Роботы наступают медленно, но уверенно

Аватар пользователя green

Под данным международной федерации робототехники в 2014 году было произведено  229 тысяч промышленных роботов на сумму 10,7 млрд.дол.США. Таким образом,  их число на планете достигло к началу 2015 г. 1,5 млн .шт. В основном роботы используются в автомобильной промышленности и при производстве электротехники и электроники.

По  прогнозу в 2015 году будет выпущено 264 тыс.роботов, а за период  2015-2018 г.г. парк промышленных роботов пополнится на 1,3 млн. шт.По оценкам экспертов, объем рынка робототехники составит к 2026 г 120 млрд.дол.США.

По общему  количеству  действующих роботов на первом месте Япония, а по числу  роботов на 10 тыс.занятых в обрабатывающей промышленности лидирует Южная Корея.

http://www.ifr.org/industrial-robots/statistics/

Мировое производство промышленных роботов в тыс.шт.

Число  промышленных роботов на  10 тыс.занятых в обрабатывающей промышленности в шт.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> Закономерности роботы уже очень давно способны находить.

Не роботы, а люди описавшие и заложившие конкретные алгоритмы, не более того.

Но значительная часть реальных открытий не строится чисто логическим построением из известной до этого аксиоматики

Смотри теорему Геделя о неполноте, например.

Аватар пользователя aegis
aegis(9 лет 11 месяцев)

Не роботы, а люди описавшие и заложившие конкретные алгоритмы

Так я об этом же и твержу! Причём для распознавания закономерностей достаточно нескольких десятков правил, а для ИИ нужны миллионы. И не всякаое государство может себе позволить выделить людей для этого. О чём мы спорим-то?

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 2 месяца)

Чем гипотетический конечный автомат, о котором вы говорите, отличается от химико-биологического конечного автомата человеческого мозга? Мозг человека имеет ограниченный объём и, по-моему это очевидно, ограниченное количество состояний, а стало быть тоже является конечным автоматом.

Кроме того, пользуясь вашими же словами, если не доказано, что человек не способен создать ИИ, значит это возможно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> оn конечного автомата человеческого мозга?

Тем, невежда, что мозг не является конечным автоматом - теоретическая модель его работы отсутствует.

В отличие от робота. 

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 2 месяца)

Это не значит, что модель отсутствует в принципе. Мозг же не на магии работает, а на законах физики-химии. Условно говоря, "переставлять" ограниченное количество атомов внутри ограниченного объёма можно конечным количеством способов. Конечный автомат он и есть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Так построй сперва, докажи, что она эквивалентна, а там и обсудим.

А сравнивать неизвестно что с известной моделью конечного автомата лучше не в беседе со мной, а в каком-нибудь клубе любителей обсуждения фантазий. 

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 2 месяца)

Я не понимаю, вы оспариваете теоретическую возможность создать ИИ? Если вы рассуждаете в чисто практическом ключе, то человеческий мозг не может решить задачу полного перебора шахматных ходов.

Давайте рассуждать либо в чисто практическом ключе, и тогда признаем что есть задачи, которые человеческий мозг не может решить, либо в чисто теоретическом и тогда перестаньте отрицать возможность создать ИИ.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Да.  Как минимум, на базе любых компов, которые моделируются конечными автоматами (а это все современные компы) - это невозможно.  Все остальное говорится, исключительно чтобы разбавить лохов (инвесторов-бюджет на "исследования").

А дальше - как в сказке про Ходжу.

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 2 месяца)

Считаю, что смоделировать конечными автоматами можно любую модель. В конце концов, когда физики проводят эксперименты, они точно знают, какой результат предсказывает модель. А эксперимент проводят только для того, чтобы подтвердить модель или опровергнуть. Сама модель в любом случае поддаётся просчёту. Если бы она не поддавалась просчёту при помощи конечных автоматов, то эта модель ничего не предсказывала бы и ставить эксперимент было бы бессмысленно. Да и не модель бы это была.

Итак - моделировать конечными автоматами возможно любую модель. Первый вопрос - наличие модели. Второй вопрос - практичность. Вряд ли будет практичным моделировать мозг, если для этого понадобится много материала и энергии, а модель будет просчитываться ооооочень медленно. В настоящее время модели нет, моделировать не практично. С этим я не спорю.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> Считаю, что /смоделировать конечными автоматами можно любую модель.

Правильно говорить - Вы в это верите.  Мне неинтересно, во что Вы верите.

Смоделируйте для начала такой простой вопрос, как появление первой клетки, а потом уж рассуждайте о моделировании ИИ.

Из дальнейшей дискуссии выхожу. 

 

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(9 лет 2 недели)

Смоделируйте для начала такой простой вопрос, как появление первой клетки

Оно?

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 2 месяца)

>Правильно говорить - Вы в это верите.  Мне неинтересно, во что Вы верите.

Правильно говорить, что Вы верите в принципиальную невозможность моделирования.

Модель - это набор правил, позволяющий предсказать какой-то аспект поведения реального объекта. Вы верите в то, что есть что-то, что человек не в силах объяснить и построить для этого модель. Можно просто и очень коротко - вы верите. Я атеист и в магию не верю.

>Смоделируйте для начала такой простой вопрос, как появление первой клетки, а потом уж рассуждайте о моделировании ИИ.

Ни разу не встречал моделей, которые нельзя просчитать, то есть смоделировать. Немоделируемые модели не являются моделями по определению. Дайте модель для начала. Модели нет, её ещё никто не придумал, не построил, не открыл. Нет модели - нет моделирования. Будет модель, настоящая, будет возможность смоделировать.

>Из дальнейшей дискуссии выхожу.

Наберусь наглости и скажу хозяину ресурса - слив засчитан.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Вот зачем вы обманываете. Любой человек всегда выполняет задачу иначе чем её ему поставили. более того, один и тот же человек, одну и ту же задачу всегда выполняет иначе чем предыдущую, точно такую же. Это "иначе" в одном случае называется "ошибками", в других - "тврочеством", но это именно то что делает нас не роботами.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Позволю напомнить,что в моей заметке речь идет о промышленных роботах заменяющих физический труд.Тяжелый,вредный,монотонный.Где заняты десятки, если не сотни миллионов людей.И где не требуется проявление творчества.

А автоматизация умственного труда - это уже другая тема.Кстати,роботы умеют писать стихи и рисовать картины.Но они вам не понравятся.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Вам и говорил о "Тяжелый,вредный,монотонный." труде. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Так вот в данном случае иначе не надо,а как записано в инструкции.От этого творчества  большие беды возникают (Чернобыльская АЭС в пример).

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя startrack
startrack(11 лет 6 месяцев)

Энергетическая составляющая необходима, но не достаточна. Так что Алекс прав.

Аватар пользователя aegis
aegis(9 лет 11 месяцев)

Энергетическая составляющая необходима, но не достаточна. Так что Алекс прав.

Не могли бы вы пояснить, по каким правилам логики необходимое, но недостаточное явление делает Алекса правым? Я просто не слежу за новейшими исследованиями.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 11 месяцев)

Кроме того роботов не жалко.

Вы плохо представляете себе капиталлиста. За робота он заплатил, и если он сломается раньше, то это - прямой убыток. За рождение, выращивание и обучение человека капиталлист не заплатил ни копейки. Это человека не жалко, а не роботов.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Чой-то Японии, одному из лидеров в производстве роботов, эти самые передовые позиции вовсе не помогли, когда бахнуло на Фукусиме - кого там посылали и было не жалко?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Вырастить человека сложнее и дороже, чем сделать робота.

Да, но придётся платить и за робота и за человека... т.е., я хочу сказать, что людей из-за роботов меньше не станет в обществе.  Поэтому ресурсы нужны и всё больше.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

При использовании робота капиталист оплачивает цену материалов и комплектующих, цену энергоносителей, накладные расходы и стоимость износа самого автомата, причем, последнее - авансом и в полном объеме. Никакой прибавочной стоимости робот ему не создает и богатеть ему не с чего.  Выгода от использования автоматов капиталисту является только в условиях ненасыщенности рынка данным товаром и, при условии, что у других капиталистов данный товар производится по прежнему людьми. В данном случае, конкретный капиталист снимает спекулятивные сливки на товарном рынке из-за своей демпинговой цены и величины оборота, но фактически, он лишь опосредованно присваивает прибавочную стоимость, произведенную чужими рабочими.

И никакого "магического кролика из шляпы", тут Маркс не достает. Голая логика и математика.   

Аватар пользователя aegis
aegis(9 лет 11 месяцев)

Вы очень много всего перечислили. Разбирать конкретно я не буду. Просто при "производстве" людей нужно в десять раз больше. Таким образом любое правительство (которому волей-неволей приходится тратиться на производство людей) первым делом сбросит с себя такую обузу. Вот вам и логика.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Совершенно верно.

Сам факт выноса продуктивных рабочих мест из США в Китай, как бы намекает, что вместо роботов и капиталовложений частный капитал предпочел дешевую рабочую силу.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Упырь питается только человеческой кровью, а не машинным маслом....laugh

Аватар пользователя aegis
aegis(9 лет 11 месяцев)

Т.е. вы допускаете искусственный интеллект, но не допускаете искусственного упыря? Хм... У меня для вас есть новости...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

В случае использования роботов прибавку создают инженеры и программисты, а не рабочие. И нет никакого съёма и перераспределения сливок. Ты ошибочно трактуешь Маркса.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 4 месяца)

Вот только что "Хьюстон 2030" дочитал. Правдоподобный апокалипсис, поменьше бы инвалидов без конечностей, а так картинка сложилась. Роботам в ней места нет.

Если термояд не запилят - беда.


 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Инвалиды - как раз в тему.  Автор правильно догоняет, что и колониальный грабеж имеет падение EROI, и в терминах количества жмуров / инвалидов / военных затрат на награбленный баррель, стоимость для США будет расти. 

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Гениальная книга. Надеюсь, кровососы, паразиты на теле всей Планеты свое получат в примерно такой форме уже довольно скоро.

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 2 месяца)

Все бы хорошо, если бы не кризис.

Аватар пользователя Abat
Abat(9 лет 4 месяца)

А между тем Мерседес и Тойота постепенно отказываются от роботов в производстве.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Они не отказываются,а будут применять более гибкие схемы использования роботов.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Энергооптимист детектед.

Аватар пользователя Ден
Ден(8 лет 1 месяц)

Всё братушки, скоро нас захватит "Скайнет" и восстанут машины из пепла))))))))))))))))))))))))

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

Часто роботов с манипуляторами путают. Машины сваривают именно манипуляторы, а не роботы, как многие полагают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Сварочный робот - это программируемый манипулятор.Обычно  простые  манипуляторы используются на автоматических линиях для операций загрузки и  разгрузки.

Роботы  относительно легко перестраиваются на другие виды работ. Например,сварочный робот  заменой клещей на распылитель превращается в маляра.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

Все, что требует перепрограммирования-манипулятор, робот несет зачатки интеллекта

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Не будем фантазировать,а лучше почитаем стандарт ISO8373,что считается промышленным роботом:

An automatically controlled, reprogrammable, multipurpose manipulator programmable in three or more axes, which may be either fixed in place or mobile for use in industrial automation applications.

Может вы про каких-то других роботов?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

Вот про этих multipurpose manipulator , а в ИСО можно любую чепуху написать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя RML
RML(9 лет 9 месяцев)

Раньше в сельском хозяйстве трудилось большая часть населения, сегодня с промышленностью будет та же история. Людей заменят роботами, а рабочий пролетариат будет выглядеть как айтишники. Это замечательный прогресс! Главное, что бы у нас не прошляпили... 

 

Кстати о прогрессе

До 50 тонн экологически чистых огурцов и столько же помидоров в сутки:

http://zergulio.livejournal.com/3346774.html

 

Аватар пользователя stolvi
stolvi(12 лет 3 месяца)

С А.Чубайсом и его подельниками в России роботы будут только в кино и книжках.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Дело не в Чубайсе.Роботы экономически эффективны при определенном уровне затрат на рабочую силу.Пока такого уровня Россия не достигла.

Приходилось наблюдать попытки директивного внедрения роботов в СССР.Все эти роботы через несколько лет оказались на свалке.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя stolvi
stolvi(12 лет 3 месяца)

Так может и не стоит этого дожидаться, а сразу переходить на новый уклад? А то вновь Россия окажется с "сохой" против высоко технологического уклада других стран (США, Япония, Южная Корея и т.д.)

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Так ведь никто никому не запрещает переходить.Если не переходят,значит пока невыгодно.Конечно,государство может ускорить процесс,введя ,например,налог на рабочую силу.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя RML
RML(9 лет 9 месяцев)

С Чубайсом и подельниками Россия работает на то, что бы как роботы, таки и другие высокие технологии выкачивались из России в "демократические страны".

Аватар пользователя stolvi
stolvi(12 лет 3 месяца)

Увы.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Я такие прикидки делал - как работает мозг человека, сейчас, в принципе, понятно. Если снять схему всех синапсов и межсоединений, то можно это воплотить в железе. Оценка вычислительной мощности вышла такая (исходя из 100 млрд. связей) - размер, с 16 этажный дом, потребление энергии - около 10 МВт. 

А у человека головной мозг потребляет около 100 Вт, при интенсивной работе (не при написании комментов на АШ :-)

Вот и вся ситуация с тотальной роботизацией на сегодня. Нужен прорыв где-то на 5 порядков по энергоэффективности и плотности упаковки (связанные вещи, очевидно).

Банкстерские подпевалы могут расслабиться - пока людишек извести у них не получится полностью.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 6 месяцев)

Оценка вычислительной мощности вышла такая (исходя из 100 млрд. связей)

Нейронов 100 миллиардов, синапсов порядка 10 триллионов. Лучший специализированный чип IBM моделирует в реальном времени 1 миллион нейронов и 100 млн синапсов. Я прикидывал, что на 10 гигабитную шину можно повесить 20-30 таких чипов, а максимум, что мы можем смоделировать в реальном времени - ~1 миллиард нейронов.

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Какой кпд у мозга?Сколько нейронов и синапсов используются одномоментно? Подозреваю,что немного. Кроме того мозг специализирован по различным зонам. Т.е. человек -универсальная машина.Однако можно создавать роботов со специализированным ИИ,что резко уменьшит требуемые ресурсы.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***

Страницы