, причем двенадцать человек били истукана палками: это было сделано, прибавляет летописец, не потому, чтобы дерево чувствовало, но на поругание бесу, который этим идолом прельщал людей: так пусть же от людей примет и возмездие. Когда волокли идола в Днепр, то народ плакал; а когда Перун поплыл по реке, то приставлены были люди, которые должны были отталкивать его от берега, до тех пор пока пройдет пороги.

А теперь о том, как крестили остальной народ.

Затем приступлено было к обращению киевского народа; митрополит и священники ходили по городу с проповедию; по некоторым, очень вероятным известиям, и сам князь участвовал в этом деле. Многие с радостию крестились; но больше оставалось таких, которые не соглашались на это; между ними были двоякого рода люди: одни не хотели креститься не по Сильной привязанности к древней религии, но по новости и важности дела, колебались точно так же, как, по преданию, колебался прежде и сам Владимир; другие же не хотели креститься по упорной привязанности к старой вере; они даже не хотели и слушать о проповеди. Видя это, князь употребил средство посильнее: он послал повестить по всему городу, чтоб на другой день все некрещеные шли к реке, кто же не явится, будет противником князю. Услыхав этот приказ, многие пошли охотою, именно те, которые прежде медлили по нерешительности, колебались, ждали только чего-нибудь решительного, чтобы креститься; не понимая еще сами превосходства новой веры пред старою, они, естественно, должны были основывать превосходство первой на том, что она принята высшими: "Если бы новая вера не была хороша, то князь и бояре не приняли бы ее", - говорили они. Некоторые шли к реке по принуждению, некоторые же ожесточенные приверженцы старой веры, слыша строгий приказ Владимира, бежали в степи и леса. На другой день после объявления княжеского приказа, Владимир вышел с священниками царицыными и корсунскими на Днепр, куда сошлось множество народа; все вошли в воду и стояли одни по шею, другие по грудь; несовершеннолетние стояли у берега, возрастные держали на руках младенцев, а крещеные уже бродили по реке, вероятно, уча некрещеных, как вести себя во время совершения таинства, а также и занимая место их восприемников, священники на берегу читали молитвы.

В повести временных лет от летописца - нет информации о бесчисленных язычниках - принуждаемых оружием к принятию христианства. Наоборот - доверие к Князю было настолько сильным, что даже колебавшиеся принимали решение. Чтобы понять как жило русское общество того времени - недостаточно конечно этих выдержек из труда историка - нужно полностью знать всю предысторию происходивших событий.

Как же крестили за границами Киева?

Вот любопытное известие об этом из так называемой Иоакимовой летописи: "Когда в Новгороде узнали, что Добрыня идет крестить, то собрали вече и поклялись все не пускать его в город, не давать идолов на ниспровержение; и точно, когда Добрыня пришел, то новгородцы разметали большой мост и вышли против него с оружием; Добрыня стал было уговаривать их ласковыми словами, но они и слышать не хотели, вывезли две камнестрельные машины (пороки) и поставили их на мосту; особенно уговаривал их не покоряться главный между жрецами, т. е. волхвами их, какой-то Богомил, прозванный за красноречие Соловьем. Епископ Иоаким с священниками стояли на торговой стороне; они ходили по торгам, улицам, учили людей, сколько могли, и в два дня успели окрестить несколько сот. Между тем на другой стороне новгородский тысяцкий Угоняй, ездя всюду, кричал: "Лучше нам помереть, чем дать богов наших на поругание"; народ на той стороне Волхова рассвирепел, разорил дом Добрыни, разграбил имение, убил жену и еще некоторых из родни. Тогда тысяцкий Владимиров, Путята, приготовив лодки и выбрав из ростовцев пятьсот человек, ночью перевезся выше крепости на ту сторону реки и вошел в город беспрепятственно, ибо все думали, что это свои ратники. Путята дошел до двора Угоняева, схватил его и других лучших людей и отослал их к Добрыне за реку. Когда весть об этом разнеслась, то народ собрался до 5000, обступили Путяту и начали с ним злую сечу, а некоторые пошли, разметали церковь Преображения господня и начали грабить домы христиан. На рассвете приспел Добрыня со всеми своими людьми и велел зажечь некоторые дома на берегу; новгородцы испугались, побежали тушить пожар, и сеча перестала, Тогда самые знатные люди пришли к Добрыне просить мира. Добрыня собрал войско, запретил грабеж; но тотчас велел сокрушить идолов, деревянных сжечь, а каменных, изломав. побросать в реку. Мужчины и женщины, видя это, с воплем и слезами просили за них, как за своих богов. Добрыня с насмешкою отвечал им: "Нечего вам жалеть о тех, которые себя оборонить не могут; какой пользы вам от них ждать?". и послал всюду с объявлением, чтоб шли креститься. Посадник Воробей, сын Стоянов, воспитанный при Владимире, человек красноречивый, пошел на торг и сильнее всех уговаривал народ; многие пошли к реке сами собою, а кто не хотел, тех воины тащили, и крестились: мужчины выше моста, а женщины ниже. Тогда многие язычники, чтоб отбыть от крещения, объявляли, что крещены; для этого Иоаким велел всем крещенным надеть на шею кресты, а кто не будет иметь на себе креста, тому не верить, что крещен, и крестить. Разметанную церковь Преображения построили снова. Окончив это дело, Путята пошел в Киев; вот почему есть бранная для новгородцев пословица. "Путята крестил мечом, а Добрыня - огнем".

Таким образом, христианство при Владимире, как видно, было распространено преимущественно по узкой полосе, прилегавшей к великому водному пути из Новгорода в Киев; к востоку же от Днепра, по Оке и верхней Волге, даже в самом Ростове, несмотря на то что проповедь доходила до этих мест, христианство распространялось очень слабо; мы увидим впоследствии, что иноки Печерского монастыря будут проповедниками христианства у вятичей и мери и будут мучениками там; летописец прямо говорит, что в его время вятичи сохраняли еще языческие обычаи, наконец, Илариои, современник сына Владимирова, называет русских христиан малым стадом Христовым. Самому князю принадлежит распространение христианства на запад от Днепра, в странах, которые он должен был посещать по отношениям своим к Польше; есть известие, что в 992 году он ходил с епископами на юго-запад, учил, крестил людей и в земле Червенской построил в свое имя город Владимир и деревянную церковь Богородицы.

Про темноту религии и "свет" язычества.

Но сколько бы ни пришло священников греческих и болгарских, все их было мало для настоящей потребности; нужно было умножить число своих русских священников, что не могло произойти иначе, как чрез распространение книжного учения. Такое распространение было предпринято немедленно после всенародного крещения в Киеве, ибо в нем митрополит и князь видели единственное средство утвердить веру. Отцы и матери били мало утверждены, оставить детей при них - значило мало подвинуть христианство, ибо они воспитывались бы более в языческих понятиях и обычаях; чтоб сделать их твердыми христианами, необходимо было их на время оторвать от отцов плотских и отдать духовным; притом, как выше замечено, только одним этим средством можно было приобресть и священников из русских. Летописец говорит, что Владимир велел отбирать детей у лучших граждан и отдавать их в книжное ученье; матери плакали по них, как по мертвых, прибавляет летописец, потому что еще не утвердились верою. Детей роздали учиться по церквам к священникам и причту. В непосредственном отношении к принятию христианства находится также следующее известие, сообщаемое летописью: в княжение Владимира умножились разбои, и вот епископы сказали великому князю: "Разбойники размножились, зачем не казнишь их?" Владимир отвечал: "Боюсь греха". Епископы возразили на это: "Ты поставлен от бога на казнь злым, а добрым на милование; тебе должно казнить разбойника, только разобрав дело". Владимир послушался, отверг виры и начал казнить разбойников; но потом те же епископы вместе с старцами сказали ему: "Рать сильная теперь; если придется вира, то пусть пойдет на оружие и на коней". Владимир отвечал: "Пусть будет так"; и стал он жить опять по устроению отцовскому и дедовскому. Это известие показывает нам влияние духовенства прямо уже на строй общественный: не в церковных делах, не о средствах распространения христианства советуется Владимир с епископами, но о том, как наказывать преступников; вместе с старцами епископы предлагают князю о том, куда употреблять виры, заботятся о внешней безопасности, и князь соглашается с ними.

Это, пожалуй, все, что я хотел бы привести из свидетельств о том времени из труда ученого. Самое главное, что надо вдолбить в свои головы всяким атеистам, родноверам и неоязычникам - Крещение Руси и принятие Христианства - это было естественное развитие русского народа. Русь - как сравнительно молодое государство - и основой его стало именно Православие на целую 1000 лет. 

Благодаря Православию мы, русские, сохранили свой древне славянский язык - на него было переведено Евангелие Святыми Кириллом и Мефодием и на этом языке совершаются Богослужения в русских Православных церквях. А также живопись - иконопись и самобытную русскую архитектуру - ее уникальные экземпляры можно найти в любой деревушке - достаточно дойти до Церкви.

Рад буду узнать, что атеисты и язычники что-то сохранили, кроме непонятных значков на стенах и резьбы по дереву на бревнах.

 

Комментарии

Аватар пользователя rio
rio(11 лет 2 месяца)

Вообще-то это просто светильник.

Может и Древо Жизни, а может и нет.

Хасиды считают "форма меноры имитирует шестикрылого ангела, «серафима», чье имя произошло от еврейского слова, обозначающего огонь. Господь якобы продемонстрировал Моисею образ Горнего Серафима и повелел воссоздать его земными средствами"

Эллинистический иудейский философ Филон считал, что менора символизирует семь планет, которые являются наивысшими предметами, доступными человеческому восприятию

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (буйный шизоид) ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(9 лет 11 месяцев)

Всего двадцать пять годков прошло, как отменили нормальную историческую науку в бывшем СССР... И карательную психиатрию.
А за это время, уже выросло поколение людей, имеющих в голове сказочную просто кашу из разрозненных исторических фактов! И эту кашу старательно продолжают варить, подбрасывая туда всё новые ингридиенты...
Одних "языческих" историй - несколько разных вариантов есть, у каждой секты - своя. Эдак скоро дойдёт до серьёзных обсуждений, кто выкопал Волгу - русские или татары? И как перемещали грунт выкопанной Волги и наваливали Урал? Не иначе, при помощи "виманов"!

Камрады, не читайте криптоисториков. Не слушайте неоязычников - ибо не ведают, что несут!
Есть такая наука - история. И есть (кто бы мог подумать?!) - люди, которые эту науку непрерывно развивают, и занимаются этой наукой профессионально - их называют историками. Вот и читайте и слушайте - профессионалов. И детей своих научите - слушать профессионалов. А не то - тьма и мракобесие опустится на землю Русскую.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 2 месяца)

Именно советская историческая наука и подготовила почву для всей этой галиматьи. Так головы вычистили, что на ура всосались и религия денег и ненависть ко всем и всему, и любые забугорные идеологические разработки. Вот и живем в одной стране, на одном языке говорим, а друг-друга не понимает.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(9 лет 11 месяцев)

Да?
А вот Европе или США - не было советской исторической науки, а с массовой историей всё намного хуже. Странно... ;)
Дело в идеологии, конечно. Свято место - пусто не бывает. Если государство самоустраняется из области просвещения - то его место занимают мошенники и мракобесы всех мастей.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(9 лет 10 месяцев)

Смею напомнить, как во время перестройки расплодились чумаки и кашпировские. Медитации и прочее подобное, масса деструктивных сект.

Каждое потрясение сопровождается кризисом в головах. Только крепкая вера позволяет выстоять в такие моменты.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 2 месяца)

Медитации то вы как умудрились в отрицательный ряд запихнуть? :-?

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 3 месяца)

Ну "медитации" разные бывают. У нас сегодня медитацией зовут всё что ни попадя, тем более что "медитация" является излюбленным инструментом разных нью-эйдж псевдо-восточных культов и квази-религий. 
Тот же традиционный для восточных регионов нашей страны буддизм слова "медитация" не знает, это европейское понятие, у них для каждой практики свое название. 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 7 месяцев)

straw man tactic

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Всегда полезно освежить плохо усвоенное ранее. Спасибо, камрад.
 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

А Вы можете что-нибудь еще привести в свое доказательство кроме монастырских летописей, написанных служителями Православной Церкви?

Вообще летописи нужно целиком читать.

Из ниспровергнутых идолов одних рассекли на части, других сожгли, а главного, Перуна, привязали лошади к хвосту и потащили с горы, причем двенадцать человек били истукана палками: это было сделано, прибавляет летописец, не потому, чтобы дерево чувствовало, но на поругание бесу, который этим идолом прельщал людей: так пусть же от людей примет и возмездие. 

Т.е. идол все же не кусок дерева, а сверхестественное существо с которым нужно было бороться?


 
Затем послал Владимир по всему городу сказать: "Если не придет кто завтра на реку - будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, - будет мне врагом".

Тихо, мирно, дружно и без принуждения... Прям как Вы описали.


 
И была видна радость на небе и на земле по поводу стольких спасаемых душ; а дьявол говорил, стеная: "Увы мне! Прогнан я отсюда! 

Это художественный элемент, которыми богаты летописи (если, конечно, не считать, что это происходило в действительности). Может приведенные Вами отрывки также являются только художественными элементами?

В целом, что с позиции сверхестественного, что с позиции рационального, всё происходившее можно считать борьбой за влияние. Один из значимых фактов тот, что с момента крещения больше не было походов на Византию. Как пошла история без христианства - кто знает. Вон в Японии живут со своими богами и ничего, своих предков кровожадными дикарями не считают.

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(9 лет 10 месяцев)

Я бы привел другие источники, но никто, кроме православных монахов писать не умел. 

Может у вас есть альтернативные свидетельства? Тогда представьте их. Иначе - завязывайте флудить.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Ух ты как, аж дрожь берёт. Сразу видно - человек настроен на дискуссию по спорным вопросам.

У меня других источников нет, с археологическими статьями по тому периоду лично не знаком. Просто меня раздражает безапелялционность суждений как с одной, так и с другой стороны. По-моему мнению повести временных лет прямо указывается, что крещение не было лёгким делом с общим согласием. Жертвы были, их масштаб сейчас не оценишь. Называть христианство спасительным - не знаю.

Кроме флуда  (раз Вы уж так воспринимаете мое сообщение), ответьте на следующие вопросы:

Можно верить в его достоверность художественного источника, такого как летопись, не проверяя другими данными? Ведь летописцу было выгодно всё отразить в нужном ему свете.

Почему выбран Соловьев, хороший ученый, но работавший 150 лет назад? За это время ничего нового не было добавлено?

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 3 месяца)

>Я бы привел другие источники, но никто, кроме православных монахов писать не умел

Удар ниже пояса!))

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Не стал уже это комментировать в предыдущем посте, но придется.

Берестяные грамоты монахи подкидывали? А на договорах с Византией князья крестики ставили?

Жгли и уничтожали ереси очень настойчиво, даже труды Аристотеля и прочих древних ученых до нас дошли только в переписанном виде. Это мусульмане засветились с Александрийской библиотекой, а сколько таких библиотек было по всей Южной Европе уничтожено христианами втихомолку?

Если уж названия даже мифологию славян не могут нормально восстановить, хранившуюся в фольклоре, то что говорить о других сведениях? Отсюда и всякие извращения, вымыслы и домыслы.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

А был ли Аристотель? Вместе со всей Древней Грецией?

Или так же был придуман, веке в 15-16?

А про Александрийскую библиотеку вполне возможно, точно такая же сказка, как и про Моисея, который 40 лет по пустыне блудил...

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Если выдуман - это совсем другая история.

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 3 месяца)

>Берестяные грамоты монахи подкидывали? А на договорах с Византией князья крестики ставили?

Окститесь, какие крестики. Кириллицей писали грамоты.

>Отсюда и всякие извращения, вымыслы и домыслы

Вымыслы и домыслы - это когда за хрен пойми какой надобностью выдумывают тайную, якобы скрываемую некими темными силами историю. Русским с имперским прошлым, а потом невероятным по своему значению советским периодом выдумывать и удлинять историю нет никакой надобности. Ей богу, ну мы ж не украинцы с комплексом национальной неполноценности, чего фантазировать про библиотеки. 

 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Окститесь, какие крестики. Кириллицей писали грамоты.

Так монахи только были грамотны или нет?

фантазировать про библиотеки. 

Библиотеки указывались европейские, чтобы не обвинили в сочинительстве, однако не спасло...

Даже придерживаясь официальной версии:  от Рюрика до крещения прошло около 100 лет, славяне были уже грамотны (свидетельство - договора с Византией). Неужели ничего не писали в это время? Где тогда все письменные свидетельства?

 

 

Аватар пользователя Natrix
Natrix(8 лет 6 месяцев)

5+, да только не ради истины тут эта статья ,а чтоб "язычников" позлить и выявить особо ярых. Забавно другое, евреев здесь клеймят несмотря на то ,что библия своего рода история еврейского народа. И вместо того чтобы изучать свою нам говорят ,что до христианства русские жили в лесу (ну медведи )как дикари. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Есть большая разница. Изучать своё или придумывать то, чего не было.

Не случайно всё это родноверие возникло, как чёрт из табакерки, всего лишь сотню лет назад. Это точно такой же инструмент разделения нашего общества...

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

А за 100 лет до этого за ереси на каторгу отправляли, за 250 казнили.

Это точно такой же инструмент разделения нашего общества...

Как и христианство 1000 лет назад, не правда ли?

Аватар пользователя антрацит
антрацит(9 лет 8 месяцев)

Одни бездоказательные утверждения опровергаются другими столь же бездоказательными. Откуда взяты идеи, что христианство это было логическое развитие русского народа? Священник на проповеди сказал? Где реконструкция основанная на фактах других вариантов развития?

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(9 лет 10 месяцев)

Если ты внимательно прочитал мою статью, то ты мог увидеть, что неспроста возник вопрос о выборе веры у русского князя. Это было и влияние княгини Ольги, но с другой стороны это было и мнение окружающих его бояр. Само по себе язычество имеет уровень верования племени в лесу. Но не государства. Если бы Русь оставалась языческой - то развивающиеся вокруг страны - христианские, мусульманские - просто не приняли бы ее на свой уровень. Отношение к язычникам в этих религиях - крайне отрицательное.

Так тебе понятнее?

 

Аватар пользователя 18x37
18x37(8 лет 7 месяцев)

Так и мучаемся с тех пор - а как на нас посмотрят "развивающиеся вокруг страны"?

И да, действительно "неспроста возник вопрос о выборе веры у "русского" князя."

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

А после принятия христианства прям таки пришли и сказали - давайте дружить? Шведы там, ливонцы всякие любили дружиться с Новгородом. И вообще все Средние века правители всей христианской Европы, да и Руси в том числе отличались повышенным миролюбием к соседям с такой же религией. Да и  христианство от Владимира не то приняли, дальновидней было бы католичество или же ислам принять.

История страны России языческой - да, была бы другой, хуже или лучше - уже не узнать...

Само по себе язычество имеет уровень верования племени в лесу.

Японцы, китайцы, индусы, персы, греки, египтяне, римляне - список "племен в лесу" продолжать??

 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(9 лет 11 месяцев)

Часть тех, кого вы перечислили, приняли христианство сами, вторую часть - нагнули (некоторых- неоднократно) христиане.
Отрицать мощь этой веры - не имеет смысла. Надо думать, как развиваться дальше, в существующих реалиях.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Часть тех, кого вы перечислили, приняли христианство сами, вторую часть - нагнули (некоторых- неоднократно) христиане. Отрицать мощь этой веры - не имеет смысла.

А почему христианство не смогло утвердиться на большей части Азии или в исламских странах? Может не было предательства элит?

Значит следует записать в преимущество христианства возросшие возможности к геноциду? Вы чего несете?

Надо думать, как развиваться дальше, в существующих реалиях.

В существующих реалиях РПЦ не получается определять моральный облик населения, не достаточно духовного авторитета. Вместе этого отдельные представители пытаются повысить благосостояние, что негативно сказывается на имидже всей церкви.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(9 лет 11 месяцев)

Не смогло утвердиться, потому что там к тому времени уже были религии, сравнимые с христианством. Религия - не самоценна с точки зрения правителя. Христианство надо рассматривать как комплекс культурных и научных знаний. Никого не интересует этот иудейский т.н. "Бог". А вот то, что прилагается к этой вере - это ценный набор! Правители понимали выбор: перенять и внедрить эти знания - либо быть завоёванными.

Геноцид - это просто инструмент экспансии. Им пользовались и пользуются все религии без исключения. Христиане - не исключение.

Идея наличия высшей силы - несколько себя подисчерпала. Несмотря на это, РПЦ по-прежнему сильна. А учитывая наметившийся разворот в сторону тотальной деградации населения и глобального кризиса - роль РПЦ в управлении обществом будет лишь усиливаться.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Не смогло утвердиться, потому что там к тому времени уже были религии, сравнимые с христианством. Религия - не самоценна с точки зрения правителя. Христианство надо рассматривать как комплекс культурных и научных знаний. Никого не интересует этот иудейский т.н. "Бог". А вот то, что прилагается к этой вере - это ценный набор! Правители понимали выбор: перенять и внедрить эти знания - либо быть завоёванными.

Не согласен. Больше похоже на предательство, особенно если брать с самого начала распространения христианства, когда никаких плюшек для государства еще не было. Христианство зачастую использовалось как средство подчинения и угнетения...

Франция - Хлодвиг принял католическую веру, в то время как другие правители Галлии были арианцами. Англия - новые христианские правители были людьми, которые познавали христианство, находясь в изгнании при христианских дворах. Россия - Владимир согласно летописной традиции не был законным сыном Святослава.

и потом сколько энергии в дальнейшем приложили некоторые правители для отделения церкви своей страны от общего центра

 

 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(9 лет 11 месяцев)

"Предательство" - понятие относительное, всего лишь инструмент выживания и продолжения рода.

Христианство кроме религии, несло с собой например письменность, систему передачи научных знаний. Чего не было у Руси периода Владимира. Но было например у персов, арабов и китайцев. В целом, тема непростая, раскрывать её в комментариях - сложно.
В плане систематизации знаний о развитии человечества (и законах этого развития), мне понравилась книга "Ружья, микробы и сталь". В ней рассматриваются и религии, в том числе. Очень рекомендую, как обширный источник исторических фактов, объединённых красивой теорией.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Во времена выбора христианства Русью, Византия была культурным, технологическим раем по отношению к варварской католической римской европе с грязными жопами и вшами. Сомневаюсь, что Владимиру понравились бы грязные, недоразвитые лузеры в принципе. Про ислам из уважения к давнему журнальному камраду, вообще скромно промолчу.

П.С, Это была реплика на " дальновидней было бы католичество или же ислам принять".

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 8 месяцев)

На момент принятия христианства на Руси - ислам был молодой религией без большой культурной  и научной традиции. Материалы - были, а традиции ещё не было. Так что методологически на тот момент ислам не был равновозможностен с христианством.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Только скорость его экспансии поражала, да и на конец тысячелетия приходился расцвет исламской науки - Ибн Сина, Аль-Хорезми, Аль-Бируни, Аль-Фараби.

Так что тут мимо.

Христиане на тот момент боролись с ересями, истребляя "неправильных" христиан, не смотря на на родственные связи. Что тут привлекательного?

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Рад буду узнать, что атеисты и язычники что-то сохранили, кроме непонятных значков на стенах и резьбы по дереву на бревнах

Это что за наезд на атеистов-то? О каких значках на стенах речь идет?

Такие выбросы сознания популярности Православия не способствуют, производят отталкивающее впечатление.

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(9 лет 10 месяцев)

Речь идет о рунах и подобном.

Ты чего так возбудился, борцун? Если тебя что-то отталкивает - листай дальше.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(8 лет 12 месяцев)


 

Атеисты сохранили не руны, а создали большую часть художественной литературы и науки страны и много чего ещё. Вы уверены, что вы православный? Никогда не встречал такого агрессивного хамства по отношению к атеистам у православных, хоть и год работал в Дивеево)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(9 лет 10 месяцев)

Ты уже нам рассказал свои фантазии про "жарить детей по ночам". Думаю тебе пора остановиться нести бред. А то еще что-нибудь наболтаешь лишнего про себя.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(8 лет 12 месяцев)

Хам трамвайный) ещё к православию примазывается чертобес

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(9 лет 10 месяцев)

Ну ты понял. Извращенцев я в бан отправляю.

Кстати приятно было увидеть как тебя корчит. Гггг.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(8 лет 12 месяцев)




 

Хамло трамвайное) ещё к православию примазался чертобес) эк вас в инете повылазило- борцов за дискредитацию православия- видать гранты выделили)

Корежит как раз тебя грантоед, визжищь , хамишь, обзываешся и банишь всех подряд))) Нина один вопрос ничего кроме быдлячего хамства и обвинений в манипуляциях не нашлось))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 2 месяца)

Это бесноватые, те которые прикидываясь, антиподу служат на самом деле... Что вас удивляет. Ведь по их ним же приданиям, они появятся...

Аватар пользователя 18x37
18x37(8 лет 7 месяцев)

Смирение так и хлещет, наотмашь.

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(9 лет 10 месяцев)

Ты в бане, что б ты знал - за флуд,

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Меня хамское БОРЦУНСТВО по вопросам Веры очень отталкивает. Заодно Вы и тень на Православие бросаете.

Вспоминается поговорка - "Заставь дурака Богу молиться, он себе лоб расшибет". Как раз про Вас и сказано.

Ну и только хамское быдло начинает "тыкать", когда сказать нечего.

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(9 лет 10 месяцев)

Ты с хамства начал, хамством и сейчас закончил. Какие претензии?

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 2 месяца)

Ну так есть вроде еще такой момент, что темная сторона, именно верующих в первую очередь старается совратить с пути светлого - видимо не все имеет волю/разум устоять, являя собой (окружающим) все то, что вроде как критикуется в их вере.

Ну и вопрос целенаправленной провокации никогда не стоит скидывать со счетов. Это очень удобный способ, выступая "под флагом" - дискредитировать и отвращать. Увы.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

О каких значках на стенах речь идет?

 

E=M*C2

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 2 месяца)

yes

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(9 лет 10 месяцев)

Чего то тебя много стало в моем блоге, ты не согласен?

Если есть что сказать по делу - велкам. Иначе забаню.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 2 месяца)

"Забавно".

Все комменты - в виде вопросов (кстати так и не на один не отвеченные) или согласия с другими комментами - это много? Это не по делу /обсуждению?

Ну так на то они и комменты. Или тут в правилах только соглашательство дОлжно быть, а остальных на костер в бан как вам привычно?

Вы великолепны!

зы: это православие учит тыкать и хамить незнакомым людям?

 

Страницы