Глобализация и гностицизм. Часть 4

Аватар пользователя кислая

Языческое мировоззрение (1 , 2, 3 ) со временем получило философское оформление.

 Отступление – почему нужно знать метафизику Платона

В наше время качественное массовое образование уничтожается. Массы форсированно дебилизируются, а качественное образование становится привилегией элиты.

Однако элитное образование, всякие частные школы и колледжи в швейцариях и англиях, все эти итоны и оксфорды воспитывают у элиты системное мировоззрение.

Спроси сейчас обычного студента про метафизику Платона, он мало что расскажет, если вообще что-то скажет по этой теме.

Студент элитного учебного заведения не только разбирается в метафизике Платона, но и на прекрасном древнегреческом изложит вам фрагменты сочинений Платона, объясняющие, почему человечество делится на избранных и остальных.

Если системные знания отчуждены от народа, то народ становится легоуправляем. Хорошо еще, если элиты не отрицают исторический процесс – как это делали христианские элиты феодальной эпохи или элиты христианско-обусловленной культуры светской эпохи (Запад эпохи Модерн, СССР).

Но нынешние элиты это элиты не христианско-обусловленной культуры. Это гностические элиты, отрицающие развитие, отрицающие историческое восхождение. Это элиты новоязыческой парадигмы  - Постмодерна.

 
Постмодерн

И чтобы понимать, КУДА ведут человечество эти постмодернисткие элиты,  необходимо знать метафизику гностических элит, тот фундамент, на котором они строят (очень успешно для себя) свою управляющую функцию.

Отчуждение от системных знаний сегодня  - завтра может обернуться рабским ошейником на человечестве, и не в переносном, а в буквальном смысле.

 

 О термине “гнозис”

Многие спекулируют на заблуждениях и ложных чудесах, обманывая глупое большинство.

Леонардо Да Винчи

Во времена моего детства большой популярностью пользовалась книга Перельмана “Занимательная физика”. Среди прочих, там был рассказ о том, как древнеегипетские жрецы, пользуясь своими познаниями в физике, устраивали для народа “чудеса”. Изумленные люди, увидев эти “чудеса” падали ниц и безропотно внимали жрецам.

128_7.jpg

Рисунок из книги “Занимательная физика” : для обеспечения одного из таких “чудес” под полом храма была скрыта специальная технология

Жреческая каста была единственной частью общества, которая владела ученостью - обладала обширными астрономическими знаниями, медицинскими, физическими, математическими, психологическими и т.д.  Эти знания скрупулезно накапливались и передавались из одного поколения жрецов в другое (так, археологи обнаружили реестр астрономических наблюдений, проводимых халдейскими жрецами непрерывно на протяжении 360 лет).

Чтобы стать жрецом, надо было закончить специальную жреческую школу. Учеба для получения жреческого сана была трудной и длительной: обучение начиналось, когда будущему жрецу не было и четырех лет, а заканчивалось к двадцати годам.

Затем кандидат проходил сложный обряд посвящения. При этом посвящаемый в жрецы давал клятву сохранять все переданные ему знания в строгом секрете. Нарушение клятвы каралось смертью.

Постепенно появилась наследственность жреческого звания, устанавливающая преемственность сохраняемых в тайне знаний. Простому народу эти знания были недоступны, а жрецам знания были нужны прежде всего как средство господства над людьми. Знания в древнем языческом мире имели целью управление общественной системой.

Чтобы эффект был более действенным, знания оформлялись магией. Связь жрецов с “высшими силами” была призвана легитимировать их привилегированное положение (в том числе экономическое).

Вообще жречество Древнего Египта и Древней Месопотамии оказало огромное влияние на другие античные цивилизации. Так, Египет был для Древней Греции учителем во всем. Греческие астрономы и философы учились в Египте, а закончив обучение, проходили  мистический обряд посвящения.

 
Египет

Религиозная мистика и знания были совмещены воедино, и тот, кто был посвящен в эти сокровенные, “высшие” знания, становился “избранным”.

Позже  приправленные мистикой знания стали называть “гнозисом”, подразумевая под этим тайное мистическое знание для избранных (“гнозис” переводится с греческого как “знание”).

 
​​Гностицизм 

Родовая знать

В античном мире существовали разные модели государственного устройства – от деспотии до демократии. Но независимо от формы государственного устройства, социальной группой, обладающей реальной властью, была родовая знать.

Поэтому вопрос, каким образом можно обеспечить устойчивое привилегированное положение родовых элит, очень волновал эти самые элиты.

Изначально родовая знать (будущая аристократия) формировалась из жрецов, старейшин и племенных вождей. Они выполняли управленческие функции и со временем стали обособленной социальной группой.

Родовые элиты постепенно отчуждались от массы, коей управляли, а свой разрыв с простым народом обосновывали тем, что они де ведут свое происхождение от богов.

Однако помимо религиозного обоснования своей избранности, элиты нуждались в социальной концепции, которая закрепила бы их право на привелигированное положение.

Метафизическое обоснование права избранных управлять массами разработали древние философы, особенно Платон и Аристотель.

 

Платон

Одним из основных теоретиков идеи избранности является Платон (ок. 427-347 до н.э.)

Платон - крупнейший философ Древней Греции, ученик Сократа и учитель Аристотеля. Платон происходил из древнего, богатого и очень знатного рода; утверждалось, что его род ведет свое начало от мифического царя Аттики Кодра.

2.jpg

Платон. Фрагмент фрески “Афинская школа” (Ватиканский дворец). Интересный факт - художник Рафаэль Санти изобразил в образе Платона Леонардо да Винчи.

Мать Платона была дважды замужем и дважды, как это часто бывает у аристократов, в кровосмесительном браке. Платон ее сын от первого брака с неким родственником. Когда ее первый муж умер, она вышла замуж второй раз - за своего дядю.

Имя Платон не настоящее имя философа; это прозвище, которое означает “широкий” . Настоящее его имя – Аристокл; “широким” же его прозвали за ширину плеч - в юности Платон увлекался спортом.

В силу своего знатного происхождения  Платон получил прекрасное воспитание и образование. В Афинах был престижный район, на подобие нынешней российской Рублевки – там в шикарной вилле жила его семья. Кроме недвижимости в Афинах, семья владела многими поместьями (в том числе и за пределами Греции), на которых работали многочисленные рабы.

Короче говоря, наличие средств позволяло Платону вести созерцательную жизнь и философствовать, чем он и воспользовался (кстати, несмотря на жизнь в шоколаде, Платон обладал мрачным и угрюмым характером). Однако жадным Платон не был, так, одному из своих приятелей он великодушно подарил поместье, вместе с рабами.

 

Двуногое животное

Философствование Платона пришлось на период стремительного цивилизационного упадка Афин, деморализации и разложения правящей элиты.

Что говорить, если и сам Платон, по выражению великого советского философа Лосева, был педерастом. То есть Платон отнюдь не чуждался мужеложства, и даже философски обосновал гомосексуальные отношения как высокодуховные - в отличие от сермяжных, лишенных высокой духовности отношений между мужчиной и женщиной; ибо “у женщин та их часть, что именуется маткой или утробой, есть не что иное, как поселившийся внутри них зверь, исполненный детородного вожделения”.

Увлекаясь высокодуховными отношениями, Платон не женился и не дал возможности “зверю, исполненному детородного вожделения” произвести на свет своих наследников, хотя на склоне своих лет ранее гомосексуальный Платон стал излагать и другую точку зрения, согласно  которой, гимнасии 

  «извратили  существующий...  древний  и сообразный с природой закон, касающийся любовных наслаждений... Приходится заметить, что наслаждение от соединения мужской природы с женской, влекущего за собой  рождение,  уделено  нам  от  природы,  соединение  же  мужчины  с  мужчиной  и женщины с женщиной – противоестественно и возникло как дерзкая попытка людей, разнузданных в удовольствиях» 

Законы 1. 636) [16].

Вообще за языческий постулат, что человек это животное, Платон держался крепко. “Человек есть животное о двух ногах, лишённое перьев” – говорил Платон (это определение имело большой успех в афинском интеллектуальном сообществе), однако интеллектуальный триумф Платона испортил Диоген Синопский. Он общипал курицу и принес к философу, объявив: “Вот платоновский человек!”.

Тогда Платон к своему определению “Человек есть животное о двух ногах, лишённое перьев” вынужден был добавить “…и с плоскими ногтями”).

128_3.jpg

человек по Платону – двуногое животное

 

Эйдосы

Милый друг, иль ты не видишь,
что всё видимое нами
только отзвук, только тени
от незримого очами.


Владимир Соловьев

Платон выделял 2 типа бытия:

1. бытие вечное, неизменное – бытие эйдосов.

2. бытие случайное, бренное, конечное – бытие вещей.(В философском смысле, вещь – то, что имеет границы. Государство – тоже вещь.)

“Эйдос” означает идея, прообраз.

Бытие идей первично, а вещи – это только слабые отражения идей: бледное и слабое . Бытие идей – подлинная реальность, а вещей – мнимая.

По Платону, эйдосы - это бестелесные, вечные, истинные, постоянные и невыразимо прекрасные идеи.

Эйдосы обитают в особом, надфизическом мире, который называется “гиперурания” - в нем эйдосы расположены иерархично, т.е. есть эйдосы высшего уровня (блага прекрасного, справедливости) и низшего уровня ( эйдосы животного, орудия, т.е. конкретных классов вещей).

Число эйдосов очень велико, но не бесконечно. Они расположены друг относительно друга в пирамидальном порядке. На вершине пирамиды находится идея Блага - это самая общая и самая прекрасная идея. А уже из этой общей идеи проистекают все остальные эйдосы.

Кроме совершенного идеального мира, существует несовершенный материальный мир, который был сотворен неким создателем Демиургом из хаотичной, бесформенной, находящейся в вечном движении материи.

При этом идеи первичны, так как во-первых, идеи являются прообразами вещей, а во-вторых, материя, в отличие от идей, изменчива, несовершенна, не вечна – в материальном мире все возникает на время, претерпевает различные изменения и погибает.

Итак, идеи обладают формообразующей силой; они - вечные образцы, по которым из бесформенной материи образуются формы. Например, существует идея стола. Воплощением образа стола являются материальные столы.

Материальные столы были произведены, отслужили свой срок, сломались и были сожжены в печке в качестве дров, то есть закончили свой срок материального существования. Но идея стола вечна.

Поскольку материальный мир является всего лишь отображением идей, то предметом познания, считает Платон, должны стать прежде всего идеи. При этом постигать идеи можно только разумом (но никак не чувственным восприятием).

 

Три части души

По Платону, разум человека заключается в душе; а душа – в теле. Назначение души человека –  постижение эйдосов и высшего среди них – Блага.

Платон считал, что люди обладают бессмертной душой. При этом душа состоит из трех частей: разумной, волевой и вожделеющей:

4.jpg

В каждом человеке преобладает лишь какая-то одна часть души. Человек уже рождается с определенной предрасположенностьюили в его натуре будет преобладать ум, или волевые наклонности, или тяга к низменному.

Если в человеке преобладает разумная часть души, то он в своей жизни руководствуется благородными помыслами. Такой человек представляет большую ценность для общества, считал Платон.

Если в человеке преобладает волевая часть души, то такой человек может быть склонен как к благородным поступкам, так и к низким.

Если же в человеке преобладает вожделеющая часть души, то это, можно сказать, свинья, а не человек.

 

Переселение душ

Стремится ввысь душа твоя-
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты как свинья -
Останешся свиньею.

В.Высоцкий, “Песня о переселении душ”

Платон противопоставил идеальный мир материальному миру не только как сущность - явлению, но и как благо - злу: эйдосы, по Платону - носители блага; в то время как материя - носитель зла.

Согласно Платону,  душа человека связана с гиперуранией и обладает разумом и бессмертием.

Тело же заземлено, подвержено примитивным потребностям, смертно. Душа чувствует себя в теле человека плохо, она стремится освободиться от оков материального. Платон считает тело чуждым человеку и утверждает, что душа заключена в материальное тело как в темницу.

Со смертью тела, считал Платон, душа переселяется в другое материальное тело; причем необязательно в человека. Если в душе преобладает ориентация на возвышенное и благородное, то в следующем воплощении душа будет вознаграждена телом философа. А после того, как знание философа достигнет совершенства, его душа может вернуться в гиперуранию.

Но если в душе преобладает вожделение, низменные страсти, с которыми человек не может справиться, то в наказание душа будет переселена в тела животных и растений. К примеру, души пьяниц воплощаются в свиней, души шопоголиков – в сорок, души либерастов  - в свиной цепень.

5.jpg

душа либераста

Такое перевоплощение будет происходить до тех пор, пока душа не искупит своего падения и не переориентируется на высокое - и только после этого она снова воплотится в человеческое тело.

Каждый раз при вселении в очередное материальное тело душа человека забывает про гиперуранию. Однако на протяжении жизни человека душа может припомнить все те эйдосы, что она ранее в небесном идеальном мире созерцала.

Достигнуть совершенства в материальной оболочке, тем самым избавиться от материальной оболочки и вернуться на ПМЖ в гиперуранию – вот высшее назначении души.

Как сформулировал Лоуренс Хандерсмарк, современный исследователь творчества Платона: “Путем к спасению он считал очищение души от ограничений материи”.

 

“В природе ничего равного нет”

Согласно Платону, человек рождается уже с определенной предрасположенностью – или к разуму, или к воле, или к вожделению. Отсюда, считал Платон, следует природное неравенство людей, что обуславливает их  разные социальные функции.

Обладатели души разумной - это философы. Они стремятся к благу в силу природы их души и потому главная их функция - управлять государством и обществом.

Души, в которых преобладает воля, принадлежат стражам, воинам, охранникам. Природная функция этих людей состоит в том, чтобы охранять систему.

Третий тип души - вожделеющий, стремится к примитивным материальным, чувственным наслаждениям. Люди, обладающие этими душами - крестьяне, ремесленники, торговцы; их природная функция состоит в том, чтобы обеспечивать систему материальными благами.

То есть согласно концепции Платона, социальное неравенство основывается на природном неравенстве людей. “В природе ничего равного нет” – говорил Платон.

Платон считал абсурдным предоставлять каждому равные возможности высказывать свое мнение. По Платону, только разумное меньшинство по природе своей понимает, что есть благо; тогда как большинство определить, что есть благо, не в состоянии.

Тот же самый подход природного неравенства Платон применяет к народам. То есть народы по своей природе  либо принадлежат к избранным, либо к очень сильно не избранным.

У греков, например, чаще, чем у других народов, рождаются, по Платону, люди с преобладанием разумной части души; среди фракийцев много людей с преобладанием волевой части души; а люди с низменной душой чаще всего встречаются в Финикии (Америку в то время еще не открыли).

Платон считал, что если человек от природы не наделен задатками стать философом, то и учить сложным наукам его не надо. Хорошее образование должно быть доступно только избранным, которых надо тщательно готовить для управления государством и обществом и предоставлять им все возможности для качественного образования.

Простому же народу достаточно и двух предметов, пусть изучают мифы о богах и немного занимаются гимнастикой.

 

Отступление  – “не образовывай народ и властвуй”

Знание само по себе  - сила.

Фрэнсис Бэкон

Итак, возвращаясь к началу статьи, знания с древнейших времен относятся к инструменту управленческого характера.Целостные знания формируют реальную картину мира. Осознание реальной картины мира помогает человеку изменить реальность. Если человек воспринимает картину мира искаженной, то и изменить реальность он не в силах.

И не зря представитель нынешней перестроечной российской элиты Герман Греф председатель правления СБ РФ , пугает своих перестроечных единомышленников, что если простые люди доберутся до знаний, то манипулировать ими будет невозможно:

"Вы говорите страшные вещи. Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения.... Как только простые люди поймут основу своего я, самоидентифицируются, управлять, т.е. манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело».

Упоминание про Каббалу чрезвычайно показательно, потому что  в философской основе Каббалы заложены в том числе и философские построения Платона.

 
Гностицизм и каббала

Эстафету элитных чаяний на тему “как бы нам покончить с российским образованием” подхватили доблестные модернизаторы российского образования из Форсайт-проекта "Российское образование 2030". Среди прочих новаций, таких, как удаление государства с поля образования и превращение образования в сферу платных услуг, предлагается вообще закрыть большинство “живых” вузов, а вместо системы “живого” образования  ввести платное он-лайн обучение – для платежеспособных, разумеется.

А для очень хорошо платежеспособных российская система образования вообще не представляет интереса – так называемая элита получает действительно качественное ( и не он-лайн, а “живое”)  образование в гарвардах и йелях.

Короче говоря, нынешняя управляющая гностическая элита целенаправленно осуществляет платоновскую схему образования:

6.jpg

продолжение следует

http://www.gollandia.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=128...

источник

Комментарии

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(8 лет 3 месяца)

уважаемый, если бы вы умели все это делать и обладали "универсальным целостным знанием", неужели вы бы стали публичной фигурой, вместо того чтобы сделать своего аватара и манипулировать им, как и полагается теневому правителю? пешкой можно пожертвовать, когда это потребует время, а собой жертвовать неохота, не так ли?

Аватар пользователя PycLat
PycLat(8 лет 3 месяца)

Дело не во мне, и не в ком-то конкретном. НИКТО не обладает цельным знанием на нашей планете. Все пытаются, тужатся выдать желаемое за действительное, но выходит пока плохо, достаточно посмотреть на экономические реалии.

Знание умножилось многократно и раздробилось на неподъемные одному человеку осколки. Невозможно сегодня быть Ньютоном или Менделеевым, никто не успеет просто прочесть все новые мысли и теории, поэтому приходится отсеивать "по диагонали", что, так или иначе, не делает никого более цельным и более знающим.

Пример - этот ресурс, где собрались вполне себе вменяемые люди, но не могущие, не умеющие и не понимающие, как создать общее для всех знание. Даже настоящая статья вызывает в умах мнения, иногда диаметрально противоположные.

А ув. Автор пытается наделить некие "слои" общества качествами и параметрами невероятными, и, к тому же, слабо коррелирующими с действительностью. Всего-то.

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(8 лет 3 месяца)

в умноженном знании есть свои общности и частности. образование, которое не дает понимание общности, а наоборот пичкает фактологическими массивами информации(для клерков и низших социальных слоев), всегда будет в проигрыше по сравнению с образованием методологическим, когда из закономерных общих явлений можно вывести любую частность.

кроме того, знание физиологии мозга, методик познания мира и умение настраиваться на нужную частоту- это именно те инструменты, которые нам простым смертным не доступны. а "илитные" образователи именно это и преподают в первую очередь.

как вы понимаете, речь не идет о возможности выучить все факты на земле, а о возможности приобщить к методологическому образованию широкие слои населения.

Аватар пользователя PycLat
PycLat(8 лет 3 месяца)

Для этого (приобщения широких слоев) придется отказаться от многих фантомов, к примеру, от феномена "высшее образование". Придется признать, что любой креакл (рекламист, дизайнер или еще Бог весть кто) - просто подвид чернорабочего, а, к примеру, айтишник или менеджер - выпускник ПТУ, а никак не ВУЗа. Как и бухгалтер, учитель (да-да, учитель средней школы), подавляющее большинство "врачей-специалистов" и прочая, прочая, прочая.

Просто, если это признать, то внезапно окажется, что мы живем в крайне реакционном, невежественном и необразованном обществе. 

Эта ловкая замануха (в смысле "высшее образование") и есть своего рода демпфирующая прокладка, некий фильтр, не позволяющий перейти к действительно широкому знанию и дальнейшему развитию цивилизации.

Элиты, создав этот, не побоюсь сказать, симулякр (массовое "высшее" образование), перестраховались вполне надежно. Никакой смены элит, происходящей всегда при смене технологического уклада, не может быть в принципе. Теперь элитам бояться нечего и некого, и наверняка это "фундаментальное знание" им ведомо, поэтому и нет до сих пор ни термояда, ни яблонь на Марсе, ни вакцины от рака, ни социального мира на планете.

А "физиология мозга" и прочая НЛП-евщина - тоже часть маскировочного прикида тупого, недалекого буржуа, цинично ведущего цивилизацию к упадку.

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(8 лет 3 месяца)

начал очень хорошо, про симулякр высшего образования - вообще зачет автоматом.

а вот насчет физиологии мозга- эт ты чет недопонял,мил человек.причем тут НЛП? это вопрос об обучаемости, своевременности подачи знаний и методик.

так вот отличие недалекого буржуа от недалекого пролетария всего лишь в количестве фактов и доступности своевременного обновления фактологической информации. на нашем историческом этапе это отличие почти затерлось. мы все сейчас немного буржуа и немного пролетарии. а по факту как были ограниченные в своих способностях познавать мир, так и остались. недоступность методологического образования, как вы сами заметили, заключается не только в герметичности этих знаний(ограниченный круг распространения), но и в уже построенной системе, при которой собака (общество) охраняет свою цепь (устройство общества).

думаю время все же расставит все по своим местам и человечество ждет новая эпоха.

Аватар пользователя PycLat
PycLat(8 лет 3 месяца)

а вот насчет физиологии мозга- эт ты чет недопонял,мил человек.причем тут НЛП? это вопрос об обучаемости, своевременности подачи знаний и методик.

У меня есть друг. Гений, можно сказать, в своем деле. Но лентяй. Обучаться не желает принципиально, сколько не зуди. Я не могу ответить на его банальный вопрос - "Зачем"?  И тут дело не в своевременности подачи, не в методиках или умении сформулировать мысль. Он не видит перспектив знать больше, чем сейчас. Это "новое", более обширное знание не пригождается, не превращается в эликсир спокойствия или корзинку благ. И я тщетно пытаюсь придумать ему стимул.

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(8 лет 3 месяца)

интеллектуальный уровень далеко не всегда соответствует нравственному уровню. по всей видимости, у вашего другогения проблемы совершенно в другой плоскости, и обучаться ему вообще противопоказано- доктор Зло в очередной реинкорнации нам не нужен.

достаточно развитому и самодостаточному человеку не нужно задавать вопрос кому то "а зачем". он отвечает сам себе на этот вопрос, в соответствии со своей нравственностью.

таких людей как ваш друг очень много, и именно нравственный порок плюс недостаток образования (не фактологической базы,а именно образования) не дает таким людям освоить весь потенциал своего развития. мы все в какой то степени гениальны, но ленивы. и в какой то момент все задаем себе вопрос "а зачем?". наступает момент в жизни, мы или отвечаем себе на этот вопрос или опускаемся до биоробота и живем дальше не ответив себе самому. чем больше людей, ответивших на этот вопрос самому себе, тем больше у человечества шансов на светлое будущее.

Аватар пользователя PycLat
PycLat(8 лет 3 месяца)

таких людей как ваш друг очень много, и именно нравственный порок плюс недостаток образования (не фактологической базы,а именно образования) не дает таким людям освоить весь потенциал своего развития.

Как-то расширился списочек-то, нет? Сначала во всем признавался апологет "правильного" образования, теперь к нему какая-то "нравственность" добавилась. В следующий раз не будет хватать врожденных способностей к языкам или математике, потом возникнут сложности с полноценным общением для обмена знаниями ввиду неброской внешности, потом возникнут проблемы с противоположным полом, дальше что? Может, не от того пляшем? Пытаемся в индивидуальном "поймать" то, что решаемо только в общем поле смыслов, в "коллективном сознательном"?

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(8 лет 3 месяца)

троллить изволишь? давайдосвиданья

Аватар пользователя PycLat
PycLat(8 лет 3 месяца)

Понятно. Гамильтониан возростает, мультипликатор второго рода начал движение.

Удачи!.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 8 месяцев)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%B4%D0%B0...

Пирит - один. А колчеданов - много.

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 неделя)

Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во-первых - постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых - вылезти оттуда... Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про нее можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведешь.

Пелевин Священная книга оборотня

 - Но постмодернизм вообще-то уже давно не актуален. 
– Что это такое – постмодернизм? – подозрительно спросил Степа. 
– Это когда ты делаешь куклу куклы. И сам при этом кукла. 
– Да? А что актуально? 
– Актуально, когда кукла делает деньги.

Он же Диалектика переходного периода

Не актуально разбираться в псевдоисторических хитросплетениях, зная что к изменению исторического процесса это никогда не вело. Прошлое, особенно такое немногим более свежее чем помет мамонта, это иллюзия ума, в нём можно копаться бесконечно и умело комбинируя цитаты сделать любой нужный вывод. Интересно конечно, любопытно, написано хорошо, но бесполезно. Можно смысл в два предложения уместить: Как только человек добирается до бабок и знаний, начинает чувствовать себя пневматиком, избранным и пытается порулить толпой, если рулит в свою пользу, мы считаем его плохим, если рулит на общее благо, то он хороший. В каждый культурно-исторический момент попытки порулить упаковываются в соответствующую моменту форму, боги, религия, идеология, за которыми стоит один и тот же сценарий: толпа покупается ослаблением морали и обещанием большего потребления при меньших усилиях.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(9 лет 11 месяцев)

Лично для меня, самым непонятным моментом является этот самый "как только человек добирается до бабок и знаний".
Что происходит с человеком? Что изменяется в мозгах? Почему вообще эти изменения происходят? Почему с таким завидным постоянным вектором? Причём, уровень общей образованности почти не играет роли, а вот уровень доставшейся власти - играет.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Occludee
Occludee(8 лет 6 месяцев)

Потому что слабаки. Любой вид чувственной слабости, даже маленькой, при попадании в высшую среду, рано или поздно становится причиной протухания. Чтобы не протухнуть нужно или изжить все слабости (что сложно), или научиться фильтровать — поначалу отвергать всё, далее принимать полезное только разумом, и лишь потом подключать чувства и эмоции к осознанию.

Аватар пользователя alien_igon
alien_igon(11 лет 5 месяцев)

Все просто: ему тут же хочется удержаться на этом уровне подольше. Но так как одним из атрибутов этого состояния является то, что это уровень превосходства над более низкими уровнями большинства, то и поддержание этой разницы становится такой-же задачей.

vassia, спасибо за столь меткое высказывание.

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 неделя)

Я бы только сформулировал по-другому: Сценарий психологического самовознаграждения за пребывание и подъем в иерархии. Сами выдумываем иерархию, сами на неё залазим, сами себе доказываем что сидим сверху с помощью постоянных управляющих сигналов вниз и кайфуем когда иерархия откликается обратной связью, доказывая что она есть и положение сверху - реально. И так до бесконечности, залезли - проверили - кайфанули, залезли выше - проверили -кайфанули, залезли на другую не слезая с первой - проверили - кайфанули. И без разницы Посейдону или КПСС поклонятся, без разницы в чём капиталы считать, в ракушках или в ноликах на сервере ФРС.

 А наверху всех иерархий у нас БОГ и сравнится с ним это самый большой кайф, тут можно и реки повернуть вспять и миллионы народа угробить.

Аватар пользователя alien_igon
alien_igon(11 лет 5 месяцев)

в очередной раз - согласен

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

yesyesyes

Аватар пользователя Occludee
Occludee(8 лет 6 месяцев)

Рабы низменных страстей. Таким присущи гордыня, надменность, алчность, жадность, манипулирование, непомерные амбиции, жестокость и садизм. Их сложно назвать полностью разумными, они больше похожи на роботов, исполняющих диктуемые им программы.

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 неделя)

Так то оно так, но вот почему разумные не рабы страстей, не жадные и не алчные, обычно мягкотелы и не способны строить иерархии и создавать общественные институты? Меня всегда удивляла пассивность и беззубость хороших и добрых из-за которых они страдают, казалось бы поменяй немного ценности и мораль и никакого зла не останется.

  Если одни рабы низменных страстей, то рабы чего те кто не может им ничего противопоставить?

 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(9 лет 11 месяцев)

Все рабы в одинаковой степени, хозяева: еда, секс, власть.
И все конкурируют друг с другом, выстраиваясь в иерархию по способностям.
Однажды выстроенная иерархия, стремится к вырождению со временем - по мере смены мозга у ключевых людей в системе. Затем следуют переворот либо революция, и иерархия перемешивается, выстраиваясь заново.
Редкие отклонения от сценария, обусловлены врождёнными отклонениями в мозгах некоторых людей.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 неделя)

Мне кажется что выстраиваются в иерархию даже не по способностям, а сначала лотерея при перемешивании выродившейся иерархии, а потом отбор по способности воспользоваться результатами у выигравших, отбор зависит не только от способностей, но и от мировоззрения. Похоже на метод последовательного приближения к результату и похоже искомый результат не вырождающаяся иерархия.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(9 лет 11 месяцев)

Лотерея? В общем да, элементы случайности присутствуют - вот ты вроде самый сильный, а тебе раз! и перерезали горло во сне! Но в результате, в узлах иерархии редко бывают случайные люди. Кто сильнее, хитрее, подлее, быстрее - тот и выиграл, занял место потеплее.

Стабильная иерархия может быть лишь у стабильных единичных систем. А человек во-первых - смертен (притом внезапно), во-вторых - не умеет реплицироваться (каждое следующее поколение мозга - физиологически уникально, и не наследует опыт и знания предыдущего полностью).
Стремиться к этому конечно можно. Но это же муравейник, в итоге.

Впрочем, автор статьи пытается найти ответ на вопрос - как решить проблему узурпации знаний, и выйти из порочного круга элитарной власти. Вопрос хороший, но ответа пока не видно...

И да, вот этот вот Савельев (ближе к концу интервью) утверждает, что знание и не должно быть всеобщим - потому как люди не в состоянии одинаково их усваивать. И людей надо отбирать по способности к обучению и продуктивной работе, и обучать соответственно. Не способных к обучению, загружать той работой, к которой он приспособлен, и от которой в итоге будет получать удовольствие.
Причём утверждает он это - имея вполне конкретные научные исследования.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Occludee
Occludee(8 лет 6 месяцев)

Когда образуется излишек ресурсов рабы-роботы (пизнесмэны) тратят его на свои страсти и поддержание своего "места", хотя им там совсем не место. Разумные же (инжинеры) используют дополнительные ресурсы для укрепления и развития системы, стараясь соответствовать своему месту в этой системе, а значит быть полезными именно на своём месте.

Аватар пользователя Occludee
Occludee(8 лет 6 месяцев)

Они не мягкотелы, скорее инфантильны. Им просто это само-по-себе неинтересно. Позже они приходят к пониманию что это важно, но момент обычно уже потерян, а рабы-роботы понастроили иерархий. В ответ разумные начинают создавать альтернативные способы управления, но их подавляют. Подавляли. Но всемирная информационная сеть изменила "правила игры". С ней шанс есть, без неё массы взбунтуются. Получилась ловушка для тупых рабов-роботов.

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 2 месяца)

Если человек стремится к бабкам и власти - это уже диагноз. И ничего хорошего, по большому счету, он не в состоянии сделать, потому что смысл его жизни - деньги и власть. и ничего более.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 8 месяцев)

Вот где то на этом уровне я и остановился. И благодарен автору. Печально, что автор не увидел косяка в своей статье. Греки и прочие - не создали "высшей мудрости". Скорее - они стали полигоном её захоронения.

Обратите внимание на ситуацию. Возникновение "сверхмудрости" - это Ближний Восток, Египет. Но знаем мы это через Грецию.

Правильно. Там эта мудрость расплескалась по мозгам тех, кто попытался её осознать. Изготовлена она ТАМ, и попытались осознать - ЗДЕСЬ. И вот, вне условий её созидания, профаны, а Платон именно что профан, её пытались "осознать быстро". Получилась глупость. Но благодаря этой героической, глупой попытке мы и увидели хотя бы то, что смогли нам написать.

В любом случае - СПАСИБО.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

 Греки и прочие - не создали "высшей мудрости". Скорее - они стали полигоном её захоронения.

Именно об этом и говорил Лосев, которого я приводила.

. А. Ф. Лосев называл докетизм гностиков «гибелью античной мысли».

Алексей Лосев. История античной философии ( в конспективном изложении) (Падение и гибель)

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 8 месяцев)

Для меня античность - это  и есть ГРЕЦИЯ. И мудрость Ближнего Востока,Египта к ней не имеет отношения. Скорее как бетонная стена, на которую выплеснули вино. Оно БЫСТРО высохло и тем сохранено на века.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

Упоминание про Каббалу чрезвычайно показательно

О! Красная тряпка всё затмила.

Лично мне эти откровения Грефа показательны совсем в других аспектах:

Во-первых: ему страшно. Он это несколько раз повторил. Он запуган. Должно быть страшно, что запуганному человеку вверены многие рычаги от государственно-общественных механизмов.

Во-вторых, когда он говорит о буддизме, становится очевидно, что он совершенно не различает "желания" и "потребности". Конечно, совершенно чёткой границы между желаниями и потребностями нет - она у каждого своя и всё время "гуляет". Но это не мешает чётко отделять желания от потребностей в некотором отдалении от водораздела и тем более - крайности. "Хочу есть" - это потребность. "Хочу шестой айфон" - это желания.

Да ещё много чего помимо Каббалы неинтересного (лень расписывать). Греф напоминает Мыло из Гая Риччи (в безматерной озвучке этот момент был прикольнее):

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Шикарный текст, да, практически как у раннего Тарантино

"Пушки - лохам, ножи - профессионалам!"

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 2 месяца)

Как мне кажется, смысл учения Платона в другом.

Вещи - это видимое проявление материи (чувственно и эмпирически-экспериментально наблюдаемый мир), а эйдосы - это идеальные объекты, смысловое пространство сознания (понятия, теория, логика, абстракции и т.д.).

В основе науки лежит теория, в которой материальная природа описывается с помощью идеальных объектов (абстракций и понятий), то есть эйдосов. Без теоретического (идеального) представления о материальной природе невозможно ее познание. Теоретическое научное познание, составляющее основу науки - это оперерование идеальными объектами. Чтобы познать законы материальной природы, нужно смотреть на нее с точки зрения теории - мира идеальных объектов (эйдосов). Вот о чем говорил Платон.

Таким образом, Платон разработал концепцию теории как основы научного знания, чем сделал важный вклад в становление науки.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 1 месяц)

Совершенно верно.. С этим никто и не спорит. И, хотя это и будет отклонением от темы, хочется добавить и, так ска-ать, развить.. Согласно современным представлениям, в основе мира лежит информация. То есть, то же самое, что имел в виду и Платон.. Но, сказанное другими словами..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 2 месяца)

Кроме того, понятие материи во многом иллюзорно, атомы на 99.999999% (сколько девяток после комы точно не помню) состоят из пустоты. Когда человек сидит на стуле, то он на самом деле не сидит на нем, а висит над ним благодаря действию электромагнитных полей в атомах.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Вклад в науку не отрицается, речь идет о том, что Платон  заложил, вернее, отразил состояние своего общества в том,  что знание должно принадлежать избранным ( к избранным он относил не только отдельных людей, но и народы)

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 2 месяца)

Здесь не спорю. А еще он говорил, что государством должны управлять философы.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 1 месяц)

Ну чё вы все к Грефу прицепились, начиная с автора, а? Безотносительно к личности Герыча (а как личность он вполне себе, ну,типа, то есть, и мне тоже, симпатичен) это всего лишь мнение одного конкретного человека. Кстати, не лишённое разумности. Ибо.. эмм.. Ибо, подавляющему большинству населения ни к чему знать истину. Да они и сами этого не захотят. И только мы с вами,то есть, избранные, можем обсуждать эти темы. Да, нас мало.. Ну, так ведь, на то мы и избранные.. Не так ли, господа?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 2 месяца)

Правда почти никому не нужна. Я живу на Украине (в Киеве) и все вокруг меня думают телевизором и верят в свидомый пропагандисткий бред, а когда я им пытаюсь объяснить абсурдность этого бреда, никто (почти никто) даже не хочет меня слушать и думать даже не пытается.

А про буддизм Греф сморозил конечно ... ахинею сказал короче :)

Аватар пользователя Occludee
Occludee(8 лет 6 месяцев)

Правильнее написать: "Правда в Киеве почти никому не нужна."

В других местах соотношение "нужна/не нужна" может быть другое.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

большинству населения ни к чему знать истину

Предположим, что вы правы. Но ведь отсюда могут быть два пути:

1) молчать;

2) нести околесицу и прилагать всякие ухищрения, чтобы она принималась за условную истину.

Греф, судя по всему (когда он говорит о спецназначении СМИ и т.п.) является сторонником второго пути, а вы?

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 1 месяц)

Ну, для начала, давайте разберёмся, что из себя представляет так называемая элита?  Это те, кто учился в Кэмбридже, Гарварде, Оксворде? Так ведь ни Ленин, ни Сталин, ни Путин, ни ваш покорный слуга там не учились. И что, из-за этого мы с Владимиром Владимировичем не можем считать себя элитой? Или, может быть, элитой являются обладатели миллиардных состояний? То есть, если лишить меня многомиллионных счетов в западных банках и возможности свободно путешествовать по миру, я перестану ощущать себя элитой? Скажу больше, мне гораздо ближе нищий профессор, пишущий на Афтершоке, живущий в жалкой трёх-комнатной хрущёвке за Садовым кольцом. ездящий в универ на стареньком фольксвагене-джетта 2012 года выпуска.. Вот уж, действительно, народный автомобиль, блин.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

Странно, что для ответа на заданный мною вопрос, вам зачем-то понадобилось разбирать "что из себя представляет так называемая элита". Я специально согласился с вашим тезисом, чтобы максимально всё упростить, и попытался прояснить ту недосказанность, которая тогда следует согласно простейшей логике. Я так понял, что вы просто не захотели отвечать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ну, у Ленина была классическая гимназия как раз с обязательными "мертвыми" языками, а потом университет. Да и в целом человек был начитанным - жаль только, что опыт госуправления приобретал в процессе, дороговато это обошлось. Сталин тоже поучился в духовной семинарии - у него-то как раз с опытом было получше

А что касается элиты - примечательно, что поэт №1 и возможно лучший министр иностранных дел этой страны за всю ее историю были однокашниками царскосельского лицея.

Да, любопытно, что с классическими гимназиями с обязательными древнегреческим и латынью покончили при большевиках, ну а позже - покончили ее и с логикой и раздельным образованием. Что к текущим результатам и привело...

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 1 месяц)

Может, я просто захотел похвастаться, не? А что касается ответа на ваш вопрос, то.. Так ведь, никакой тайны то и нет. Всё это можно найти в открытом доступе. Ну или, приложив минимальные усилия, в не совсем открытом.. Кстати, вот именно это и доказывает, что никакой дискриминации нет. Кто хочет, тот узнает. И, более того, кто хочет, у того будет миллион долларов в швейцарском банке.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

Почему "не?", вполне возможно, но мне как-то всё равно "почему именно".

Всё это можно найти в открытом доступе.

Так-то да. Но путеводных нитей так много, что у многих глаза разбегаются и они ничего не могут с этим поделать.

Аватар пользователя mstislav
mstislav(9 лет 3 месяца)

Постмодернизмом финишировали ВСЕ цивилизации планеты, Греция, Рим, Византия и мн. др. Сейчас финиширует западная цивилизация. Надеюсь русские смогут противостоять постмодерну.

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя Nicetas
Nicetas(8 лет 5 месяцев)

Лосев, говорите?...

Вот вам Лосев.

Ясно, во-первых, что платонизм как социальная теория есть, с полной и неумолимой диалектической необходимостью, проповедь аристократии. Это надо запомнить и усвоить получше. Никакая демократия, никакая олигархия, вообще ничто иное не способно выразить подлинной социальной природы платонизма. Платонизм диалектически требует аристократии, которая должна всем править и быть единственной властью для народа. Во-вторых, это есть, несомненно, духовная аристократия, аристократия духа. Аристократ ничем другим не занимается, кроме созерцания идей. Все классы должны быть так устроены, чтобы была безусловно обеспечена возможность этим аристократам-философам углубляться в идеальный мир. Все остальное население страны должно благоговеть перед этими людьми, посвятившими себя умозрению, и быть в полном подчинении и послушании им. В-третьих, однако, это не просто аристократы и "идеалисты". Есть еще один моментик, который сразу делает всю картину еще более яркой, почти бьющей в глаза, и в котором платонизм достигает своей полной диалектической ясности. Именно, что такое эти люди, которые все время углублены в идеи, которые овладели своими страстями, которые суть свет миру, через которых действует само божество и т.д.? Явно, что это суть монахи. Это – монахи – вот кто эти аристократические философы-правители. Только тут получает платоническое учение о философах-правителях достаточно выпуклое и яркое выражение. Это именно монахи, так как нельзя же в самом деле называть монахами только "бандитов в рясе", "митрофорных кулаков" и пр. Это монахи-старцы, всерьез погруженные духом и телом в вечность и управляющие на основании своих созерцаний всем подлым народом. У них все – в полном и абсолютном подчинении: не забудьте, через них ведь говорит сама вечность. Эти аскеты, уединившиеся созерцатели, мистические диалектики – "попечители" всего народа. По Платону, только они и могут быть настоящими диалектиками. Можно сказать, мистическая диалектика – их профессия; и еще надо покорнейше просить их, чтобы они не все время погружались в идеи, а чтобы находили возможность передавать кое-что из своей мудрости и прочему подлому народу.

Итак, платонизм есть философия монашества и старчества. Монашество и старчество – диалектически необходимый момент в платоновском понимании социального бытия.

«Очерки античного символизма и антропологии»
http://psylib.org.ua/books/lose000/txt097.htm 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

И что Вы этим отрывком обличили : платонизм или Лосева?

Аватар пользователя Nicetas
Nicetas(8 лет 5 месяцев)

Тех, кого уязвляет платонова идея избранности духовного владычества (которая как раз-таки вполне традиционна) и тех, кто думает, что Лосев не понимал традиционность этой идеи.
 

Страницы