Глобализация и гностицизм. Часть 2

Аватар пользователя кислая

Культ Великой Богини (олицетворяющей Хаос), культы Астарты и Ваала заложили основу формирования гностицизма. Помимо этих культов, большое влияние на гностическую традицию оказали древние мистерии.

Через мистику к Хаосу

Возникновение мистерий связано с культом Великой Богини. Очень почитаемыми были египетские мистерии Изиды и фригийские мистерии Кибелы, которые проводили женщины-жрицы и куда допускались только женщины. В более поздних мистериях, куда стали допускаться и мужчины, роль женщин – жриц часто оставалась ведущей.

При этом жрицы по совместительству были еще и проститутками, ибо проституция в древних культах была сакрализована. Вообще проституция  была невероятно популярна в языческом обществе.

Мисте́рии (от греч. μυστήριον, “таинство, тайное священнодействие”) — богослужение, совокупность тайных культовых мероприятий, посвящённых божествам, к участию в которых допускались лишь посвящённые. 

Википедия

Но вернемся к древнему обществу (можно сказать, возвращаемся на всех парах. Повестка дня - человечество стремительно скатывается в новую архаизацию). Итак, многие женщины мечтали о карьере жрицы-проститутки. К примеру, историк Страбон свидетельствовал о том, что храм Афродиты в Коринфе содержал более тысячи жриц-проституток, невероятно искушенных во всех видах секса (понятно, что пообщаться с ними прибывало множество паломников).

Что касается мистерий, то они являлись своего рода обрядом приобщения, когда посвящаемым передавали “тайну”, которая содержала информацию о жизни богов, о ритуалах; о том, что надо делать, чтобы добиться расположения богов, то есть “стать успешными”.

Мистерии включали в себя жертвоприношения, песнопения, пляски, театрализованные представления, разгульные оргии и предполагали сознательное погружение в хаотическое, безумное состояние.

 

 Элевсинские мистерии

 Найдется ли хоть один грек, хоть один варвар столь невежественный, столь неблагочестивый, чтоб не считать Элевсин всеобщим храмом всего мира?! 

Аристид

 Сами древние придавали мистериям огромное значение. К примеру, в Древней Греции в Элевсинские мистерии посвящали самых авторитетных людей (хотя Сократ отказался от такой высокой чести, боясь, что статус посвященного помешает ему открыто философствовать. Возможно, что отказ от посвящения и стоил впоследствии Сократу жизни ).

Мистерии являлись чрезвычайно секретным и закрытым институтом. Посвященные под страхом смерти давали обет молчания. За тысячи лет существования Элевсинских мистерий их тайна была сохранена настолько, что и по сей день едва ли можно восстановить их в полном объеме.

Важной частью мистерий были оргии, то есть массовые совокупления, иногда в состоянии галлюциногенного экстаза (для этого обряд предполагал употребление специального Элевсинского напитка, состоящего из каких-то возбуждающих ингридиентов. Некоторые ученые полагают, что это был галлюциногенный психоделик, родственный ЛСД -  ячмень, зараженный грибами спорыньи, которые содержали воздействующие на психику амиды лизергиновой кислоты).

Кроме Элевсинских, большое влияние на формирование гностического мировоззрения оказали и другие мистерии, о которых тоже следует немного рассказать.

 

 Либералии

 Тут искушает бездна, и она так сильна, что ад надеется совратить здесь рай и дьявол возносит сюда бога.

Виктор Гюго. “Человек, который смеется”

 Сексуальные ритуалы являлись не только важнейшей частью языческих культов, но было много и чисто фаллических культов, то есть предполагавших поклонение, пардон, мужскому половому органу.

2.jpg

фото из из современного Санкт-Петербурга.

Поменять православие на фаллический культ предлагает России некая арт-группа "Война" (война с христианско-обусловленной культурой, надо полагать). За эту “акцию” арт-группа “Война” получила денежную премию “Инновация” – пропаганда язычества ныне хорошо оплачивается.

В отличие от современной подачи, древний культ фаллоса выглядел немного более живописным.

фрески из Помпеи. Национальный Археологический музей, Неаполь.

 Вот такие могучие мужчины водились в древнем мире. И вообще, если бы мы имели возможность прогуляться по улочкам какого-нибудь древнегреческого городка, то мы бы увидели, что вдоль дорог – нет, не мертвые с косами стоят – а эрегированные члены там стояли. Ну не живые, а каменные или деревянные, понятно.

Эти изваяния назывались " гермы" и представляли из себя  квадратные столбы с головой бородатого мужчины наверху и с эрегированным членом посредине.
Гермы устанавливались у дорог и жилых домов.

5.jpg

герма. Национальный Археологический музей, Афины.

Что касается  Древнего Рима, то там была специальная пара фаллических богов, которые звались Либер и Либера. Это были боги оплодотворяющей силы, Либер – мужской, а Либера – женской.

С этими богами древние римляне связывали представление о свободе, которая понималась как свобода НИЗА, то есть раскрепощение самых низких желаний, особенно сексуальных.

Во время празднеств в честь Либера и Либеры (эти празднества  назывались либералиями) в храме Либера выставлялся  мужской половой орган, а в храме Либеры —женский, и начинались вакханалии (оргии).

Народ отрывался по-полной, позволяя себе необузданное пьянство, необузданное сквернословие и необузданный разврат. До такой степени необузданный, что было широко распространено и скотоложество. Массовые публичные совокупления животных и людей во время оргий в Древнем Риме являются уникальным феноменом в истории человечества. Звери были специально обучены такому спариванию. Для таких мероприятий тренировали разных зверей: львов, огромных собак, обезьян и других. Все эти животные совокуплялись с человеком как вагинально, так и анально.

 

Дионисии и Сатурналии

 Счастлив, если приобщен ты
Оргий Матери Кибелы;
Если, тирсом потрясая,
Плюща зеленью увенчан,
В мире служишь Дионису 

Еврипид. “Вакханки”

 Вообще фаллических культов в древнем мире было пруд пруди. Вот как, к примеру,  в Древнем Риме справляли праздник Венеры. Замужние женщины и взрослые девушки отправлялись на гору Квиринал. Там находился чудовищных размеров деревянный член (сейчас на этом месте располагается официальная резиденция главы Италии). Женщины взваливали себе этот член на плечи и под пение гимнов порнографического характера несли его в храм Венеры. Затем, в течение долгих часов, они предавались в храме лесбийскому сексу.

В древней Греции одним из фаллических культов был культ бога Диониса и его мифологических спутниц вакханок. Празднования в честь Диониса назывались дионисиями, которые представляли из себя грандиозную пьянку и совокупление всех со всеми.

 

Каннибализм как часть ритуала

 Руку тащит та,
А та ступню с сандалией, и тело
Рвут, обнажив, менады и кусками,
Как мячиком, безумные играют…


Еврипид, “Вакханки”

 Ранние дионисии еще сохраняли память об эпохе матриархата и были исключительно женскими и очень кровавыми. Человеческие жизни массами приносились в жертву этому культу.

Жрицы (вакханки, менады), введя себя в “священный”  (то есть галлюциногенный) экстаз , начинали в этом полоумном состоянии безумный бег, сокрушая все на своем пути (ну совсем как пьяные ВДВшники в День ВДВ, несущиеся безумной толпой  по притихшим улицам бить “чурбанов”).

Поначалу, когда в мистериях участвовали только женщины, роль “чурбанов” играли мужчины (вакханки хватали мужиков, которые имели несчатье случайно попасться им на глаза, истязали их, подвергали сексуальному насилию, а затем убивали).

А чтобы мочить мужиков было удобнее, вакханки обзавелись специальным инструментом – тирсом. Тирс мог быть в виде  копья, в виде просто палки или в виде посоха. На картине внизу художник изобразил, как вакханки забивают тирсами бедного мужика:

 7.jpg

Григорио Лаццарини. “Орфей, наказуемый вакханками”

8.jpg

А вот еще вакханка с тирсом: картина Бугро “Вакханка”:

Более поздние мистерии стали всеобщими, то есть мужчины стали принимать участие в дионисийских мистериях наравне с женщинами. Однако тирс продолжал использоваться как орудие убийства.

Менады выхватывали из толпы детей,  младенцев растерзывали на части руками, а детей постарше либо забивали тирсами,  либо со всей силы швыряли головой о камни. Затем жрицы-вакханки пожирали мясо и внутренности детей.

Чем больше жертв, тем большую близость к божеству ощущали древние. Вполне возможно, что найденный в Коринфе глубокий колодец эпохи ранней бронзы, доверху забитый останками более двадцати человек, можно считать результатом жертвоприношений, связанных с поклонением подземным стихиям (Андреев Ю. В., 2002, с. 69). Смертельный удар жертвенного меча или топора - кульминация убиения жертвы, потоки крови – самой уходящей жизни жертвы, последующие акты драмы, связанные с расчленением (или разрыванием), сжиганием и поеданием жертвы, – вот те основы переживания «священного», а не только благочестивая жизнь, молитвы, песнопения и танцы .

Н. Винокуров "Практика человеческих жертвоприношений в античное и средневековое время"

Вообще жертвоприношения детей, сопровождаемые ритуальным каннибализмом, были очень распространены. Разрывание и поедание живого, особенно детского, человеческого мяса, было одним из наиболее древних ритуалов служения Дионису.

Уже в наше время в Кноссе археологи нашли большое количество детских костей со срезами, сделанными ножом. Исследователи полагают, что это были остатки каннибальского пиршества – часть дионисийкой церемонии, когда тела убитых детей расчленялись, мясо отделялось от костей и съедалось участниками ритуальной трапезы.

А из сохранившихся дионисийских мифов следует, что к приносимому в жертву человеку относились как к животному, то есть жертву – человека для ритуального пиршества разделывали так же, как и животное. 

Кое-кого из менад после мистерии находили мертвыми. Все знали, что быть менадой опасно. Очевидно, некоторые из вошедших в экстаз жриц просто уже не просыпались.

Также находили менад, повешенными на деревьях. Как они оказывались там – не совсем ясно. Исследователи полагают, что мистериальный бег менад заканчивался у какого-то большого дерева, которое символизировало дом Кибелы. Могло быть так, что в ритуальной практике менад был элемент придушения - давления на сонную артерию, после чего наступал сон с видениями. Тех, кто утром после этого не вставал, оставляли на деревьях, висящими в воздухе, как бы отданными Дионису, воспарившими к нему. 

Позже человеческие жертвоприношения были заменены ягненком, но остались традиции членовредительства и разврата. При этом участие в массовых оргиях считалось священным и тех, кто отказывался принимать участие в этих оргиях (таковые стали появляться в эпоху раннего христианства), жрецы жестоко убивали.

Одним из мистических ритуалов дионисийского культа  были факельные шествия, которые символизировали мистическое единение с высшими силами.

Факельный ритуал дионисийских мистерий возродили гитлеровцы, взяв за основу своей идеологии гностицизм.

 

Отступление - немного о музыке

Еще со времен поклонения Ваалу древние культы сопровождались громкой музыкой. Особым барабанным ритмом и громкими звуками ударных тарелок заглушались крики человеческих жертв.Также такого рода музыка возбуждала готовую к разврату толпу.

Древние греки переняли этот ритуал у Вавилона и использовали ударную музыку в своих дионисиях. Ударными тарелками (кимвалами) заведовали вакханки; также  в мистериях использовались и другие ударные инструменты. Дионисийская музыка  была энергичная, возбуждающая, погружающая человека в импульсы экстаза, разгула.

Современные гностические элиты используют оккультный мистериальный опыт по полной программе. Так называемая рок-музыка это детище именно применения дионисийских технологий введения сознания в экстатическое состояние, когда эмоции затмевают разум и волю, благодаря чему мировая олигархическая элита благополучно сливает в унитаз протестный потенциал молодежи.С помощью дионисийских мистериальных технологий элиты управляют молодежной энергетикой, нейтрализуя ее.

Секс, наркотики и рок-н-ролл – эта технология почерпнута гностическими элитами из языческого мистериального прошлого.

Не нравится современность? Ну так беги в иную реальность! Вчера это были мастерски сделанные “The Beatles”; а сегодня тебе предлагают широчайший выбор  - от языческой современной российской эстрады до ультраязыческой американской.

Послушай какие-нибудь поющие трусы (или без трусов уже), почитай фэнтези, прокачай себе эльфа 90-го уровня, погрузись с головой в мир магии, только не думай о том, что что-то в обществе устроено неправильно. И главное, не ищи  модель, которая сможет стать альтернативной этому гностичекому беспределу.

Кстати про факельные шествия. Факельных шествий, скомпрометированных фашизмом, нынешние гностическеи элиты не устраивают. Факельные шествия заменены лазерными шоу, и сегодня каждая уважающая себя “группа” таскает по гастролям десятки тонн светового оборудования. Цветной свет, лазерные установки, стробоскопы – все предназначено для усиления действия звука на сознание. Киловатты звука, оформляемые резкими лучами лазеров,  – и  “с чего начинается Родина” несложной технологией заменяется на “ я тебя бум-бум-бум, ты меня бум-бум-бум, мы вместе бум-бум-бум, с тобою бум-бум-бум, текила бум-бум-бум поможет бум-бум-бум”.

 

Сатурналии: карнавал - инверсия

 Во время оргии один патриций, обессиленный от пьянства и разврата, подползает к такой же обессиленной патрицианке и спрашивает: "Простите, мадам, а что вы делаете после оргии?"

В древнем Риме оргии были частью  сатурналий – праздника в честь бога Сатурна. Это был в своем роде карнавал -  инверсия, где все смыслы были перевернуты с ног на голову, извращены и хаотизированы.

Инверсия – это переворачивание смысла

В  период сатурналий все менялись ролями. Рабы становились господами, а господа прислуживали рабам.

Мужчины одевали женские одежды, а женщины – мужские; женщины насиловали мужчин; мужчины совокуплялись с мужчинами, а женщины с женщинами.

13.jpg

нам конструируют новый языческий мир

Все это поведение символизировало неразделенное первоначальное единство в Хаосе.

Во время праздника избирался особый император, и его поведение отличалось комизмом и глупостью. Когда, например, он произносил речь, то должен был кривляться. 
Сатурналии создавали некое карнавальное мироощущение; этот карнавал не созерцали, а жили в нем, это была карнавализация жизни.

Граница между добром и злом стиралась и общество хаотизировалось. Говоря современным языком, сатурнальное состояние предполагало превращенное сознание, где благом становился не разум и порядок, а безумие и хаос.

Практически универсальным атрибутом всех древних оргиастических культов было употребление различных наркотических средств и конечно же алкоголя. Все страсти, в которых наличествовал деструктивный аспект, высвобождались.

Отменялись все запреты, пародировались и превращались в хохму все серьезные смыслы. Низменным желаниям придавался статус ценностей, наделенных качествами свободы.

Цель мистериального  “освобождения”  была освобождение от  человеческой сущности, слом человеческой природы и через расчеловечивание – слияние с первоначальным Хаосом, превращение в Ничто, в смысловую пустоту.

Превращенное сознание, то есть карнавализация жизни сыграло с Римом злую шутку. Потому как хаотизация приводит только к одному результату – сворачиванию смыслов бытия с последующим сворачиванием самого бытия.

Позволив карнавализовать свою культуру, Рим пал. А  мистериальные технологии хаотизации общества подхватили современные гностические элиты, решившие снести христианско-обусловленную парадигмальность и заменить ее новым язычеством.

продолжение следует

источник

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Картинки на грани тут, или даже за гранью, убираю в блоги, и призываю отредактировать. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Картинки - исторические.., но отредактирую

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

такое нам не надо.  Можете в конце добавить, что "публикация попала под цензуру" и ряд картинок удален, кому интересно пусть в первоисточнике смотрят.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Сова на глобусе: всё, что было можно в одну кучу стащить, всё стянуто, и ждёт в этой куче, когда же в неё флаг глобализации и гностицизма воткнут. Блин, это как выводить педофилию какого-либо персонажа из того, что он в детский (!) сад ходил в детстве, а потом - в школу, в младшие (!) классы... А ведь там ещё и физкультура была, где все переодевались в трико!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Погодите, дойдем и до педофилии ...

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(11 лет 5 месяцев)

Присоединяюсь. Жертвоприношения, оргии  инцест и т.п. мерзость наблюдалась у всех народов на определенной ступени развития. У меня много книг начала 20 века с исследованием народностей населявших царскую Россию (якуты, чукчи, алтайцы и тд). Так там также приводятся куча фактов жертвоприношений, оргий, умертвления стариков, которые практиковались этими народностями. 

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(9 лет 11 месяцев)

Уточните пожалуйста про якутов, за оргии, жертвоприношения и умертвление стариков?? Что за гон??

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(11 лет 5 месяцев)

Ну если на скорую руку то вот несколько фотографий (сканера под рукой нет)

 

А это из записок западно-сибирскаго отдела императорскаго русскаго географическаго общества (орфография старорежимная), книжка XXXIII, 1898 г. Из статьи М.Швецовой Алтайские калмыки.

Это то, что нашлось быстро. Повторю. Все народы прошли через довольно через ранние, дикие стадии язычества и шокирующие для нас нормы морали. И здесь нет особой сенсационности. По мере развития  нравы смягчались.

 

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(9 лет 11 месяцев)

Спасибо, интересная инфа. Про чукчей и алтайцев не спорю. Сам якут, немного интересуюсь историей народа, но никаких оргий, групповых браков не припомню. Жертвоприношения человеческие тоже, вроде бы находят какие то археологические свидетельства, но там определенно ничего не ясно, разнообразные толкования и не факт, что якуты. На инцест был жесткий запрет, жен старались брать из максимально дальних местностей, не дай бог родственница попадется. Хотя это конечно, мои слова только, таких источников как Вы не смогу привести:(

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(11 лет 5 месяцев)

Что якуты, что чукчи или эвенки это все северные народы, живущие в схожем ландшафте. Все по Гумилеву. Ландшафт и условия обитания заставляют к ним приспосабливаться и диктуют схемы выживания. Суровый климат, очень низкая плотность населения, длительные и на большие расстояния кочевки, периодический мор населения от голода - основные факторы. Поэтому по моему мнению, все северные народы прошли похожий путь развития. Кстати, якуты очень охотно восприняли вхождение в состав Российской империи и принятие православия. Достаточно  посмотреть на имена - сплошь русские.

ps Мои корни по материнской линии из Якутии (Пеледуй, дореволюционные переселенцы из России), детство я провел в Ленске.

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(9 лет 11 месяцев)

О происхождении якутов, в местных интернетах ведутся нескончаемые баталии сторонников автохтонности и пришлости. Да наверно такие баталии ведутся о происхождении любого народа. Сам придерживаюсь точки зрения пришлости: эпосы прямо свидетельствуют, язык имеет тюркские корни (в отличие от языков других соседей), другой генотип (ну и естественно, что за века добавились гены эвенов, эвенков). Ну а имена как дали при крещении так и идут, нынче только мода на национальные имена. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

я снимаю шляпу и склоняю голову перед дамой, которая все это (я про источник вообще) пишет!

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Дама неординарная...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

речь идет о части населения "вне нормы", о мутациях (к увеличению которых призывают отдельные форумчане).

можно утверждать, что определенная часть популяции (специалисты говорят о примерно 5% константе)  имеет не корректную генетическую программу, у них смещены сексуальные предпочтения, не развиты отделы головного мозга ответственные за долгосрочное планирование, логику и критическое восприятие действительности.

в настоящее время, время электронных сми и интернета, время идеальных, отточенных коммерческим маркетингом инструментов манипуляции сознанием, к 5% естественных мутантов добавляются мутанты "социальные" мутанты, "обращенные", "зазомбированные".

и если общество ничего не может сделать с "мутантами" естественными, то вопросом "социальных мутантов" можно и нужно заниматься. первейший инструмент - повышение иммунитета к манипуляции!

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Мне это каким-то все кликушеством кажется. 

Не от символических членов в садах Рим распался. А всякого рода массовый разврат и насилие явились следствием процесса распада Рима.

Корень зла в настоящее время - в капитализме-Банкстеризме, когда пытаются монетезировать все что есть вокруг - а сексуальная сфера - это благодатная почва для монетизации, равно как и эксплуатация и форсирование за грань нормы любых других биологических (животных) инстинктов (sex, drugs, rock-n-roll, cocal-cola & mc.Donalds и т.п.)

Убрать ДЕНЬГИ КАК ГЛАВНЫЙ КРИТЕРИЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - и все эти проблемы с излишествами исчезнут.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Деньги хоть немного компенсируют несправедливый обмен. Если убрать деньги, то уровень насилия в форме кидалова, может повыситься. Другое дело, если бы люди не знали о деньгах вообще, то наверное кидалово было бы не в моде.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А всякого рода массовый разврат и насилие явились следствием процесса распада Рима.

Религия (многобожие с эротическим, а под час - порнографическим подтекстом, сопровождавшееся насилием - очень аккуратно сделанная "калька" с греков), читай идеология, не смогли  удержать разросшуюся, впитавшую в себя массу разного народа Римскую империю -  "духовные скрепы" перестали действовать - они и запустили процесс распада - все остальное следствие...

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

Вы передергиваете.

Ранее иудаизм-лайт не стеснялся рассказывать что он предназначен для разрушения Рима изнутри, уничтожения его духовных скреп.

 

Взять хоть того шемитского пророка, который "Апокалипсис" сочинил.

--

заметить стоит еще

--

 Нередко можно услышать из уст деятелей ЗАО РПЦ, ориентированных на нее  журналистов или  о гибели Рима в результате нашествия варваров (представляемых дикими языческими племенами), с которыми развращенная языческими культами империя уже не могла совладать. И редко кто знает, что христианская к тому времени Западная Римская империя, в которой язычество строго преследовалось, 24 августа 410 г. пала под ордами варваров-христиан, исповедовавших арианский вариант христианства, а их вождь, гот Аларих, бывший командующий наемной армией Рима, раграбил с ее помощью Рим и уничтожил все церкви, пожалев только собор Петра на Ватиканском холме. А чуть ранее, в 395г., тот же Аларих во имя веры христовой со своим войском устроил крестовый поход на Элладу, во время которого были разграблены и большей частью уничтожены языческие святилища и храмы...

Только более чем через столетие в 535-555 г.византийский император Юстиниан завоевал у готов-ариан Италию  (через несколько десятилетей Рим будет снова в руках варваров). А перед этим в 529 г. тот же Юстиниан закрыл все языческие научные школы в Элладе. Греческие же ученые и философы, язычники, не желая отказываться от своих убеждений, бежали от преследований в Персию, в университет Гундишапура, где воссоздали свои школы, обучая наукам и философии персов и арабов. Приняв их знания, мусульмане пронесли их в Европу через Испанию: именно при исламских правителях в X-XI вв. эта страна превращается в центры учености. После разгрома этих правителей часть  интеллектуалов понесли эти знания в Европу, а их учеников, кто остался и продолжил занятия наукой при дворе христианских королей Испании, спустя пару столетий, в 1492 году, христианские монархи-борцы за истинную веру выслали из Испании как еретиков, реальных или потенциальных. Их знаниями обогатилась остальная Западная Европа, создав систему классического университетского образования,  Испания же превратилась в оплот мракобесия и инквизиции.

Обретая школьное или университетское образование, мы принимаем  наследие античного язычества и живем вместе с ним.

---

Наблюдая же историю проблем Ханьской империей с монотеистическими религиями в период кризиса рабовладельческого строя ...и успешный опыт сёгунов по лечению Японии от иудаизма-лайт(нет сомнений что без лечения Япония разделила бы участь Перу ) очевидно что как раз антисистема "христианство" явилась причиной гибели Рима. 

 

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

И что я передернула? К тому моменту, когда иудаизм-лайт  начал что-то шатать - сколько веков продержалась античная религия многобожества?

Вы берете примеры из Нашей Эры - отсчет "рождение Христа", но античная религия - это До нашей эры, конечно с началом нашей эры христианство распространялось  растворяя/истребляя/переделывая все предыдущие верования...

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

@И что я передернула? @

Стали утверждать "не удержала идеология Рима."

В реальности просто победила антисистема.

Это Вами умалчивается.

Равно как и то что с Деция проблема злокачественной  опухоли осознавалась.

"К тому моменту, когда иудаизм-лайт  начал что-то шатать - сколько веков продержалась античная религия многобожества?@

Фактически Рим с момента республики покровительствовал многим религиям. Это был не простой вопрос, к примеру решение о допустимости вакханалий в собственно италийских городах (отрицательное) принимал сенат.

В скрытом состоянии "античные" верования( в том числе и просто как идеология) существовали и далее, после захвата иудаизмом-лайт статуса  государственной идеологии в Риме и доведении его до коллапса.

"нечно с началом нашей эры христианство распространялось  растворяя/истребляя/переделывая все предыдущие верования..."

В Ваших желаниях. В реальности те , которые не сумели сопротивляться нетерпимости.

Любопытно конечно, с чего считать открытое восстановление "языческих" идеологий в Европе, с использования нормандскими завоевателями кельтской мифологии для реструктуризации Англии, или с Ренессанса в Италии.

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

В реальности просто победила антисистема.

Я где-то сказала обратное?И с чего Вы взяли, что я что-то умалчиваю?

До Рима была Греция, с которой Рим все аккуратненько "слизал", только свои имена дал...

Как Рим "упал" не за один век, так и христианство распространилось не мгновенно...

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

@Религия (многобожие с эротическим, а под час - порнографическим подтекстом, сопровождавшееся насилием - очень аккуратно сделанная "калька" с греков), читай идеология, не смогли  удержать разросшуюся, впитавшую в себя массу разного народа Римскую империю -  "духовные скрепы" перестали действовать - они и запустили процесс распада - все остальное следствие@

Дословно Вы сказали это.

 

Про агрессивного паразита, оттягивавшего пассионарную молодежь в бред,отвлекая от гражданской и военной деятельности, Вы умолчали.

Между тем , китайские конфуцианцы в первую очередь за ЭТО без лишних сантиментов закапывали в землю

 появившихся в аналогичный период кризиса рабовладельческего строя монотеистов, буддистов итп, также попытавшихся поставить интересы божка выше общественных.

 

 

 

ЧТо касается близости римской и греческой религии,  "слизывание" реально пошло после завоевания эллинизированной Кампании,  до этого общим был у них индоевропейский пласт мифологии.

Да и влияние тирсенов Вы совершенно зря забыли, они наложили очень большой отпечаток на римскую культуру, сильно отличающий ее от греческой

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Про агрессивного паразита, оттягивавшего пассионарную молодежь в бред,отвлекая от гражданской и военной деятельности, Вы умолчали.

Это Вы о чем?

 появившихся в аналогичный период кризиса рабовладельческего строя монотеистов, буддистов итп, также попытавшихся поставить интересы божка выше общественных

рассматривается конкретно Европа

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 1 месяц)

протест, умничание, попытки преодолеть традиции рациональностью, мутация упрощенчества - все это плоды человеческой Гордости. конечно и она, Гордость, была вызвана в свою очередь реальными событиями в творчестве мифа, в развитии его отражения в коллективном бессознательном. Пусть так, подробности и детали только запутывают. В наше время нужна краткость. ( хотел добавить кротость ( она же скромность ) та где же её теперь взять? smiley)

сейчас важно другое. важно

1. сформулировать проблему в терминах легко транслируемых в психологические или мифологические или религиозные термины

2. дать синтез символа дающего примирение противоречий и задел на следующий этап развития.

По началу Боги были круты и не имели Милосердия в принципе, нужно было только бояться и жертвовать. Затем Человек развивался и Бог стал Милостивым,  стало возможным Любить. Но Сатану он никуда не дел. Люди продолжают быть разрываемыми противоречиями. Любят но одновременно побаиваются ( Не введи меня в искушение....) Виноват как обычно сосед но у соседа такое же мнение. Всех кто пытается преодолеть отчужденность записываем в стяжатели мирового господства. Ужасаемся от своей жестокости но втихаря, никому не рассказываем. Что то женский образ прет ото всюду. Ага кажется простой порнухой но таки прет. Что нам хочет сказать наша же шиза? Почему на небесах одни мужские и строгие лица? К чему бы все это?

Надо нащупывать, ребята. Пропаганда конечно нужна тоже. Они плохие да, базару нет. Но не это главное. Мы должны быть ответственны за прогресс. Должны принимать себя и потихоньку разбираться в себе а не рисовать образ себя от ума и соответствовать ему поспевая за модой.   

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Это или сильно похожее было уже на АШ с месяц-другой назад

Вакханки кому-то покоя не дают cheeky

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Да, Катехон кажется постил.

Аватар пользователя Красный аноним

Сначала подумал, что кислую укусил гейпони, но вроде нет.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Пони - враг, его идеи вредны...

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

Истерика такая истерика

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(11 лет 4 месяца)

Все это практикуется и по сию пору, в этой реальности. Вспомните последний фильм как бы намекавшего Кубрика, вышедший на экраны посмертно.

Почти все кто "в теме" (элиты, околоэлиты и пр)  - они тупо "повязаны", их даже заставлять молчать не требуется.

Да и все равно никто не поверит.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 6 месяцев)

Разговор за мемы и их живучесть (в рамках Традиции) - это прекрасно. Сам баловался. Но, честно говоря, совершенно непонятно, причём здесь гностицизм: http://www.rhga.ru/science/center/ezo/seminars/Alekseev.pdf

Вот определение от специалиста по столь сложной и многогранной тематике:

Гностицизм – комплекс идей, основывающийся на различении и даже противопоставлении в начальных главах книги Бытия Бога (Элохима, Быт. 1,1 – 2,3), и бога Яхве (Быт. 2,4 слл). Этот комплекс идей нашел свое многообразное выражение и развитие как в канонической и апокрифической христианской, так и в  нехристианской литературе, а также в религиозных представлениях ряда групп в поздней античности, Средневековье и Новом времени вплоть до сего дня.
 
А что Вы понимаете под этим понятием?;)
 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Некоторые истоки идеи глобализации (ее мировоззрения) усматривают в ряде утопических и хилиастических теорий Средневековья, чьи адепты верили в грядущее собирание всех народов мира в едином Царстве, которое не будет более знать конфликтов и противоречий. Другие идут дальше и видят в нынешней глобалистской элите, которая занимается тем, что переводит человечество c христианско-обусловленного на гностический модуль, гностическое мировоззрение.

Глобализация и гностицизм. Часть 1

Гностици́зм (от греч. γνωδτικόζ – познающий) (гностика, гнозис, или гносис), так называется совокупность религиозно-философских (теософских) систем, которые появились в течение двух первых веков нашей эры и в которых основные факты и учение христианства, оторванные от их исторической почвы, разработаны в смысле языческой (как восточной, так и эллинской) мудрости.

https://drevo-info.ru/articles/2933.html

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 6 месяцев)

"так называется совокупность религиозно-философских (теософских) систем, которые появились в течение двух первых веков нашей эры и в которых основные факты и учение христианства, оторванные от их исторической почвы, разработаны в смысле языческой (как восточной, так и эллинской) мудрости."

В этом определении зашито серьёзное противоречие:

Фраза "систем, которые появились в течение двух первых веков нашей эры" говорит нам о формировании гностицизма как минимум одновременно с формированием христианства с самого начала. Я вот вообще не слышал о гностицизме вне рамок христианства вообще, за исключением мигрантов первого века в Персию и другие места. Т.е. гностицизм как явление - неотъемлемая часть христианства как минимум, и говорить  о том, что в гностицизме "основные факты и учение христианства, оторваны от их ИСТОРИЧЕСКОЙ почвы" - суть балаган и цирк, а не серьёзный разговор. Просто потому что гностицизм значительно более исторически и фактологически привязан к христианству, чем решения всех соборов организованных императором Константином.

Не знаю, кто автор приведённого Вами определения, но если Вы прочитаете хотя бы первые абзацы по ссылке, что я привел, то увидите такое:

"На конференции «Россия и Гнозис» (прошедшей 21.01.2012), чтобы обратиться к тому уникальному, что несет в себе гностицизм, и оставить за рамками его неуникальные признаки, я предложил следующее о
пределение:" ... (оно выше) ...". Это единственный уникальный признак гностицизма: где про тивопоставления Бога и бога Яхве нет, там нет и гностицизма.
 
Т.е. как Вы можете понять из этого, споры среди специалистов о том, что считать гностицизмом до сих пор идут и обращаться к этой теме рискованно.

И более того, все гипотезы о том, что гностицизм - это эллинское или какое ещё политеистическое изобретение (именно изобретение, т.е. локальные гностицизмы могут иметь любые мутации) трудно считать основательными в силу очень простого аргумента. Мысль о том, что Демиург, который создал некий народ - суть зло, что король голый и вообще подавай Царя настоящего, могла прийти в голову только тому народу, который длительное время подвергался всяческим издевательствам в особо извращённой форме со стороны этого самого Демиурга. Поэтому найти логические основания для формирования совершенно двоичного противопоставления Бога и Демиурга (князя мира сего), кроме как в предшествующей христианству тогдашней иудейской среде, весьма сложно.

Ну и вопрос с подвохом. Что такое Апостол?

ЗЫ Статья на древе, что Вы привели, ни на что не ссылается, а аргументирует в стиле "я знаю". А вот у Алексеева чётко прописано и аргументировано, например, что апелляции к докетизму в гностицизме безосновательны. Кому верить будем?

Короче, упрощение понятия "гностицизм" до "языческие извращения" недопустимо.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 6 месяцев)

А тут на древе ещё интереснее есть места:

"Ничто из низшего в мире не возвышается, ничто темное не просветляется, плотское и душевное не одухотворяется. У гениальнейшего из гностиков, Валентина, есть зачатки лучшего миросозерцания, но оставшиеся без развития и влияния на общий характер системы.

Наиболее трезвый философский ум между ними – Василид – отчетливо выражает и подчеркивает ту мысль, что стремление к возвышению и расширению своего бытия есть лишь причина зла и беспорядка, а цель мирового процесса и истинное благо всех существ состоит в том, чтобы каждое знало исключительно только себя и свою сферу, без всякого помышления и понятия о чем-нибудь высшем."

 

А у Алексеева такое:

"Далее, еще один неуникальный признак гностицизма – это эонология. Известно, что у Валентина было тридцать эонов, выстраивающихся в порядок Плеромы, а у Василида эта цифра доходила уже до 365. Я не уверен, что сохранившийся текст с этой нумерологией имеет какое - нибудь отношение к Василиду, но, по крайней мере, версия о 365 эонах с твердями, небесами и великим множеством небесных царств документально подтвер ждена. В то же время у Иисуса, согласно каноническим Евангелиям, эонов всего
два: это век сей и век грядущий, причем «грядущий» не в смысле «будущий когда - то», а приходящий прямо сейчас, «близ есть при дверех». Двери откроются, и новый век пришел. Перенесе ние века грядущего в «когда - то» – это неверный перевод и неверное понимание семитского выражения."
 
Т.е. автор статьи на древе восхищён двумя величайшими ПО ЕГО МНЕНИЮ гностиками и из их эонологии он фактически гностицизм и определяет. Мне это кажется подозрительным. Тем более, что тот же Василид это второй век после Христа. И его идеи про 365 ионов точно не есть исток гностицизма, а скорее та самая локальная мутация.
 
Ну и самое интересное:
"В основе этого религиозного движения лежит кажущееся примирение и воссоединение божества и мира, абсолютного и относительного бытия, бесконечного и конечного. Гностицизм есть кажущееся спасение. Гностическое мировоззрение выгодно отличается от всей дохристианской мудрости присутствием в нем идеи определенного и единого целесообразного мирового процесса; но исход этого процесса во всех гностических системах лишен положительного содержания: он сводится, в сущности, к тому, что все остается на своем месте, никто ничего не приобретает. "
 
Да, в ЭТОМ мире никто ничего не приобретает. Именно об этом говорит Христос в притче про иголочное ушко. И я кстати, с этим с некоторыми, хоть и серьёзными оговорками даже бы согласился. Но суть выделенного текста не в этом. Суть в эмоциональном продвижении мнения, совершенно ничем не подкреплённого. Гностицизм - ложь. ТЧК. Напрягает.
 
В общем, статья на древе выглядит крайне неубедительно.
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ну, не знаю, что для Вас убедительно, но со статьей на древе перекликается Философский энциклопедический словарь. 

http://www.psyoffice.ru/5-enc_philosophy-4234.htm

по поводу христианства и гноститизма, то мандеи, считали Иисуса лжепророком...

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 6 месяцев)

"Философский энциклопедический словарь."

Философия дело тёмное. А после самоличного копания в этой безбрежной вселенной стоимость определений философского словаря для меня сильно упала, выявив свою временность и переходность, потому как тут речь идёт о попытках зафиксировать Neverending Story. Прибить стрелку осцилографа, как тут говорили некоторые камрады=)

А раз уж Вы упомянули мандеев, которых я имел в виду, помянув Персию, то давайте вернёмся к ссылке, которую я, кстати, дал: "ЗЫ Ещё к вопросу терминологии" и окончательно тогда признаем, что раз уж мандеи были гностиками, а вышли мандеи из иудеев (Галилея и Самария), то и гностицизм никакого отношения ни к эллинам ни к восточным религиям не имеет, будучи аналогично христианству одной из ересей в иудаизме. И учитывая, что ессеи были и гностиками и первыми христианами, то получается, что Иисус был как-то связан с гностической традицией. Вполне может быть, что имел место конфликт мандеев-иоаннитов с ессеями-христианами, тогда мы имеем два разных гностицизма. И тогда вообще нет смысла употреблять этот термин в этой серии статей.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Баян конечно. Эту тему в прошлом году уже раскрывали.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

Культ Великой Богини (олицетворяющей Хаос), культы Астарты и Ваала заложили основу формирования гностицизма. Помимо этих культов, большое влияние на гностическую традицию оказали древние мистерии.

Прежде чем делать "вселенские выводы о Природе глобализации", может быть следовало сначала воспользоваться более серьезными источниками, чем как бы научная фантастика - пусть и такого уважаемого автора, как И.Ефремов: он все таки историком не был, он по профессии палеонтолог.

Следует понимать, что "цивилизации" палеолита и начала неолита в отличии от "нашей" были сугубо магическими, с понятиями существенно отличными и от современности и от того "гностицизма" - и ничего там случайного или "хаотического" никак не было: любой ритуал был строго магически обусловлен: например массовые всенародные оргаистические мистерии были связаны с магией "индукционного усиления" Плодородия Природы, не больше и не меньше. Люди существа весьма практичные и я далек от того, что бы считать это все "древними заблуждениями" - то, что не приносило бы тогда практических результатов, не смогло бы стать "предметом массового культа", единообразного распространенного у всех народов Земли.

Изначально был не культ Великой(?) Богини, а культ Священной Царицы, олицетворяющей Силы Природы - и ответственной за их "благосклонность" к людям: ответственной своей собственной жизнью - в случае "неудачи" платой была именно ее жизнь. Более того, ритуал человеческих жертвоприношений произошел именно от института Священных Цариц (позднее Царей):

"

Дело в том, что божественной жизни, заключенной в материальном и смертном теле, одряхление этой хрупкой оболочки может принести большой вред. Для того чтобы спасти эту оболочку от дряхлости, которая с годами неизбежно ожидает каждого человека, божественная жизнь должна быть заблаговременно отделена от стареющего тела и перенесена в молодое, сильное тело преемника. Достигается это путем умерщвления богочеловека и нового воплощения его духа. Умерщвление бога, точнее, его человеческого воплощения является поэтому необходимой ступенью к его возрождению для новой, лучшей жизни. Перед нами, таким образом, не уничтожение божественного духа, а как раз начало его новой жизни. Если наше объяснение сохраняет силу для священных царей и жрецов вообще, то в случае ежегодного умерщвления весеннего духа дерева или растительности оно, очевидно, еще более применимо. Первобытный человек, естественно, усматривает в увядании растительности зимой признак ослабления духа растительности: дух этот, полагает он, стареет, дряхлеет и нуждается в обновлении путем перенесения его в более молодое и крепкое тело. Умерщвление воплощения весеннего духа дерева рассматривается, таким образом, как средство поддержания и ускорения роста растений; оно всегда ассоциируется с возрождением этого духа в обновленной форме.

......

Имеются изображения рогатого Диониса и среди дошедших до нас античных памятников. На одной статуэтке он представлен одетым в бычью шкуру, голова, рога и копыта которой закинуты назад. На другой — он изображен ребенком с венком из виноградных гроздьев вокруг чела и с головой теленка с прорастающими рогами, приделанной к тыльной части головы. На одной вазе, расписанной красной краской, бог представлен в виде младенца с головой теленка, сидящего на коленях у матери. Жители Кинеты справляли праздник Диониса зимой. Мужчины, умащенные по такому случаю маслом, выбирали из стада быка и вели его в святилище бога. Считалось, что выбор того или иного быка, служившего, возможно, воплощением бога, диктовал сам Дионис. Быком именовали этого бога и жительницы Элиды. «Приди же сюда, Дионис — говорилось в их песне, — в твой священный приморский храм; вместе с Грациями приди в свой храм, прискачи на бычьих ногах, о благодетельный телец, о благодетельный телец!» В подражание своему богу носили рога и фракийские вакханки. Миф гласил, что титаны разорвали его на части в виде быка, поэтому разыгрывая страсти и смерть Диониса, критяне зубами разрывали на части живого быка.
....
Разрывание на части и пожирание живьем быков и телят было, видимо, типичной чертой дионисийского культа. Если принять во внимание обычай изображать бога в виде быка и вообще придавать ему черты сходства с этим животным, веру в то, что в форме быка он представал перед верующими на священных обрядах, а также предание о том, что он был разорван на части в виде быка, то нам придется признать, что, разрывая на части и пожирая быка на празднике Диониса, участники культа верили, что убивают бога, едят его плоть и пьют его кровь.
.....
Дионису в прошлом приносили в жертву ребенка, которого лишь позднее заменили козлом. В Орхомене, как мы знаем, в жертву приносили женщин древнего царского рода. Человеческая жертва, видимо, служила воплощением бога, как позднее жертва в виде быка или козла.

Возможно, что предания о смерти царей Пенфея и Ликурга (один из них за выступления против дионисийского культа был разорван на куски вакханками, другой — конями) являются, как мы предположили ранее, искаженными отголосками принесения в жертву божественных царей в образе Диониса, части тел которых развеивались по полям с целью их оплодотворения.
....

"

При этом следует отметить, что Священные Царицы палеолита не обладали никакой "политической" властью - эта функция появилась только уже у Священных Царей, в неолите, когда должность Военного Вождя соединилась с фигурой Священного Царя, олицетворяя тем Полноту Светской и Духовной Власти. Тогда же обычай "срочного" умерщвления Священного Царя стал для уже реального политического правителя несколько "обременительным" - тогда то и появились "сатурналии": "праздник перевернутой реальности", когда рабы на время становились господами а господа им лично прислуживали,  реального Царя заменяли "шутовским (бобовым) царем", обладавшим всей полнотой власти и всеми "царскими удовольствами" на время праздника, которого и умерщвляли всерьез в конце "сатурналий" взамен Царя настоящего - который после "сатурналий" воцарялся как уже "снова новый", как бы "обновленный". Промежуточные (досатурновы) варианты включали принесение в жертву в качестве "заместителей Царя" детей Царского рода (Царь накануне истечения срока действия "отрекался" в пользу наследника - как правило старшего из сыновей, которого и приносили в жертву как действующего Священного Царя), которых затем, уже в "сатурновый" период заменили или преступниками приговоренными к смерти или просто рабами или простолюдинами "по жребию", имеющими привилегию насладится перед смерть всеми преимуществами Царского Достоинства (включая неограниченное  "пользование" царским гаремом!).  Затем, со временем, "священная жертва" и "Священный Царь" окончательно были "разделены" не только "заместителями" - людьми или животными - но уже и "символически".

Ни к современному глобализму, ни к какому то там "гностицизму" это все ни имеет никакого отношения. То, что сейчас пытаются "сотворить с этом миром" - это "новый конструкт", не имеющий исторических прецедентов. Никакое прошлое еще не было столь откровенно "Темным" идейно: даже ацтеки, совершавшие массовые беспрецедентно кровавые жертвоприношения, действовали не из извращенного "удовольствия", не ради  "Хаоса", а совсем наоборот, для того что бы просто Солнце завтра встало и продолжило свой бег в Небесах: они верили что эти кровопролития питают само Солнце и без них Солнце просто погибнет прямо завтра.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ни к современному глобализму, ни к какому то там "гностицизму" это все ни имеет никакого отношения. То, что сейчас пытаются "сотворить с этом миром" - это "новый конструкт", не имеющий исторических прецедентов

Увы, но "ничто не ново под луной"

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

Пустое словоблудие. Наоборот, это вы пытаетесь "освятить" глубокой "древностью" создаваемый вновь "конструкт", интерпретируя былые события не их истинным исторически-обусловленным контекстом, а современным их восприятием и "трактовкой". Это то, что называется "передергиванием" - впрочем вас уже уличали в этом деянии не единожды.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

И какой же конструкт создается?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

"Сатанократии". Борьба с христианской духовностью - лишь первый этап. "Пошлым" атеизмом дело никак не ограничится. На втором этапе полученный "духовный вакуум" будет постепенно заполнен "темной духовностью" путем легализации и даже рекомендованности (целые профессора философии, медицины и психологии будут именно "рекомендовать") неограниченной ничем "свободы" всех мыслимых извращений не для "меньшинств" уже, а для большинства как нормы, включая даже "эстетическое людоедство" (но это только для избранных, разумеется), с обязательным "религиозным" поклонением Дьяволу в его специальной церкви уже на третьем этапе. Цель - создание "дьяволо-человечества" с формированием своеобразной "нравственности", заменяющей человеческую. На нынешнем "атеистическом" этапе стоят задачи прежде всего пропаганды всего многообразия тех извращений, которым потом потребуется "свобода" - иначе свободы чего "требовать". Эта серия статей - одна из многих подобных, решающая задачу "первичного информирования" и пропаганды. Разумеется, она не "решающая" - просто одна из "легиона".

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Во блин, Вы меня к ним отнесли? Ну, я, конечно, понимаю Вашу "особую  любовь" ко мне, но не думала, что до такой степени....

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

К "ним"??! Ну это вряд ли - "орудие" редко осознает истинные "дальние" цели "локальных мероприятий".

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы бы определились: то у меня есть ум, то нет ума...

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

...это не отсутствие ума, это такой ум.(С) devil

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ну, с точки зрения человека имеющего отдельную древнюю историю Белоруссии, где ВКЛ - это русский проект - возможно и так...

 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

А что я то - факты! Прямо вот здесь и сейчас очевидно, что вы так ничего и не поняли ни в этом, ни в том. Значит - это такой "ум". Аудитория оценит.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Аудитория оценит.

Безусловно...

Аватар пользователя Мафусаил
Мафусаил(8 лет 1 месяц)

Как говорится....Ух ты!...Столько нового узнал!...А то читаешь наших классиков,того же Пушкина и не разумеешь все те приведённые в статье термины и празднества.Да и Библия стала понятнее после таких историй...Автору пожелания - Продолжайте в том же духе.

Страницы