Что такое прибыль? (и что такое деньги вообще, до кучи)

Аватар пользователя s-groshev

Я конечно дико извиняюсь, что вылазию с банальными вопросами на столь серьезном экономическом ресурсе, как Афтершок (тут, естественно, вскакивает внутренний поручик Ржевский с криком: "Гусары! Ни слова о ... Баккене!"), но помогите разобраться простым труженикам полей и ферм, что такое прибыль?

Нет, гугль у нас конечно тоже есть, но то, что там написано - нежизненно как-то, не до-конца понятно.

То, что прибыль - разница между доходами и расходами - понятно. Купил барыга у крестьянина огурцов на тыщу рублей, продал за три тыщи - вот "на эти три процента и живем"...  А вот ежели не с точки зрения барыги доходов-расходов смотреть, а в масштабах всей планеты Земля (уж тут извиняйте - меньшими категориями и не мыслится как-то последнее время) и в натуральном выражении к тому ж, в огурцах, типа? И еще - можно ли прибыль описать без денег, без стоимости? Оно какая загогулина нарисовывается для учОных!

Вот смотрите.

Берем пшеничное зернышко - сеем в землю. Из одного зерна вырастает несколько колосков, на каждом - несколько десятков зерен. Натуральный прирост - в десятки, сотни раз от первоначального. Все что нужно - земля, солнце, человеческий труд. Такая ж приблизительно хрень и с коровой, овцой. За продуктивный период - до семи-десяти ягнят или телят даст одна овца или корова. Плюс - молоко, шерсть - в качестве бонуса. Куры, опять, же... В общем: яйко, млеко, шнель-шмель... В общем - прирост.

Раньше держали скот и продукты его жизнедеятельности использовали в качестве удобрений. Натуральный биогеоценоз. Корова давала молоко, баран - шерсть, пчелы - мед, куры кругом бегали; старики корзинки там плели, ткачихи че-то ткали, кузнец че-то ковал - всем необходимым себя деревня худо-бедно обеспечивала. Прибыли, правда, не было, зато - молоко настоящее было, а не пальмовое масло, вода и ароматизаторы, (идентичные, правда, натуральным) и все трудились сообща на свежем воздухе.

В общем - не было ни доходов, ни расходов, соответственно - и прибыли не было. (А прирост, повторюсь - был).

Появились, допустим, деньги. Откуда появились - не суть (а то еще обвинят в разжигании, а - зря). #невидимая_рукарынка (с) оценила курицу в одну стоимость, зерно - в другую и тут - поперло, что называется. Прибыль то-есть.

Давайте, чтоб понятнее было - на простом примере.

Сериал "Под куполом" смотрели? Там типа городишко какой-то мериканьский типа куполом невидимым накрыло - самолет летит - хрясь - вдребезги. А куполу - хоть бы че... Непроницаемый ибо. Но - прозрачный.

В общем - представьте, что нашу первозданную деревеньку с полями окрест - тоже неким виртуальным куполом принакрыло. Солнечный свет - пропускает, дождь - пропускает, человека и прочие объекты материального миру - нет.

Но все внутри у нас есть для жизни: дровишки, поля-леса-грибы-ягоды, рыбка в речке плещет, коровы - мычат, девки румяные... (Тут опять внутренний поручик Ржевский с шашкой наголо полет фантазии прерывает...).

В обчем - есть все, кроме денег. Так называемый первобытно-общинный коммунизм.

Каждый делает то, что у него лучше всего получается, все делится на всех, женщины и дети к столу приглашаются в первую очередь, старики и немощные - во вторую, благородные и бородатые мужи - защитники и кормильцы - приступают к трапезе только после того, как все кто слабее - утолил голод. Да и нет никакого голода...

Какой голод, когда из одного зерна, брошенного в землю - более сотни зерен вырастает... Сена корове заготовить на год - неделя делов... Правда - трудиться руками приходилось, офисная работа тогда не в почете была, за неимением офисов... Зато - у всех все самое лучшее. Сделанное по индивидуальному заказу. Понты колотить - считалось безнравственным... Кичиться новым луком, допустим, или телегой - смысла нет - лук или телега у каждого - уникальные и сделаны - по индивидуальному заказу. С любовью сделаны, притом, самым лучшим в мире деревне мастером...

Извиняюсь, отвлекся...

В общем - под куполом все есть и всем хватает. Зашибись и нищтяк - полный. Экология, опять же.

И вот - из-за купола некто подкидывает внутрь некие, скажем, расчетные единицы, золотые монетки или даже ракушки, например (чтоб быстрее к пониманию консенсуса прийти, не отвлекаясь на собственную ценность золотишка).

И - идейку хоп - подкидывает - что таперича, робяты - можно торговать - да ищще и с прибылью. Раньше - сделали себе телегу - да и езди - пока колесо не отвалится, или - накосили хором ржи - на год всем хватит. А теперь - можно так телегу выгодно продать, что и вовсе можно год руками не трудиться, а только, скажем - торговать. С прибылью. И вот у кого-то ловкого так торговать получается, что ему кто-то неловкий - должен становится. Денег становится должен, ибо - влез в убыток.

Ладно, давайте, чтобы понятнее было, на пальцах. И представим, для простоты, что под куполом - только два человека: Иван и Кузьма.

Сцена 1 (классический первобытно-общинный коммунизм).

У нас под куполом, допустим, есть общяковый гектар землицы и с десяток курей бегает. Иван, имея к тому предрасположенность, выращивает в год 100 пудов пшеницы. Сам съедает за год 30 пудов, 60 отдает Кузьме, 10 - оставляет на семена. А скажем, Кузьма - получает от курей-несушек 100 цыплят, выращивает их, смотрит за ними и по достижении съедобного веса - 50 отдает Ивану, 50 съедает сам. Курам, типа, надо 30 пудов пшеницы в год на прокорм.

При коммунизме первобытно-общинном - все ровно получается. Всем всего хватает. Эксплуатации - ноль. Перепроизводить кур или зерна сверх запаса на черный день - смысла нет - все равно не съешь.  (Кондратьев со своими циклами - отдыхает, ибо кризисов - нема).

Сцена 2 (капитализм со спекуляцией, но пока без ростовщичества).

(те же под куполом + мани (специально для поручика транслейт: "мани" - это деньги по-американски, а не несколько одноименных особей женского полу. Представим, что под куполом совершенно нет ракушек и их туда привнесли в количестве 400 шт. (Давайте использовать в примере не долляры, а ракушки, чтобы не смущать мозги сакральной ценностью банкнот).

После того, как под куполом появились безпроцентные мани - ракушки - 200 у Ивана, и 200 - у Кузьмы, допустим, курс на курицу, скажем, установился #невидимо-рукорыночным путем - в 1 ракушку, а за пуд пшеницы - 2. И - понеслось.

Иван, выращивает по-прежнему в год 100 пудов пшеницы. Сам съедает за год 30 пудов, 60 продает Кузьме за 120 ракушек, 10 пудов - оставляет на семена. 50 кур покупает себе на питание у Кузьмы за 50 ракушек. Прибыль за год - 70 ракушек. (Не важно, у кого прибыль и какая, главное - она есть в нашем примере. Нас же тенденция антересует, а не цена на курей). 

Кузьма - выращивает 100 курей, 50 продает Ивану (+50 ракушек), 50 съедает сам. Курям надо 30 пудов пшеницы в год на прокорм (-60 ракушек). И 30 пудов зерна - на прокорм Кузьме (-60 ракушек еще раз). Итого за год убыток Кузьмы - 70 ракушек. Больше кур выращивать - смысла нет - спроса нет. Меньше зерна курам не дашь - сдохнут. С собственным питанием - такая же петрушка. Экономить, будем, для простоты примера считать, не на чем. Кузьма, конечно, попытается кур больше вырастить и продать. Может у него что то и получится, допустим, финансово зажиревший Иван больше курей станет есть, но - тенденция для Кузьмы все равно - печальная - количество ракушек у него в сейфе под подушкой будет сокращаться. 

Т.е. уже к концу третьего года первоначальные деньги ракушки (200 шт.) которые мы, волею своей фантазии, завели под купол и одарили Кузьму - у него закончатся. А у Ивана - появятся к первоначальному "баблосу" 200 ракушек прибыли.

Че делать дальше Кузьме? Курям нужен корм, самому жрать охота, а ракушек - нема. А у Ивана - есть ракушки. К гадалке не ходи - Иван скорее всего, сначала предложит общедолевую собственность в виде гектарчика земли и 10 несушек приватизировать, потом - выкупит у Кузьмы его долю в имуществе, бросит сам выращивать пшеницу и начнет заставлять Кузьму в свободное от курей время выращивать вместо Ивана зерно. За ракушки. Например - 50 ракушек в год. Заработная плата, типа. И на нее - будет продавать Кузьме зерно и кур. Ибо - стал монополистом - капиталистом. Земля, куры его, ракушек - куры не клюют, работник - Кузьма - за "бабло" трудится, которое к Ивану и возвращается. И под подушкой - лежит. ("У Ивана под подушкой лежит денежка-ракушка". Авторская народная песня).

Сцена 3 (капитализм со спекуляцией и со ссудным процентом).

(те же, что и раньше, но - баблосики под купол дали под 10% годовых. Кто дал - угадайте сами с трех раз)

Иван, выращивает в год 100 пудов пшеницы. Сам съедает за год 30 пудов, 60 продает Кузьме за 120 ракушек, 10 - оставляет на семена. 50 кур покупает себе на прокорм - отдает Кузьме 50 ракушек. Прибыль от деятельности за год -  70 ракушек. С 200 полученных ракушек надо отдать 20 за пользование кредитом. Наружу за купол. (Мы как творец данной фантасмагории купол делаем проницаемым только для ракушек). Чистая прибыль за минусом процентов - 60 ракушек.

Кузьма - выращивает 100 курей, 50 продает Ивану (+50 ракушек), 50 съедает сам. Курам надо 30 пудов пшеницы в год на прокорм (- 60 ракушек). И 30 пудов зерна - на прокорм Кузьме (- 60 ракушек еще раз). Итого за год операционный убыток Кузьмы - 70 ракушек. Который увеличивается на сумму процентов за пользование кредитом (-20 ракушек в год) до -90 ракушек.

Первоначальные деньги Кузьмы (200-90=110 ракушек) закончатся в начале третьего года. Плюс - имеется  кредит 200 ракушек и каждый год надо платить 20 ракушек процентов. (Будем считать, что сам кредит гасить не надо пока - очень добрый кредитор в пример наш попал (а че ему добрым не быть? - у него этих ракушек  "этого гуталину ну просто завались, вот и шлет кому попало").

Кузьма идет в батраки к Ивану и из 50 ракушек зарплаты относит за купол ежегодно двадцать ракушек.

Смотрим, че у Ивана?

У Ивана в перспективе - тоже не фонтан.

Ибо до тех пор, пока ему бабло-ракушки Кузьмы в виде прибыли перетекали - он богател. Вполне возможно - даже кредит сгонял - досрочно погасил, чтоб проценты ракушки на ракушки не капали.

Но, как говорят учОные - не долго музыка играла, не долго фраер танцавал... 

Кузьме-то полюбасу - двадцать ракушек каждый год за купол отдавать надо. Т.е. каждый год из под купола 20 ракушек полюбасику уходит. А оставшиеся у Кузьмы с зарплаты 30 ракушек он у Ивана покупает кур и зерно (сокращая количество калорий в своем питании, за неимением ракушек).

Через определенное количество лет, лежащий на печи и не работающий Иван-биснесмЭн обнаруживает, что ракушки в тумбочке закончились, а Кузьма не может купить ни кур, ни зерна ибо - денежная масса М2 ракушки под куполом сократились до 0. А как иначе, если Ивану приходит от Кузьмы тридцать ракушек в год, а отдает он Кузьме - пятьдесят. В реальной-то жизни Иван о проблемах Кузьмы и не подозревает, поэтому он думает, что выручка у него падает по бог-знает-каким причинам. Кризис, поди, думает, али еще какая рецессия-стагнация... Мало ли чего в рыночной экономике могет быть...

И вот, товарищи дочитатели, наступает - Тадамц! - момент, когда Ивану нечем заплатить Кузьме зарплату.

И, по логике вещей, Иван должен сам начать трудиться. Лавэ-то - нанэ.

Но - поскольку он привык уже к роли хозяина мира, привык к тому - что Кузьма у него - навроде шныря - подай - принеси, к ракушечкам заветным - привык, то Ивану - глубоко западло опять начинать трудиться руками.

И Иван принимает единственно верное, с его точки зрения, решение - призанять бабла еще ракушек за бугром куполом - в надежде, что все вскоре наладиться. 

И он опять из заемных ракушек дает зарплату Кузьме, опять кайфует, но - дальше ситуация ухудшается - долг Ивана начинает расти в связи с появившимися процентами. Ликвидность, как ховорится - убывает.

Дальше - и мальцу понятно. Наступает момент, когда под куполом ракушки опять математически обоснованно заканчиваются (каждый год наружу уходят проценты ракушки Ивана и Кузьмы), а из-за купола спрашивают на полном якобы наивняке - "Ихде лавэ?"

А лавэ - нанэ! (Лавэ = ракушки, кто забыл). Долг один имеется ракушечный. А ракушек физических - нема.

Дальше: землю сельхозназначения и курей у незадачливого бизнесмена Ивашки кредиторы-ракушкодатели - забирают за долги. Самому ему теперь выращивать нечего и не на чем. Основные производственные фонды -сократились до нульсена.

Кузьме новые хозяева - платят некую символическую зарплату (да тот же полтосик ракушек, че хорошего правильного убогого чела обижать?), а продукты труда Кузьмы - вывозят за купол. Он оказывается - непроницаемый только для аборигенов. А эмитентам бабла - ракушек никакой купол не страшен. 

Вы спросите, а что же с Иваном?

А два варианта, господа и товарищи. Он или вешается, не в силах ни вернуть долги, ни стать наемным рабочим типа лоха-Кузьмы, или - впрягается рядом с Кузьмой в наемные работники и пожизненно гасит проценты по кредиту.

Нефть и газ куры и зерно из-под купола начинают систематически вывозится вовне. Ракушки со временем (когда появятся компьютеры) станут полностью цифровыми и с кредиток Ивана и Кузьмы ежемесячно будет списываться по 20 ракушек процентов. И туда же - капать по полтосу ракушек - зарплаты ежемесячно. А к Пасхе - премия. О как!

Вот вам вся игра с ненулевой суммой. (Это когда сумма выигрыша одних игроков не равна сумме проигрышей других). Или еще проще - когда одни ракушки зарабатывают, а другие - их печатают находят в неограниченном количестве.

А виртуальные Иваны и Кузьмы - это искусственно созданная внешними силами, обладающими настоящими знаниями толпо-элитарная схема устройства человечества с паразитарно-рабским индивидуалистическим мировоззрением. Лоховским, замечу, мировоззрением.

А мораль в сей сказочке такова, что если ты не хочешь быть рабом, то не надо стремиться стать господином - паразитом, ежели мозох у тебя - меньше чем у тех, кто придумал такие нехилые категории, как прибыль и деньги ракушки.

А придумав такие нехилые категории, как прибыль и деньги ракушки и купив на эти деньги ракушки армии учОных-экономистов и армии просто крепких ребят, готовых дать в рог и Ивану, и Кузьме, и учОным, при малейшем их отклонении от предназначенного для них сценария, верховные Паразиты - придумщики - закайфовали на этой планете не-по-деццки и надолго.

Или вы еще не поняли, о каком куполе речь? И над каким шаром?

P.S. Вынесено из комментариев.

1. Вот говорят же - краткость сестра таланта. Вот люди - насколько короче и емчее хорошие образы привели к вопросу о прибыли к товарисчам учОным:

Tikovka2773.gif(3 года 8 месяцев)(12:18:42 / 06-03-2016)

Вся статья в паре строчек (в виде почти детской задачи):
Два фермера вырастили урожай : один свеклы , другой картошки. Скажем по 10 кг каждый. Они готовы половину обменять на  другой товар , но с 100% прибылью. Вопрос: сколько и какого овоща будет после обмена у фермеров?

2. Shnyukas22202.gif(1 месяц 1 неделя)(12:14:24 / 06-03-2016)

Напомнило притчу о том, как в школе ученикам предложили стать хозяевами школы и в итоге всех купила девочка, которая стала банком в этой системе. Все ученики работали на неё и были ей должны.

Да, такова суть капитализма. В замкнутой системе с отсутствием дополнительной эмиссии и ссудным процентом все деньги в итоге возвращаются в банк.

Как апофеоз - все активы переходят банку. Все субъекты системы становятся наемными работниками банка или рабами.

3. Карамболь6221.gif(2 года 5 месяцев)(11:47:48 / 06-03-2016)

ТАЙНА ВАВИЛОНСКОЙ БЛУДНИЦЫ

Рыночная экономика («вавилонская блудница») господствует в нынешнем мире (в «Вавилоне великом») благодаря тайне денег, тайне стоимости («тайне вавилонской блудницы»). Про эту тайну в Откровении Иоанна Богослова написано:

И на челе ее написано имя: ТАЙНА, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным
 (Откровение 17:5)

«Тайна вавилонской блудницы» – тайна денег, тайна финансового механизма, тайна стоимости, которая сокрыта за ложной «легендой о стоимости» – широко распространёнными ошибочными представлениями о стоимости.

4. ctrl_points19343.gif(7 месяцев 3 недели)(14:35:26 / 06-03-2016)

Прибыль -- по экономическому определению есть разница между доходом и затратами - внимание! - в рыночном обмене между субъектами.

Отношения же между хлеборобом (субъектом) и землей (объектом) не являются рыночными отношениями. Поэтому "прибыль" зерна в результате этого отношения не является прибылью в её экономической терминологии.

Так понятно?

Это повсеметсное совмещение понятий рыночной прибыли и "прибыли" от труда специально введено либеральной "экономической наукой", чтобы скрыть мошенническую сущность капитализма.

ctrl_points19343.gif(7 месяцев 3 недели)(13:18:16 / 06-03-2016)

Я так и написал выше - отьем в результате мошенничества.

Причем мошенничества, закрепленного не только на законодательном, но и на ментальном уровне. Как мы можем видеть - масса граждан уверены, что других отношений между субъектами экономики просто не бывает.

5. ga_unnamed407.gif(4 года 1 месяц)(00:41:56 / 07-03-2016)

Прибыль у ростовщика уже есть...

Ну вот он и придумал понятие прибыли... То есть это - нетрудовые доходы. То есть я дал вам монету, чтобы вы купили лопату, чтобы копать землю, растить зерно и т.д... Но вернуть вы мне должны две. Первая - тело долга, вторая - процент, прибыль... Реально работали вы, а выгоду с этого получил я. Соответственно, нанимая наемных работников вы получаете прибыль просто недоплачивая им ту прибавочную стоимость, которую они создают. То есть эксплуатируя чужой труд. То есть, прибыль, грубо говоря - это монетарное выражение степени эксплуатации чужого труда...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Закругление - послесловие к сцене 1 (с учетом комментов)

Денег в системе нет, прибыли тоже нет, есть натуральный прирост связанный с энергией, получаемой от солнца и Земли и человеческим трудом.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Закругление - послесловие к сцене 2 (с учетом комментов и послеосмысления)

Появление в системе безпроцентных и безвозвратных "денег" как эквивалента товара неизбежно приведет к тому, что рано или поздно через механизм прибыли (механизм узаконенного отъема неадекватно и неравнозначно оцененных через не имеющую неизменной меры стоимости ресурсов, в т.ч. и трудовых) начнется перераспределение имеющихся в системе ресурсов и их концентрация у наиболее активных элементов системы. Активных как в хорошем (трудоголики, изобретатели и т.п.), так и плохом (обманщики, разводилы, воры...). Процесс перераспределения "денег" и, соответственно, собственности может замедлятся в связи в перепроизводством, может быть незаметным в связи с впрыскиванием в систему новых порций "денег", но в дальнейшем перепроизводство определенных групп товаров приведет опять к сокращению их прибыльности и - к дальнейшему развитию перераспределения ресурсов и их концентрации в одних руках (включаться монопольные схемы).

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Закругление - послесловие к сцене 3 (с учетом изначальных умолчаний)

"Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы господь бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею" Библия, Ветхий завет, Второзаконие, 23:19-20. 
"и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы, и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою господствовать не будут" Библия, Ветхий завет, Второзаконие, 28:12.
"Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их – служить тебе; ... И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, – погибнут, и такие народы совершенно истребятся" Библия, Ветхий завет, Книга пророка Исаии, 60:10-12.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Если бы кто-нибудь вложил капитал в размере 1 пенни в год Рождества Христова под 4 % годовых, то в 1750 году на вырученные деньги он смог бы купить золотой шар весом с Землю. В 1990 году он имел бы уже эквивалент 8190 таких шаров. При 5 % годовых он смог бы купить такой шар еще в 1403 году, а в 1990 году покупательная способность денег была бы равна 2200 млрд. шаров из золота весом с Землю. (с) Маргрит Кеннеди

Вывод какой (новый, примиряющей всех вывод-выход, я надеюсь)? 

Если все люди - братья, а все люди на этом шарике - в самом деле - братья и сестры - нефиг давать ракушки деньги под проценты. А всем надо трудиться сообща во имя общего благополучия.

А первобытно-общинный коммунизм, товарищи, с учетом развития производственных сил и роста сознания народных масс, считаем, будет на новом витке развития цивилизации - КООПЕРАТИВНО-ОБЩИННЫМ.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

P.P.S. В первоначальной редакции статейки я использовал в примерах не ракушки, а долляры и все мне казалось в примерах гладким и логичным. Когда же я заменил долляры на ракушки, я понял что Кузьма не будет работать на Ивана за такую хрень, как ракушки.

Просто - даст ему в рыло, отберет обратно своих кур, а потом они помирятся и будут снова ходить друг другу в гости и трудиться во имя общего блага каждый на своем месте, занимаясь своим любимым делом.

Точно также Паразиты, управляющие планетой, сначала сакрализовали золото, банкноты-деньги, внедрили это в сознание, чтобы человек, получая на руки в обмен на свой труд-время-свободу нечто абсолютно безполезное в практическом применении, но - блестящее, хрустящее, наделенное в его сознании абсолютной Мерой стоимости и абсолютной ценностью - не парился по поводу "ракушек".

Т.е. Паразиты внедрили в сознание образ особой ценности ДЕНЕГ (произносить с придыханием и трепетом)). Надеюсь, автору удалось хоть на капельку снизить их сакральную ценность в сознании масс.

P.P.P.S. Че-то учОных - не особо много нарисовалося, про прибыль рассказывать трудовому крестьянству, в натуре...

УчОные!

А-у-у!!!

Занавес.

Комментарии

Аватар пользователя eugene771
eugene771(11 лет 9 месяцев)

Это не так. Человек подстраивается под любой строй. Сейчас капитализм суть рабовладельческий строй.  Причем большинство штаны протирает а не работает. Такой вот парадокс. Без мотивации даже свобода рыночная не в масть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ну и какая мотивация в рабовладельческом труде? Поработайте за трудодни - посмотрим на ваши результаты

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 4 месяца)

///...не предполагала бы наличие процентной прибыли, вносящей в систему дисбаланс///

Мне кажется, в немалой степени дисбаланс вносится еще и отсутствием нормального целеполагания. Автор действительно лукавит и слишком добр: крестьяне у него полностью рациональны и их потребности разумны. Можно было бы безжалостно добавить в систему моду ездить на покос в каретах из полированного дуба, запряженных восьмеркой чистокровных выездных лошадей. Совершенно очевидно, что деревенская экономика такого не выдержала бы даже в чисто натуральном выражении, без всякой прибыли, конец быстро пришел бы и ближайшей дубовой роще и покосам.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 2 месяца)

Напомнило притчу о том, как в школе ученикам предложили стать хозяевами школы и в итоге всех купила девочка, которая стала банком в этой системе. Все ученики работали на неё и были ей должны.

Да, такова суть капитализма. В замкнутой системе с отсутствием дополнительной эмиссии и ссудным процентом все деньги в итоге возвращаются в банк.

Как апофеоз - все активы переходят банку. Все субъекты системы становятся наемными работниками банка или рабами.

Поэтому, чтобы не довести систему до рабства, эмиссией должна заниматься некая государственной общественная структура, например Госбанк. При этом Госбанк должен часть денег выдавать бесплатно (в виде дотаций, субсидий, инвестиций, бюджетных расходов), иначе денежная масса все равно будет сжиматься (на величину ссудного процента), провоцируя дефляцию.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(11 лет 9 месяцев)

Или отменить деньги.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 2 месяца)

Но как тогда производить эффективный товарный обмен? Бартерная схема давно не удовлетворяет сложности взаимоотношений в обществе.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(11 лет 9 месяцев)

Мое мнение - система обмена изжила себя. Менять на что? Может распределительная с критериями. Скажем работает человек - имеет право на однушку. Не работает - не имеет права на семью. Работает и семья - двушка. И еда лечение и т.д. - все без платы. Это к тому , что на работе надо думать о работе , а не где достать еды, одежду - деньги на жизнь. И конвейерное производство дало столько товара, что его стали выбрасывать на помойку , чего не было до него. И в качестве смысла жизни - повышение качества всего. Что может дать :От каждого - по способностям, каждому - по потребностям.

Аватар пользователя RML
RML(9 лет 9 месяцев)

К моменту начала перестройки эксперимента девочка была вхожа в дирекцию школы и когда пошла реализация - завладела основными фондами школы, вместе со своими подельниками одноклассниками, далее девочка стала олигархом используя приватизированное имущество. Т.к девочка перераспределила потоки богатства на себя и небольшую прослойку своих приближенных - всем остальным школьникам денег стало не хватать, а над девочкой нависла опасность, ведь если окончательно обеднеют массы, то и девочка в перспективе останется нищей или же девочку свергнут... Девочка будучи умной, придумала банковскую систему, но будучи паразиткой, обеспокоилась о конкуренции и сделала кредиты от 15 и до 25 процентов... в итоге девочка отсрочила массовые волнения и выкачала еще больше богатств из масс... Конечно же, заранее получив гражданство  дневник в другой школе, где ее с большим удовольствием примут.

 

Это не имеет ничего общего с капитализмом, это имеет отношение к паразитам и как калька копирует паразитарную экономическую систему в России.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(8 лет 4 месяца)

Как апофеоз - все активы переходят банку. Все субъекты системы становятся наемными работниками банка или рабами.

Поэтому, чтобы не довести систему до рабства, эмиссией должна заниматься некая государственной общественная структура, например Госбанк

 

Редкая вменяемая речь!!!

https://aftershock.news/?q=node/351244

Занятие банковским делом частными лицами изначально преступно, поскольку основано на математическом шулерстве.

Естественно, банковское дело должно быть только государственным под всеобщим контролем общества - ИНАЧЕ БЕЗУСЛОВНЫЙ КИРДЫК!!!!

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 2 месяца)

Редкий случай, когда с вами согласен :)

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(11 лет 9 месяцев)

Вся статья в паре строчек (в виде почти детской задачи):
Два фермера вырастили урожай : один свеклы , другой картошки. Скажем по 10 кг каждый. Они готовы половину обменять на  другой товар , но с 100% прибылью. Вопрос: сколько и какого овоща будет после обмена у фермеров?

ТО АЛЛ
Разделайте прибыль полученную при помощи работы и при помощи товарообменных операций. В первом случае - происходит преобразование энергии в товар. Во втором случае мошенничество.

зы все придумано до нас 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 5 месяцев)

Наглядный пример, спасибо Вам. Вставлю в статейку как один из интересных ответов. Но я то речь веду о том, что понятие прибыли - есть - обман и разводка. Прирост свеклы - это прирост свеклы, а натуральная прибыль - это категория эфемерная. К ей образа нет.

 

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(11 лет 9 месяцев)

Да еще - https://aftershock.news/?q=comment/2320444#comment-2320444
Можно уже партию сколачивать ))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

А стоматолога своего кооперативного вы как содержать предполагаете, тоже за счет курей?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

вы как содержать предполагаете

По вашему, стоматолог ( и другой какой спец) - иждивенец?

Скажите это стоматологам (и другим каким спецам)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Совсем наборот, но пример автора его не предполагает вовсе. Для сельской идиллии пойдет, для развитого общества в несколько миллиардов человек - уже не очень

Вот ниже хороший пост на эту тему

https://aftershock.news/?q=comment/2405683#comment-2405683

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Почему вы решили, что пример автора предполгает, что стоматологи - содержанки и содержанцы? Или их за красивые глаза кормить будут?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

А как его труд оценивать и за сколько курей и мешков зерна стоматологический кабинет оборудованием оснащать?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

А что, разве стоматолог жрет курей с особой интенсивностью, нежели обычный земледелец? Или любой другой спец?

Другое дело - оборудование. Если оборудование невозможно соорудить силами самого хозяйства, то естественно, придется обращаться на внешний, капиталистический рынок по капиталистическим правилам. Так ведь и Ленин в свое время призывал учиться торговать у капиталистов - именно для того. чтобы не пролохатить на внешнем рынке, а не во внутренних экономических отношениях.

Аватар пользователя RML
RML(9 лет 9 месяцев)

"В общем - не было ни доходов, ни расходов, соответственно - и прибыли не было."

Как же не было?) Была. 

Посеял  в далекие времена русский крестьянин репу, например. Репа выросла и крестьянин посчитал - определенную часть репы он кушает сейчас, определенную часть репы он скушает зимой (оставит в качестве запасов), еще одну оставит на пророст следующего урожая и еще одна часть останется.

Эта оставшаяся часть и есть прибыль, он может поменять ее на лапти или на всякий случай сберечь для дани какому нибудь наглому кочевнику. Прибыль - свободный остаток который можно дальше использовать настолько - насколько позволяют условия. Деньги же, в свою очередь, расширили возможности использования прибыли и ограничением осталось только количество собственно самой прибыли в денежном эквиваленте.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 2 месяца)

В безденежной экономике прибыль - это дополнительно произведенный товар (вложил 10 зерен, получил 100), который можно обменять на другие товары или копить.

Что интересно, ростовщичество возможно и в безденежной экономике. Кажется, была на Афтершоке статья о кулаках, которые бедноте давали зерно в рост, загоняя их в долги и заставляя батрачить на себя.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Баблосики дают не "из-за границы купола", а внутри самого купола.

А вообще очередная папуасная брехня про железную птицу, которая летать не может, она мёртвая потому что.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя zaeboshivatel
zaeboshivatel(11 лет 6 месяцев)
Грошев это такой недостерлигов ставропольского розлива , Это как стрептококки - в здоровом организме присутствуют в скрытом состоянии, а вот когда какое-то ослабление происходит, ну вот стоило рынку переохладиться и такая херь наружу вылезает...
И опять двигает свое немудреное ноу-хау - бартерный обмен. Типа возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке. То есть можно констатировать, что когда инфляция зашкаливает за 10%, а годовое падение нац. валюты по отношению к баксу выходит хотя бы на 15% - в стране сразу просыпается очередной пес пиздец  "Стерлигов" со своей любимой хуйней   джигурдой :))
Аватар пользователя Александр Немерицкий

Так все-таки надо сначала определиться мы будем говорить о прибыли в денежном выражении или о прибыли в смысле роста преобразований мира под себя - увеличение инфраструктуры и человеческих знаний и умений. Если о денежном выражении, то в понятие будут включаются механизмы внутреннего самоуправления общества, а соответственно и та часть прибыли, которая есть перераспределение. А если говорить только о росте инфраструктуры, то денежное выражение этого процесса может быть неверно отражено в следствии первой функции распределения управления. 

Сам процесс управления может и не подразумевать роста инфраструктуры, тогда прибыль будет состоять целиком из части перераспределения управленческих функций. Ну и понятный итог в виде кризиса перепроизводства товаров не дающих роста инфраструктуры. 

Аватар пользователя saava
saava(8 лет 8 месяцев)

Сергей, ну что вы на пустом месте проблему раздуваете? Экономический смысл прибыли - сигнализация о рыночных дисбалансах (управляющий сигнал). В равновесной экономике (идеальной, правда) прибыль должна выравниваться на уровне среднего роста.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 5 месяцев)

В связи с тем, что проблема - имеется. Как в частности, Ивану и Кузьме из примера посоветуете поступить? Вариант революции и отъема бабла Кузьмой у Ивана попрошу не предлагать. Системно - как проблему решать если во втором примере общество гарантированно разделяется на господ и рабов, а в третьем - только на рабов хозяев эмиссии?

Аватар пользователя saava
saava(8 лет 8 месяцев)

Ответили в корень, поэтому у меня не высветилось...

Ваш пример в принципе некорректен. То, что вы называете прибылью, таковой по сути не является. Поймите, смысл денег - сделать предложение соответствующим спросу. Вы в вашем примере берёте произвольные цены, произвольные объёмы производства - опа, не стыкуются! И что вы хотите этим доказать? В реальной жизни два экономических агента всегда договорятся заранее, сколько кому чего нужно, произведут ровно столько и обменяют безо всяких денег.

Возьмите другой пример - пусть Кузьма производит 10 наименований продукции, везёт их по осени на рынок и там продаёт по установившимся ценам. Понадобится ему подсчитать прибыль по каждой товарной позиции, чтобы спланировать, какие товары производить на будущий год, или нет? 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 5 месяцев)

Вот эти расплывчатые примеры - с амортизацией, с 10 товарами и путают, уводят от сути. Суть то в том, что математически введенный в систему институт прибыли приводит к установлению несправедливости в перераспределении. Не по труду, не по потребностям - а - по некой "прибыли", которая не имеет физической связи с природными закономерностями и процессами. И, самое страшное, что и деньги и прибыль - привнесены искусственно в природную систему. Этот процесс - управляется извне. Кризисы - рукотворны. А уж про ссудный процент - вообще молчу. Деньги - не могут быть частными. Что это за игрок в системе, где деньги объявлены мерой и всеобщим эквивалентом, который берет - и когда надо - тупо их печатает или еще как эмитирует типа QE... 

Давайте лучше -к Ивану и Кузьме возвращаться. Как им быть, если эмитенты денег - не они. Понятно, что пример плоский, но - если в него вводить несколько субъектов, очень сложно получится. Но - Вы же понимаете, что если во втором примере будет несколько субъектов торговли - прибыль обязательно у кого-то образуется и вырастет не один, а несколько паразитов, которые начнут жрать и друг друга рано или поздно. 

Аватар пользователя saava
saava(8 лет 8 месяцев)

Поймите, что система, в которой взаимодействует множество элементов, живёт совсем по другим законам, нежели каждый элемент в отдельности или два элемента вместе. Ещё раз повторю вопрос: если вы производитель, у которого в линейке МНОГО наименований, есть ли у вас ИНОЙ действующий механизм корректировать ассортимент в соответствии с потребностями клиентов, чем прибыль?

То, что прибыль имеет кучу побочных эффектов, я и сам знаю. 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 5 месяцев)

Вы исходите из того, что все производители Земли - разрозненны и озабочены только честной конкурентной борьбой. А это - заблуждение. Как бы вы не пытались совершенствовать свой бизнес, снижать затраты и т.п., но ваша цель - прибыль и вы ограничены в ресурсах (они у вас - заемные) а у ваших конкурентов цель - вас уничтожить и завладеть вашими активами и их объединенные ресурсы не в разы, а на порядки мощнее ваших, и еще один маленький нюанс - вы бабло занимаете под проценты, а они - печатают. Речь - об этом. Мелкие частности типа как конкурировать чебуречникам в Мухосранска, где еще нет Макдональдса - меня не интересуют. 

 

А что касается перспектив этого шарика, то у меня есть действующий механизм:

Все люди Земли объединяются в единую управленческо-информационно-производственную систему с единой системой планирования (как это произойдет - см. Закон отрицательной стоимости, урок кооперации N 1 и Как построить справедливое общество). Все технологии станут общими и человечество будет получать самый лучший на планете товар. Каждый, кто заинтересован - будет вносить свои предложения по улучшению, эксперты - оценивать и специалисты - менять технологию. Экология - общая забота. Перепроизводство - безсмысленно. 

Прибыли и бабла - не будет. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> В связи с тем, что проблема - имеется. Как в частности, Ивану и Кузьме из примера посоветуете поступить?

Кузьме перестать демпинговать (торговать курями ниже себестоимости).

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 5 месяцев)

А с невидимой рукорынкой что делать? Вот сейчас цены на нефть вы считаете, такие, потому что Газпром демпингует? То есть вся проблема, Вы считаете, сводится к тому, что продавец глуп и не знает, что торговать надо - выше себестоимости?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> А с невидимой рукорынкой что делать?

Если у нас всего два контрагента, то невидимая рука = соглашение между ними.

Если много (система не замкнута), то не выращивать курей на продажу, а заняться тем. что более выгодно (выращивать пшеницу в данном случае). Или выращивать курей в 3 раза больше, тогда можно будет продать 250 курей за 125 пудов пшеницы и этого хватит на прокорм 300 курей и себя.

> Вот сейчас цены на нефть вы считаете, такие, потому что Газпром демпингует? То есть вся проблема, Вы считаете, сводится к тому, что продавец глуп и не знает, что торговать надо - выше себестоимости?

А это другая проблема. В нашей системе с Иваном и Кузьмой добавим Васю, который увидев после первого года, что у Ивана прибыль в 70 ракушек, начал тоже выращивать пшеницу. В итоге Ивану надо продать 60 пудов и Васе надо продать 60 пудов. А Кузьме надо всего 60. И тут уже каждый из них согласен менять пшеницу на курей не один к двум, а один к одному и даже дешевле. Так как тот кто попробует продать дороже, не продаст ничего.

Так и с нефтью: добыто больше, чем надо. До порога себестоимости пока не дошло (в отличие от примера с Кузьмой, Газпрому не требуется брать кредит на покрытие разницы между продажной ценой и себестоимостью). Если дойдёт до порога себестоимости, то выгоднее будет заняться чем-нибудь другим, закупорив скважины до лучших времён.

Вот пример из Вьетнама: 

Китайские купцы проводили и проводят ряд мер, направленных на дестабилизацию жизни крестьян и бедных слоев населения Вьетнама: 
- Еще лет 30 назад китайцы начали покупать кошек, лягуш, змей и черепах, постепенно повышая цены. Вьетнамские крестьяне бросали полевые работы и занимались ловлей этих животных (даже в Ханое кошек почти не осталось, у меня красивого кота тоже украли). Результат: рисовые поля кишали cаранчами и крысами.  Дальше китайцы покупали копыта буйволов за очень высокие цены, и в горных районах Севера Вьетнама крестьяне убивали буйволов друг у друга ради копыт. Результат: не хватало тяговой силы для полевых работ и раздор между соседами. 


- Китайцы постоянно придумывают новые трюки – покупают по высокой цене то кокос, то батат (сладкий картофель), то зеленые листья личи (личжи), то какие-то совершенно безполезные сорняки. Вьетнамские крестьяне, гоняясь за деньгами, выращивали вместо нормальных сельхозкультур какие-то странные растения и каких-то странных насекомых. Китайцы ждали, и когда масштаб производства достаточно велик – просто отказываются покупать (“Всё, больше не покупаем!”). В прошлом году на границе с Китаем накопились тысячи грузовиков с арбузами, плакали вьетнамцы – даже за цену 0,25$/кг китайцы отказались покупать. На окраине Сайгона какой-то вьетнамец покупал пиявок у крестьян за 15$/кг для перепродажи китайцам. Китайцы уже 2 раза покупали у него пиявок по 100 кг и заказали одну тонну. Собрал этот вьетнамец кг 600, долго ждал и наконец понял, что больше никогда не придут китайцы. В отчаянии он выпустил 600 кг пиявок в прудик рялом с домом, и вскоре население в округе в ужасе от пиявок – ползают даже прямо в дом

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 5 месяцев)

Второй пример в статье говорит о том, что возникновение института прибыли приводит к расслоению в обществе - энергия устремляется туда, где прибыль. Главная задача института прибыли - из однородной общности людей сделать страты - одни станут капиталистами, другие- наемными работниками или -  "не впишутся в рынок"...

Я проблему рассматриваю с точки зрения глобального управления планетой. Управления не в виде директив и команд, а в виде - привнесение в общество определенных информационных посылов (прибыль, деньги, эгоизм, ЛГБТ и т.д. и т.п.) которые гарантированно приводят к ожидаемому концептуальной властью результату. Не быстро конечно, а кто сказал, что им надо куда-то  торопиться?

Аватар пользователя МегаВаттник
МегаВаттник(8 лет 7 месяцев)

Вопрос к автору:

В 1 варианте мы видим бартерную сделку 60 пудов зерна на 50 кур. То есть, за одну куру 1.2 пуда зерна.

Во 2 варианте "курс на курицу установился #невидимо-рукорыночным путем - в 1 доллар, а за пуд пшеницы - 2...". То есть, одна кура стоит уже почему-то 2 пуда зерна. 

Не здесь ли спряталась та пресловутая сова???

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 5 месяцев)

Во 2 варианте "курс на курицу установился #невидимо-рукорыночным путем - в 1 доллар, а за пуд пшеницы - 2...". То есть, одна кура стоит уже почему-то 2 пуда зерна. 

Не здесь ли спряталась та пресловутая сова???

Нам же нужно, чтобы прибыль, как явление - была все таки. Значит цены - не эквивалентны.

Аватар пользователя МегаВаттник
МегаВаттник(8 лет 7 месяцев)

По начальным условиям ничего кроме появления единицы для расчетов (доллара) не поменялось. А у вас выросла цена куры, выраженная в зерне с 1.2 до 2. Из этого можно сделать вывод, что цена той самой совы 0.8 пуда ;)

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 3 месяца)

Прибыль - разница в ценности появляющаяся при обмене. Появляется потому, что невозможно установить размер равной ценности для разных видов товаров и услуг. Не потому что мошенники - а потому что невозможно. Нет таких критериев. Это в детсадовских примерах можно найти равновесные решения типа 1 курица на 10 кг зерна. В реальности накладывается куча осложнений. Например качеля спрос - предложение плюс разные показатели продуктивности год от года. Сегодня вы вырастили 100 кг зерна и 10 куриц - завтра засуха и выросло 20 кг зерна , а куры подохли с голода, осталась одна на размножение. И? Насчет спроса и предложения - такая же фигня - проигрывает в обмене всегда тот кто на момент сделки обмена более нуждается и в силу этого идет на инфляцию своего предложения. Хочет Иван обменять 10 кур на 100 кг зерна - а Петру нафиг не нужны куры. Вообще ни одна. И вот Иван начинает инфляцию - предлагает 10 кур за 90 кг , потом за 80 и т.д. пока Петр не согласится взять то что ему не нужно прямо сейчас. А Иван ждать не может когда ему понадобится ибо оставшиеся куры сдохнут от голода. Насчет невозможности адекватной оценки разного вида труда - вообще главная засада для всех построений социализма (недавно пытался получить ответ на эту тему у френда "Кислая" - есстественно не получил). Как вы собираетесь адекватно оценивать труд военного, врача, ассенизатора и пахаря? Уж молчу про организатора - все социалисты по умолчанию считают что труд организатора вообще ничего не стоит. И это еще без осложнений в виде разного качества труда всех этих лиц внутри своей профессиональной  касты и себестоимости этого труда ввиду имеющегося мастерства.

Так что примеры поста хороши только для детского сада.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Другими словами, прибыль это выраженная в денежной форме, и только в деньгах, обман соседа при неэквивалентном обмене. А чтобы скрыть факт неэквивалентного обмена придумана биржа, которая, якобы, отслеживает изменение спроса/предложения, а на самом деле - манипулируется "невидимой рукой" в пользу влиятельных персон, скрытых за владельцами бирж.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 3 месяца)

Где вы в моих словах увидели слово деньги? Я говорил про бартер, никаких денег. Деньги это лишь посредник для бартера , его облегчающий. Так что не надо передергивать.

Не обман при неэквивалентном обмене  - а неизбежная ошибка возникающая при любом виде обмена.

Биржа придумана не для срытия ошибок обмена, а для простоты поиска покупателя продавцом. Чем именно торгует биржа вопрос десятый. Если вы намекаете на торговлю ценными бумагами - то это не более чем частный случай. Гуглите "товарно-сырьевая биржа".

Влияние "персон" возникает не из их желания создать схему всеобщего ограбления - а из желания возглавить и сконцентрировать в своих руках все ошибки обменов.

Преступники тоже есть - но их наличие не влияет на причину происходящего. Они паразитируют на причине, а не создают ее.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

При бартере никакой прибыли быть не может.

Прибыль - это всегда сверх потребления... Это то, что можно отложить или передать другому, как зарплату, например.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Может. Потому что прибыль является рузельтатом рыночного обмена.

Например, я обменял свой килограмм гвоздей на ваши валенки, а потом перебежав на другой рынок у другого гражданина обменял эти валенки на полтора килограмма гвоздей. Нетрудно сосчитать, что моя прибыль - полкило гвоздей.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 3 месяца)

Может. Это та ошибка обмена о которой идет речь. Например вы обменяли 1 кг риса на 1 кг сои. И лично вы уверены что это честно и справедливо и равноценно. Вот только их пищевая ценность в калориях и белках не равна. В результате Один участник обмена будет сыт 2 дня, другой 3. Через некоторое время у того кто был сыт дольше образуются излишки его труда, а у первого их не будет.

Вуаля - имущественное расслоение уже состоялось. И это мы еще не касаемся таких низменных вещей как наследство, как помощь родителей детям (умные помогут больше чем дурные), и банально образ жизни - один гуляет через день, второй раз в месяц - через несколько лет имущественное расслоение будет чудовищным. И это без пьянства, болезней , пожаров и прочих тому подобных факторов. При чем эти явления еще и масштабируются - когда в качестве субьекта отношений выступают не отдельные люди , а скажем отдельные семьи или отдельные поселки и тем более города и страны. Такая мелочь как менталитет рушит множество прекрасных УПРОЩЕННЫХ схем. А еще религия. Если религия одного запрещает ему что то делать при каких то условиях, а религия (отсутствие оной) другому этого не запрещает - имущественное расслоение как результат накопленного труда будет только вопросом времени.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> Может. Это та ошибка обмена о которой идет речь. Например вы обменяли 1 кг риса на 1 кг сои. И лично вы уверены что это честно и справедливо и равноценно. Вот только их пищевая ценность в калориях и белках не равна. В результате Один участник обмена будет сыт 2 дня, другой 3. Через некоторое время у того кто был сыт дольше образуются излишки его труда, а у первого их не будет.

Ценность не определяется только пищевой ценностью. Иначе вообще не было бы понятия "деликатесы".

При правильной торговле все участники считают, что остались с прибылью. Классика: берём в СССР насос, едем в ФРГ, меняем на 3 видеомагнитофона (в магазине такой насос стоит как десять видеомагнитофонов, никого не обманываем), едем обратно, здесь в магазине видеомагнитофон как десять насосов -- меняем видеомагнитофоны на 3 насоса каждый. Все довольны. Продавец в ФРГ получил прибыль в 7 видеомагнитофонов, продавец в СССР получил прибыль в 20 насосов.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(8 лет 7 месяцев)

Что такое прибыль в масштабах всей планеты Земля?

Прирост производительности труда при условии сохранения биосферы

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(8 лет 4 месяца)

Так что примеры поста хороши только для детского сада.

Вполне пригодятся для ликбеза.

Для обнаружения халявщиков, обдурщиков, в общем явных паразитов.

Естественно, ценность продукта - плавающая величина и всегда возможны искусственно созданные ситуации манипулирования ценами для халявной жизни.

В конечном итоге всегда требуется знать соотношение - сколько же человек работает на свою семью, а сколько на других людей. В этом случае общество способно определить, по крайней мере, главных обдурщиков и их способы обдурки.

Но как раз это соотношение и является главной тайной проходимцев всех времен и народов.

https://aftershock.news/?q=node/353278

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(8 лет 3 месяца)

Прибыль - это разница остаточных стоимостей твоего хозяйствующего субъекта на конец и начало оцениваемого периода. И никак иначе. Все остальные варианты рассчетов - бутер для бедных. Поясняю:

на начало месяца хозяйство имеет:

- одну корову

- одного теленка

- 10 тонн фуражного зерна

- 5 айфонов

- 10 золотых монет в кассе

- долг в 5 золотых монет перед местным трактирщиком

- дебиторскую задолженность клиента с соседнего района за купленное ранее зерно - 5 золотых монет

- долг перед этим же клиентом по поставкам в 1 тонну фуражного зерна (недовезли по договору)

Сложив все в кучу, поставив долги свои со знаком минус, а долги хозяйству со знаком плюс - получим некую остаточную стоимость хозяйства и деньги, как мерило тут очень помогли бы - проще оперировать исключительно золотыми монетами, например, чем монетами и коровами и айфонами одновременно...итак, пускай, корова =50 монет, айфон = 20 монет, тонна фуражного зерна=10 монет, теленок=20монет. Остаточная стоимость предприятия = 50+10*10+5*20+10-5+5-1*10=250

Через какое-то время хозяйство дожилось до следующего состояния:

- корова была старой ее зарезали и продали на мясо и кости, получили с этого 20 монет, а 30 покупатели еще должны

- теленок вырос и стал полноценной коровой на 100 монет

- старое фуражное зерно ушло, собрали новое, частично продали, осталось 20 тонн в остатке, но цена на него теперь 7 монет за тонну

- два айфона глюкнули и были выброшены, зато купили планшет на 10 монет

- в кассе - 30 монет

- хозяйству должны 40 монет за зерно и мясо коровы

- хозяйство должно трактирщику 10 монет

- клиент, который был ранее должен за зерно - умер, отдавать его долг некому. Зато и зерно ему уже тоже никто довозить не будет. Списали его долга 5 монет, своего перед ним - тонну зерна на 10 монет.

итого, новая сальдовка:

30+100+20*7+3*20+1*10+30+40-10=400

прибыль за период:400-250=150 монет. Кому удобно без денег - пускай считает в коровах, тоннах и айфонах, не вопрос.

по правильному к этому добавить еще понимание реальной продажной стоимости предприятия , которую можно за него выручить в случае продажи, а эта цифра может быть совсем другой... Тогда многие владельцы бизнесов вдруг могут обнаружить, что для продажи им еще нужно доплатить и все эти прибыли в этих бизнесах - величины сугубо виртуальные.

как-то так, старался без умных слов, подоступнее.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Зачем в хозяйстве с 1 коровой и 1 теленком аж 5 айфонов???

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(8 лет 3 месяца)

Пропаганда. Победа маркетинга над здравым рассудком. Хороший понт дороже денег. За долги забрали у клиентов. С города переехали, где занимались продажей оных, пока не поняли, что нужно быть к земле ближе. Откаты от клиентов и подарки. Словом, поди знай, как они там оказались, но такого бреда сейчас валом вокруг. Решил это отобразить в примере :-) кроме того, мой опыт чтения лекций и проведения треннингов, подтвержденный исследованиями в области нлп, говорит, что внесение такого юморного бреда заостряет и облегчает восприятие и способствует запоминанию. Грубо - 5 айфонов с одной коровой - своего рода якорь, который отложится в памяти и легко вспомнится, а с ним и простейшая технология расчета баланса предприятия...

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 8 месяцев)

Почитал комментарии, умилился: это ж сколько умных людей пропадает... А может, все на много проще? Власть захватили подонки и преступники и тупо нас грабят. Не убьем их, лет через двадцать некому будет по форумам умничать - хорошо, если в пещере кто-то останется... Мы не туда идем. Вот это и есть то, настоящее, под шелухой мусора про проценты, банки и прочее...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***

Страницы